Добрый день, уважаемые контовчане.
Ниже я хочу привести мою переписку с одной знакомой украинкой, несколько лет назад перебравшейся вслед за мужем в Канаду. Молодая (чуть за 30) мама, образована, свободно говорит на английском, приятная в общении женщина. По волею судеб с 2009 ого года наше общение проходило только он-лайн, но оставалось тёплым и дружественным.
И вот несколько дней назад мы начали общаться в Инстаграмм по текущей ситуации. Её ответы это очень хорошая иллюстрация того, что в реальности происходит на Украине, почему мы там быть должны и почему нам там быть непросто, и чем отличается местечковое «моя хата с краю» мышление от имперского, системного и охватывающего большие явления.
(приведены выдержки с сохранением пунктуации, букв много но уж больно показательно):
Украинка: ttps://www.instagram.com/p/CatncI2lIPD/ Андрей, привет, реально такое показывают по рос ТВ? Это пздц, какая ювелирная работа фсбшников и пропаганды. Я вообще восхищаюсь теми, кто это все создает и так искусно вкладывает людям в головы. Подруга из Подмосковья писала, что соц сети ограничили, строжайшая цензура, никакого права на проявление своего мнения.. Ютуберам тоже правду и свое мнение говорить нельзя, что же это за времена такие и режим диктаторский в современное время.. Очень хотела бы верить, что ты давно уже не в России и тебя этот дурдом не коснулся. https://www.facebook.com/watch/?v=263029026008528 это вам точно не показывают..
Я: …., привет. Я в России, так что дурдом касается напрямую ((( цены, уход брендов и товаров, санкции и т.д. уже ощущаются (не на базовых товарах, но одежда, техника и т.п).
То что на твоём видео, это, понятное дело, собранное украинской стороной. У нас на ТВ (хотя я и не смотрю почти) говорят о другом. Разрушения показывают ограниченно и в основном там где действительно точечно. Не все кадры с твоего видео, кстати, реально действия русских.
Зато очень много показывают как прилетает по Донецку (а там прилетает) и рассказывают про неадекватность властей Украины (не знаю видела ли ты презентацию Зеленского из бункера, но он там реально под наркотиками какими-то). Ну и много говорят про то, что это вынужденная реакция России.
Если интересна все же точка зрения России подпишись в телеграмме на незыгаря, Соловьёва, РИА Новости и Захарову. Это как раз срез нашей информации. Вот пример от Захаровой:
«У ООН есть данные о том, что на контролируемых правительством Украины территориях избивают людей, заподозренных в пророссийских взглядах. Об этом заявила глава Управления верховного комиссара ООН по правам человека Мишель Бачелет.»
И можно много говорить об оценках позиции властей РФ, прикол в том что факты во всех случаях наши приводят только реальные. То есть о том что не нужно наши молчат, но если говорят, то о реальных фактах.
И да. Подпишись на ютюб Шария. У него самая неангажирлванная позиция из всех только факты. И про РФ и про украину. Из соцсетей закрыт только фейсбук, да и то только потому что он показывал только одну картину, банил все российское (вообще без разбора). Остальные, типа тик ток, сами, без участия РФ блокируют контент
У: Ох, Андрей.. если ты доверяешь мнению Соловьева и Захаровой, то нам с тобой не по пути.. ссори.. меня не так инфо по видео интересовала. Как речь священника.. и я не о том, кто создал видео.. лишь проповедь священника.. Я прекрасно знаю, где, кто и как бомбит.. у меня друзья во всех областях.. и в ВСУ тоже. Мама неделю жила в подвале в Броварах. Зеленский не наркоман и он не в бункере своём :)), он в администрации президента, как и остальные руководящие личности.. Андрей.. какое притеснение русских(((( откуда... сам президент в быту разговаривает на русском и многие... и никто их не притесняет.. кто вам это внушил... я тебе больше скажу, мой друг с Донецка, после какого-то очередного спича Путина уже перед началом войны, так его задел, что он принципиально начал разговаривать на украинском)). И многие русскоговорящие перешли на укр, потому что так уже достал этот бред.. с националистами ????. Вам это все придумали.. потому что если и есть националисты, то я тоже такая же)).
я тебе так скажу, люди не испугаются уже ничего, сейчас пытаются нас украинцев запугивать расстрелом мирных на улицах, которые пытаются эвакуироваться.. но русские военные или наемники не дают.. страх нас уже не берет. Ты хоть понимаешь, что Харькова почти уже нет.. там руины..это русскоговорящий город... зачем было его так уничтожать.. но я Андрей, не буду тебя убеждать. И количества погибших солдат в 12 тыс для тебя это тоже будет фейк.. Мой родственник возле Горловки так мне и сказал- это все фейк.. представляешь.. все фейк )). Ему даже пофиг, что с его родным братом в Боодянке, которую разгромили полностью тоже.. вот что самое страшное я поняла за эти 13 лет.. нас так разъединили, что люди перестали доверять друг другу.. лишь телевизору.. у меня информация не только с новостей, а от реальных друзей и знакомых.. на тысячи видео от пленных солдат моя сестра двоюродная сказала, что это пьяные кадыровцы.. а не русские .. понимаешь, нет доверия между людьми..
но есть доверие между украинцами внутри страны.. есть такое сильное единение.. ни Херсон, ни Николаев.. ни Харьков не встречал с цветами русских солдат. это ужасно, когда из-за чьих-то умалишенных идей гибнет столько людей с обеих сторон.. в Украине уже погибло около 50 детей и 2000тыс взрослых.. у людей нет больше их домов и городов .. мне больно это писать.. я не представляю, как жить дальше. А обстрелы хлебозавода в Макарове - там тоже погибшие.. атомные станции - убиты сотрудники в Энергодаре. .. использование запрещённого оружия. Заявления уже подали в Гаагский суд пару дней назад. Вам, наверное, об этом тоже не говорят. Мне жаль, что вам рассказывали, что украинцы не любят русских, такого раньше не было, а вот после этого ужаса, люди возненавидели россиян .. это факт.. все вместе, русскоговорящие и иностранцы, все, кто были и есть на территории Украины или имеют к ней отношение. К россиянам сейчас относятся как к немцам во время второй мировой (((
сейчас происходит настоящий геноцид украинского народа, ещё с 2014.. люди на столько не верили началу войны, что отрицали все данные разведки.. как в это можно было поверить.. сосед.. и такой сюрприз.. полномасштабное военное вторжение.
Я: …, я понимаю что болит. И про Гаагу нам рассказывают. И Соловьёву я не доверяю, а просто сказал что на него можно посмотреть, если хочется понять что у нас говорят. Но я мальчик и для меня война это не разрушенные здания и горе людей (хотя и они тоже), но и такие понятия как тактика, манёвр, артподготовка, соотношение потерь, калибр, направление удара и траектория и т.п. например, есть чётко установленное за сотни лет соотношение раненых и погибших. Это 3 к 1. На одного убитого 3 раненых. Это значит, что на 9 тысяч убитых русских солдат должно быть 18 тыс.раненых. а это до отказа забитые военные госпиталя юга России. Там этого нет. На текущий момент для лечения раненых достаточно штатных госпиталей военных частей. То есть для меня цифра 9000 убитых - пропаганда. А 500 - вероятная правда. Просто по физике, А не по эмоциям. Тоже самое про запрещённое оружие. Зачем нужно что то запрещённое если можно Исползовтаь разрешённые ураганы и смерчи?
Заметь, я не оправдываю никого. Я за объективность. Инфа о запрещёнке с нашей стороны фейк. Запрещёнка не нужна, так как есть разрешенка. Про смерть детей. Очень жалко. Но в Донбассе есть целая аллея ангелов. Это дети, погибшие в ходе обстрелов ВСУ. Это факт. Без оценок.
Так же я точно знаю, что украинские власти не сообщают населению всех фактов. Смотри Шария. У него люди вообще в режиме реального времени с мест сообщают. То есть русские официально заявили что будут бить по объектам распространения дез.информации. власти населению этого не доносили.
Фашисты на Украине есть. И были. Могу скинуть ролики Шария на эту тему. Плюс об этом официально сообщают в Европе и ООН. Марши бандеровцев были в Киеве. И это просто факт. С ним бессмысленно спорить, так как есть видео. Так же много видео с зигующими нац батальонами. Опять же спорить смысла нет. Их может не много, пару тысяч на всю страну, но власти их официально поддерживали. А не разгоняли. И это тоже факт. Я через Шария слежу за Украиной больше чем за Россией с 2014ого... Так что ваших политиков лучше наших, наверное, знаю
У: а кто такой Шарий и кто его спонсирует? Ты же должен знать? Какая у него риторика.. его невозможно смотреть, новости не могут быть обьективными, если они направлены лишь в одну сторону.. Среди твоих авторитетов ни одного независимого сми... ни одного международного... Как же инфо может быть объективной. Я очень рада, что у тебя есть доступ к видеокамерам независимым и ты так четко можешь анализировать всю инфо. Как Шарий может доказать, что Зеленский наркоман, он проводил независимую международную экспертизу? Андрей, Шарий доказал - звучит смешно)). Тогда я тоже заявляю, что я наркоманка... ты мне поверишь, или нужно чтобы Шарий доказал? Ты вообще понимаешь о чем я сейчас? Я для тебя никто,чтобы не сказала - ты не поверишь, понимаешь? Поэтому смысл нам общаться, если это не имеет никакого доверия, значения и смысла.. Я это тоже фейк, Андрей, меня нет, меня придумали укр нацисты и фашисты...Украина -это отдельная независимая страна, не нужно туда лезть.
Андрей, это так смешно все звучит, фашисты, марши Бандеровцев... Киев мой родной город, но ты точно знаешь лучше, что там происходит и кто там марширует))), я восхищаюсь вашими фсб пропагандистами, работу сделали на 5+, это лучшие техники НЛП. Браво! Вы даже не знаете, кто такой Бандера.. вы вообще ничего не знаете об истории Украины.. Но почему-то уверены, что русских в Украине едят на завтрак обед и ужин... Все, занавес)))
Я: Нет. Я просто вижу вот это.: https://aftershock.news/?q=node/1077155
У: ну и что такого люди плохого делали)))? Степан Бандера - нормальный мужик, который боролся с большевиками ..и отстаивал свободу Украины)). Я уверена, что многое в Украине делалось для картинки в России. Были проплаченные проукраинские партии и движения, которые организовывали вокруг себя патриотов, люди думали, что делают что-то патриотичное и хорошее для страны, а эти картинки вам подавали, как что-то страшное и жестокое ))). Вообще не вижу проблемы в этом марше...
ну национальные, дружины.. он же говорит, что боремся с наркоманами, игровыми центрами..сепаратистами.. волонтерство.. что плохого? вырвать из контекста можно слова и смонтировать видео.
Ну кто-то специально бросил портрет и сжег символику.. это быстренько подхватили рос сми и тру-ляля.. я бы сама сожгла символику советскую))), самые худшие воспоминания и последствия для моих родных на 3 поколения..
Я: Плохо это тем, что этим должны заниматься власти. Так как иначе это беззаконие, которое и переросло в фото, что я выслал. А теперь война. Так как государство не выполнило своих функций
У: Ну правильно, специально для вас их и собрали, люди же не понимали, что это все перекрутят с рос стороны в другую сторону..
у нас демократия..
война??? на территорию вошли рос войска и Путин за день до этого официально объявил войну.. нормально??? Мы вас не приглашали))) и к вам на территорию не заходим, посмотри на карту Украины и России, мы даже подумать не могли, что наш сосед может такое нам устроить
....
Андрей, вот теперь у меня вопрос, а какая цель вообще войны России с Украиной? именно со стороны России? мне не понятно вообще.. то, что я вижу: идет уничтожение людей и городов, массово.. первые сутки обстреливали лишь базы военные и аэропорты..а потом начался геноцид.. ждали, что после первых суток люди начнут просить защиты России или что? Почему люди убегают в сторону запада, а не в Россию и Белоруссию? Почему мои друзья, которые переселились в Ирпень в 2014 сейчас уезжают под обстрелами дальше н аЗапад, а не в Россию?
вы вообще понимаете, что в головах и сердцах украинцев? вот я уверена, что -нет, не понимаете и в этом вся проблема...
Я так понимаю, что Путин хотел контролировать Украину как и Белоруссию, но не вышло в 2013-2014г, когда Янукович отказался от европейского курса.. вот и все.. а сколько Россия денег вкладывала в пророссийскую пропаганду, политики на местах плохо работали:), людей не склонили в сторону советского союза..и это не закончится, пока нас не оставят в покое, даже такой ценой. Эта война наоборот всех сплотила.. хотя остались такие, как мой троюродный дядя, все еще мечтает о советском союзе и молится дяде Ленину. я бы таких собрала в автобус и вывезла в Россию, так он не хочет, почему-то ))
Я: … а цели войны чёткие. Денацификация и демилитаризация. Задача простая:с территории Украины не должно быть военной угрозы России. Прости, но канал с водой в Крым перекрывала украина. А Россия первым делом пустила по нему воду. Это говорит о подходе к жизням людей в целом
И если бы борьба была с людьми, то у них давно бы не было интернета и мобильной связи, чтобы кому то что рассказывать в прямом эфире. Как бы это не было печально, но война на уничтожение выглядит совсем иначе.
И ещё. Нам всем кажется что только мы смотрим объективную информацию. Но есть то что нравится, а есть реальность. И реальность надо признавать. Как бы она не нравилась
У: То есть нас всех украинцев планируют сделать русскими? правильно и уничтожить всех военных на територии украины? А потом что? выведут войска? а если кто-то не хочет стать русским, то его расстреляют или куда?
я вот пытаюсь понять, что делать с мамой и сестрой, ее семьей.. куда же вывозить, если Украины больше не будет, а все будет Россиия.. ведь армия России большая, явно хватит, чтоб все 38млн украинцев уничтожить.. уже 2млн выехали, значит, 36млн. убито мирных болше 2тыс.. это лишь 14 день войны.. Кто вообще такие решения принимает? Это сам Путин решил или с народом советовался?
Я: Зачем кого то делать русскими? Зачем! Должна быть уничтожена армия и угроза вступления Украины в НАТО. А дальше сами пусть выстраивают свою жизнь. Да хоть в ЕС пусть вступают. Главное, чтобы армии не было.
У: как это страна без армии))) почему такая большая россия боится маленькую укр армию
Я: По факту примерно 70% людей операцию поддерживают. Среди моих знакомых соотношение скорее 60 к 40
У: я рада за вас, вы хоть последствия такой операции понимаете? как же вас НАТО запугали))
Я: Армия украины вторая в Европе по численности после Российской. Была. Это раз. А боялись не их, А то что они хотели американцев на свою территорию пустить
У: а что, кто-то собирался нападать на Россию? мне кажется у всех хватает своих проблем.. ясно, я поняла, россия защищает своих людей ценой людей Украины.. ок, все ответы получила, спасибо большое
……
https://www.instagram.com/p/Ca41nd1q9zO/
за 30 лет они превратились в единую нацию... так и есть, Украина сейчас едина как никогда.. вам это не понять (((.. это же хоть не фейк? ох..сколько уже этих срочников никогда не вернется... и ради чего.. Путин обязательно кого-то сделает виноватым в этом. Это факт.. у меня сердце разрывается от боли матерей рос солдат и самих ребят, которые лишь начали жить взрослой жизнью, реально многих, как и в других "военных операциях" погнали, как пушечное мясо, еще и не признают, что их уже такое количество нет в живых.. В Крыму есь рос раненые, но я лично не звонила в больницы, попробуй ты узнать, если кто-то там работает лично и скажет тебе правду, и не боится что за эту правду расстреляют, они также все в укр больницах тоже, всем пленным оказывают необходимую помощь кормят и дают возможность общаться с родными.
…
сегодня жестоко разбомбили роддом в Николаеве и детскую больницу.. пилот ведь знает, что находится по координатам, которые ему дает начальник? ведь он понимал, что это роддом и больница, а не военная база.. а знаешь почему, это делают, потому что город, прекрасный русскоговорящий город не встретил с цветами "русский мир" и вот так пытаются психологически додавить украинцев... а не выходит, даже такой огромной ценой((. Я хочу чтобы ты начал понимать, что это никогда не примут и не простят те, чьи родные или близкие вот так зверски погибли за все эти годы. Сейчас это просто последняя капля, которая лишь сплотила украинцев.. И не Путин враг, врагом считают каждого, кто поддерживает этот режим и действия армии.. и каждый солдат, который стреляет тоже враг... и такая всемирная ненависть сейчас, не уважение или страх, а именно ненависть и желание мстить.. это страшно, Андрей, мне очень больно понимать, что люди ничего этого не видят и даже не догадываются, что реально происходит….......
_______________________________________________
Вот так вот...... В одном длинном разговоре подтверждение почти всех слов Соловьева и нашей пропаганды....
P.S. По поводу роддома Лавров уже высказался, постановочность фото разоблачена.
P.P.S. Скрин в подтверждение переписки…
Оценили 0 человек
0 кармы