• РЕГИСТРАЦИЯ
Рекомендовано
fulkanelli и еще 1 пользователей
Igor Grek
10 февраля 23:22 356 1 4.00

Концептуальный вопрос по ЛТЦ

 С разрешения собеседника выкладываю неоконченное обсуждение из лички ЖЖ, поскольку тема очень важная.

ddizel14 wrote:

Решил "освежить". Перечитываю. ["Основы логистической теории цивилизации" - прим Igrek]

Появилась мысль о решающем критерии для разграничения цивилизации и не-цивилизации".

ИМХО, это не логистическая связность.

Это наличие системного присвоения труда одних другими.

Есть такое присвоение - цивилизация. Нет такого - дикари.

То есть, по внешним признакам - есть в обществе люди ( в количестве не менее, ну, например 2-х процентов), не производящие материальный продукт - всё, вот она, цивилизация.

Тогда история появления цивилизации - история того, как одной группой была выработана идея и разработаны способы её воплотить. Идея такая: "пусть эти вкалывают на нас, а нам тогда можно не работать".

Пока эта группа людей хоть что-то материальное и полезное производит самостоятельно - это не цивилизация. Или, это материальное должно быть жизненно необходимым, базовым.

Вышивание бисером для себя не считается.

Вот как у дикарей: поработал 3 час, и хватит!

А если его заставить не 3, а 12 час. работать, это ж какой профит!

Вот как только выработали методу порабощения, чтоб так заставить, всё, началась цивилизация.

Вероятно, при таком режиме эксплуации, " мясной робот" быстро сдохнет.

Значит, необходимо освоить отлов новых. Что эффективней выращивания. Человек, зараза такая, долго растёт до работоспособного возраста.

А тут наловил, "объездил" и "жизнь наладилась".

Можно заняться живописью :).

Как-то так.

apxiv wrote:

Рассматривал этот критерий - не подходит потому что и в первобытных обществах бывали люди на положении рабов, то есть пленники, привившиеся к племени инородцы и т.п. Не работающих там тоже было достаточно: вожди, шаманы, престарелые. Так что и присвоение чужого труда, и разделение труда, и даже обмен продуктами труда - вовсе не главные критерии отграничения.

С другой стороны, первые цивилизованные племена не обязательно использовали труд других людей, там как раз самое характерное - территориальное разделение труда, удаленное снабжение ресурсами в том числе через посредников. Материнское общество, метрополия тоже без дела не сидело, осуществляя как минимум перераспределительные функции: отсюда поступает опиум, которым снабжают все колонии, отсюда - бронза, которую переплавляют в оружие и тоже снабжают колонии. Многоклеточный организм со специализацией - в этом фишка.

ddizel14 wrote:

я не то, чтоб категорически настаиваю.

Только точно вождь, шаман и престарелые не работали?

ИМХО, тоже охотились- рыбачили, или что там у них за занятие.

Вот викинги. У них рабы вроде как бывали. Но толково, системно их использовать для получения прибавочного продукта. То ли урожайность низковата, то ли еще какой фактор.

Тут, ИМХО, системность важна.

Цивилизатору западло трудиться.

Чем мне такой подход нравится, так тем, что он объясняет целесообразность создания ситуации "из основного, "материнского" племени выделилась особая неполноценная подчинённая группа, специально предназначенная для удаленного...".

Эта группа не имеет собственных рабов и обрабатываемых посевов. Её вытеснили. Но дают ресурсы в обмен на рабов, которые эта группа ловит.

парллельно эта группа осуществляет оборону материнской колонии от варваров.

apxiv wrote:

Тут вот еще какой нюанс: если положить в основу использование чужого труда, то мы неизбежно скатываемся к анализу взаимоотношений, которые очень сложны для выявления.

Логистика удаленного снабжения гораздо более надежно выявляет связи даже в бесписьменный, доисторический период, где приходится основываться только на материальных артефактах. Очень интересные результаты получаются! Я о них не пишу, поскольку и так слишком много направлений одновременно приходится разрабатывать в ущерб реальной жизни.

ddizel14 wrote:

"Логистика удаленного снабжения гораздо более надежно выявляет связи "

для исследования продвижения цивилизации - это несомненно так.

Для понимания мотива, движущей силы, того, что заставляет цивилизацию проводить экспансию логистика не подходит.

Транспортная связность необходима для обслуживания цивилизации, выводы ЛТЦ верны.

Логистика - ключевой момент для понимания продвижения цивилизации. А вот с чего всё началось, что за ресурс могла таскать в материнское племя часть-колония, непонятно.

----------------------------------------------------------------

Что бы вы ответили?

Не пропускайте новые статьи автора Igor Grek, просто зарегистрируйтесь на Конте. Подробнее

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    ДРУГИЕ СТАТЬИ
    Komitet GosBez Сегодня 17:48 157 0.00

    Путин после переговоров опрокинул стул Эрдогана (ВИДЕО)

    Президент России Владимир Путин опрокинул стул своего турецкого коллеги Реджепа Тайипа Эрдогана на встрече с ним и иранским лидером Хасаном Роухани. СМИ опубликовали видео инцидента. Судя по всему, глава государства после рукопожатия с Эрдоганом отодвинул от него стул, чтобы тому удобнее было встать. После того как стул упал, его тут же поднял сотрудник протоко...
    Александр Казакевич Сегодня 16:48 1236 45.52

    КОГДА ВЛАСТЬ - НА СТОРОНЕ ВРАГА...

    Когда в Бундестаге наши дети извиняются перед немцами за действия своих дедов и прадедов, защищавших свою Родину и свой народ от агрессии беспощадного врага, когда власти всячески обеляют и вешают памятные доски нашим врагам, когда наши якобы творцы создают фильмы, где Троцких, Парвусов и прочих "видимых бесов" романтизируют и обеляют, а "отца народов" Сталина, напрот...
    arguendi Сегодня 16:40 648 7.00

    Обитель зла, ч.27

    На Руинушке опять всё протухло. Ничего особо интересного. Годовщина начала революции прошла без огня. Пожалуй, это и является главной новостью. Люто-бешено ненавидящие нынешнюю власть патриоты оказались не в состоянии даже в такой памятный день заявить о себе как о хоть сколь-нибудь значимой гражданской силе. Нерабы. Это очень хорошее разочарование. Последнее грядет. ...
    ПРОМО
    Андрюха Червонец Вчера 17:21 21520 226.80

    Письмо от друга из Германии

    Прислали письмо. Не могу не опубликовать.Публикую это письмо от моего давнего германского друга.«Здравствуй, дорогая Светлана! Пишет тебе твой германский друг Фридрих! Я долго пытался прятать в себе чувство горечи, но последние события заставили меня выложить тебе все полыхания своей души.Я посмотрел выступление русских детей в Бундестаге и тоже вспомнил о трудных мом...
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика