• РЕГИСТРАЦИЯ

Концептуальный вопрос по ЛТЦ

Igor Grek
10 февраля 2017 г. 23:22 1 848

 С разрешения собеседника выкладываю неоконченное обсуждение из лички ЖЖ, поскольку тема очень важная.

ddizel14 wrote:

Решил "освежить". Перечитываю. ["Основы логистической теории цивилизации" - прим Igrek]

Появилась мысль о решающем критерии для разграничения цивилизации и не-цивилизации".

ИМХО, это не логистическая связность.

Это наличие системного присвоения труда одних другими.

Есть такое присвоение - цивилизация. Нет такого - дикари.

То есть, по внешним признакам - есть в обществе люди ( в количестве не менее, ну, например 2-х процентов), не производящие материальный продукт - всё, вот она, цивилизация.

Тогда история появления цивилизации - история того, как одной группой была выработана идея и разработаны способы её воплотить. Идея такая: "пусть эти вкалывают на нас, а нам тогда можно не работать".

Пока эта группа людей хоть что-то материальное и полезное производит самостоятельно - это не цивилизация. Или, это материальное должно быть жизненно необходимым, базовым.

Вышивание бисером для себя не считается.

Вот как у дикарей: поработал 3 час, и хватит!

А если его заставить не 3, а 12 час. работать, это ж какой профит!

Вот как только выработали методу порабощения, чтоб так заставить, всё, началась цивилизация.

Вероятно, при таком режиме эксплуации, " мясной робот" быстро сдохнет.

Значит, необходимо освоить отлов новых. Что эффективней выращивания. Человек, зараза такая, долго растёт до работоспособного возраста.

А тут наловил, "объездил" и "жизнь наладилась".

Можно заняться живописью :).

Как-то так.

apxiv wrote:

Рассматривал этот критерий - не подходит потому что и в первобытных обществах бывали люди на положении рабов, то есть пленники, привившиеся к племени инородцы и т.п. Не работающих там тоже было достаточно: вожди, шаманы, престарелые. Так что и присвоение чужого труда, и разделение труда, и даже обмен продуктами труда - вовсе не главные критерии отграничения.

С другой стороны, первые цивилизованные племена не обязательно использовали труд других людей, там как раз самое характерное - территориальное разделение труда, удаленное снабжение ресурсами в том числе через посредников. Материнское общество, метрополия тоже без дела не сидело, осуществляя как минимум перераспределительные функции: отсюда поступает опиум, которым снабжают все колонии, отсюда - бронза, которую переплавляют в оружие и тоже снабжают колонии. Многоклеточный организм со специализацией - в этом фишка.

ddizel14 wrote:

я не то, чтоб категорически настаиваю.

Только точно вождь, шаман и престарелые не работали?

ИМХО, тоже охотились- рыбачили, или что там у них за занятие.

Вот викинги. У них рабы вроде как бывали. Но толково, системно их использовать для получения прибавочного продукта. То ли урожайность низковата, то ли еще какой фактор.

Тут, ИМХО, системность важна.

Цивилизатору западло трудиться.

Чем мне такой подход нравится, так тем, что он объясняет целесообразность создания ситуации "из основного, "материнского" племени выделилась особая неполноценная подчинённая группа, специально предназначенная для удаленного...".

Эта группа не имеет собственных рабов и обрабатываемых посевов. Её вытеснили. Но дают ресурсы в обмен на рабов, которые эта группа ловит.

парллельно эта группа осуществляет оборону материнской колонии от варваров.

apxiv wrote:

Тут вот еще какой нюанс: если положить в основу использование чужого труда, то мы неизбежно скатываемся к анализу взаимоотношений, которые очень сложны для выявления.

Логистика удаленного снабжения гораздо более надежно выявляет связи даже в бесписьменный, доисторический период, где приходится основываться только на материальных артефактах. Очень интересные результаты получаются! Я о них не пишу, поскольку и так слишком много направлений одновременно приходится разрабатывать в ущерб реальной жизни.

ddizel14 wrote:

"Логистика удаленного снабжения гораздо более надежно выявляет связи "

для исследования продвижения цивилизации - это несомненно так.

Для понимания мотива, движущей силы, того, что заставляет цивилизацию проводить экспансию логистика не подходит.

Транспортная связность необходима для обслуживания цивилизации, выводы ЛТЦ верны.

Логистика - ключевой момент для понимания продвижения цивилизации. А вот с чего всё началось, что за ресурс могла таскать в материнское племя часть-колония, непонятно.

----------------------------------------------------------------

Что бы вы ответили?

Стало понятно, на что Россия будет жить в ближайшие годы: многие удивятся

Принят во втором чтении бюджет Российской Федерации на 2020-2022 годы. И теперь можно рассмотреть приоритеты, которыми руководствуется государство при формулировании бюджетной политики д...

В Болгарии русский солдат

Шёл 1970 год. Мне было пять лет. Я приехал в гости к бабушке. В Белую Церковь. Под Киевом. Бабушка у меня родом с Урала. Дед (по папиной линии) войну начал под Сталинградом, а закончил ...

Выпуск Космоновостей № 29 / РН "Ангара" - почему так долго? / Какие перспективы?

Продолжим тему про ракету-носитель «Ангара». В первой части мы с удовлетворением узнали, что на многострадальном проекте «Ангара» не поставлен крест. Наоборот – Омский филиал Центра Х...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...
    Igor Grek 26 января 2017 г. 00:48

    Биороботы цивилизации

       Мало кто задумывается насколько много сейчас нас обслуживает автоматических механизмов, которые как кем-то посчитано, эквивалентны примерно 50 живым рабам на каждого потребителя. Точное число роботов-рабов совершенно не важно, главное - понять принцип: эти механизмы должны быть кем-то сделаны и этим механизмам для работы нужна энергия (электричество, угле...
    728
    Igor Grek 22 января 2017 г. 01:19

    Вот тебе, бабушка, и Ленинов день!

       Такое чувство, когда только расплатился по ипотеке за квартиру, а ее вдруг конфисковали в пользу государства, но милостиво разрешили пожить до особых распоряжений :( С 1861 года крестьяне Российской империи выкупали-выкупали земли, впряглись в ипотеку и к 1910-м годам выкупили подавляющее большинство всех пригодных земель. Ненавистный царизм слился, сам...
    693
    Igor Grek 9 января 2017 г. 20:52

    Новый сайт Беркема-аль-Атоми

    В июле 2015 г. написал на тему Беркем исчез. Сегодня получил от него сообщение о новом адресе сайта http://berkem-al-atomi.com/. Сообщается для сведения интересантов, остальным не напрягаться ;)...
    13853
    Igor Grek 27 декабря 2016 г. 00:11

    Вопрос о происхождении игральных карт

    Надеюсь, среди читателей достаточно много тех, кто играет в карты или там пасьянсы-фокусы раскладывает. Так вот первый вопрос: "Как вы думаете, игральные карты сразу возникли как развлечение или поначалу они имели сугубо практическое значение?"Поясняю. С моей точки зрения очень многие игры первоначально имели практическое применение для решения совершенно реальных жиз...
    931
    Igor Grek 21 декабря 2016 г. 00:43

    Новогодние крестьянские рецепты

    Обыденная крестьянская еда была "щи-да-каша-пища-наша". Какую праздничную еду могли приготовить крестьяне среднего достатка в средней полосе России в первой четверти 19 века, то есть во времена Александра-1?Не стесняйтесь, фантазируйте. Пусть они даже и не готовили таких блюд, но с высоты наших кулинарных познаний можно представить что они реально могли бы сделать?Спр...
    546
    Igor Grek 12 декабря 2016 г. 01:31

    Базовая проблема истории: "город" vs "деревня"

    кратко изложена в Основах логистической теории цивилизации гл. 2 с. 19-37.Исходное положение: - деревня не получает от города ничего критически важного и если тот вдруг исчезнет (сгорит/вымрет/уничтожен врагом), то деревня не просто проживет без города, но вздохнет с облегчением потому что не надо будет больше кормить нахлебников;- город непрерывно получает от деревни...
    898
    Igor Grek 4 декабря 2016 г. 20:53

    Город и деревня в 1918 году

    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" ©Крылов И.А.Фильм Михаила Ромма «Ленин в 1918 году» создан в 1939 году, в 1956 году перемонтирован. Важный эпизод фильма — встреча Ленина и кулака из Тамбовa:Ленин: Как там дела в ваших местах?Кулак: Да что ж дела, товарищ Ленин. Вот пришел к вам правду у вас искать. Мужицкую.Ленин: А разве есть такая отдельная мужицкая прав...
    877
    Igor Grek 29 ноября 2016 г. 00:42

    Нужна ли полная реконструкция истории?

       Прикольно писать о разумном, добром, вечном после того как удалось уйти от лобового столкновения, улететь на обочину и сесть прямо на опору для будущего столба освещения, отделаться только порванной защитой картера и какими-то там дорогущими железяками которые держат все под двигателем? Зато все живы-здоровы и как говорится отделались легким испугом. Тепе...
    1554
    Igor Grek 17 ноября 2016 г. 19:07

    Однако, тенденция?

    "Проблема «серьезных изданий» - не в интернете, а в публике. Сама российская читающая среда стремительно усыхает, резко падает… нет, даже не интеллектуальный (хотя и это тоже), а, так сказать, энергетический уровень аудитории. Читают и стараются разобраться те, кто желают действовать, в ком есть ЭНЕРГИЯ. И вот с энергией-то у нас у всех очень большой затык." sapojnikИ...
    459
    Igor Grek 10 ноября 2016 г. 04:44

    К каким экспертам стоит прислушиваться?

    Прошедшие выборы президента США в очередной раз подтвердили действенность метода американского профессора политической истории Аллана Личтмэна (Allan Lichtman), который уже более 30 лет подряд, с 1984 года правильно предсказывает все результаты выборов. В то время как подавляющее большинство аналитиков делали ставки на Хиллари Кинтон, А. Личтмэн еще за полтора месяц...
    450
    Igor Grek 24 октября 2016 г. 21:31

    Про переписывание истории в России из уст французского "эксперта"

    пишет skeptimistЛет 12 назад одна девушка из "менеджеров" или кого-то типа того сдавала мне в вузе экзамен по истории России. Ей попался вопрос про развал СССР и начало ельцинской эпохи. Начала она вопрос фразой: "Закончилась эпоха лжи". "И началась эпоха правды", - подхватил я. Её аж перекосило. Я почувствовал, как у неё натужно заработали мозги. "Нет", - как-то...
    734
    Igor Grek 16 октября 2016 г. 23:57

    Хозяева денег 20 лет спустя

       С момента выхода в свет знакового фильма "Хозяева денег" (The Money Masters) США 1996 г. прошло уже 20 лет, можно считать его историческим. За это время выросло новое поколение, племя младое, не смотревшее то, что когда-то воспринималось как откровение. В финансовой сфере за истекшее двадцатилетие произошло множество событий по теме этого длинного (3,5 ча...
    545
    Igor Grek 6 октября 2016 г. 00:57

    Стоит ли исследовать исторические мифы?

    Квинтэссенция сказанного министром культуры РФ: "Такова легенда... Было...? Мы не знаем. И никто не знает, и никто никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать" + "...даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые."Министр культуры России Владимир Мединский это заявил по совершенно...
    698
    Igor Grek 3 октября 2016 г. 22:49

    Боинг MH-17 и донецкие алмазы

    За расследованием по Боингу слежу в фоновом режиме, ссылки на источники информации собираю в заметке Ретроспектива новостей по крушению Боинга-777 рейса MH-17. В этой подборке видеороликов интересна не только актуальная современность, но и жуткая древность.А.М. Воловик уточняет атрибуцию видеосъемок Бука, подвергает сомнению запуск ракеты "Бука"и озвучивает редко встр...
    780
    Igor Grek 21 сентября 2016 г. 23:05

    История еды в Европе (краткая и упрощённая)

    Начало нашей эры.Жители Римской империи:- Ну и дураки эти германские варвары! Как можно жрать свинину с пивом, когда все порядочные люди потребляют хлеб, овощи и вино?!Германские варвары:- Ну и дураки эти жители Римской империи! Как можно жрать хлеб, овощи и вино, когда все порядочные люди потребляют свинину с пивом?!Несколько столетий спустя:Германские варвары:- А хл...
    1960
    Igor Grek 12 сентября 2016 г. 22:02

    Авиационный аспект 9/11

       ИМХО для всех думающих своим мозгом важно сформировать личное отношение к теракту 9/11, поскольку casus belli такого или даже большего масштаба вполне возможен в наше неспокойное время. Понимание принципов избавляет от необходимости знать все детали. По 9/11 основное внимание сомневающихся в официальной версии направлено на загадки повреждения зданий. О...
    694
    Igor Grek 4 сентября 2016 г. 00:36

    Итоги феминизма

    Нихт киндер, нихт кюхен, нихт кирхенВиктор МараховскийПолвека назад — в 1966 году — возникло движение Освобождения Женщин, давшее начало «второй волне феминизма». В англоязычной печати (спустя почти полвека после России) начал активно употребляться сам термин «освобождение женщин», а в следующем году движение оформилось организационно.В общем, где-то примерно сейчас м...
    5012
    Igor Grek 5 августа 2016 г. 02:02

    Об исторических расследованиях на примере "эпохи Ельцина"

      Если у кого-то возникают сомнения по поводу моих расследований Отечественной войны 1812 года в Российской империи и Истории начального этапа пилотируемой космонавтики прежде всего по соображениям: ну не может быть что кто-то не рассказал бы правду/невозможно обмануть массы и т.п., предлагаю современный тренажер по историческим расследованиям. Каждый может выб...
    2075
    Igor Grek 30 июля 2016 г. 05:08

    Расследуем симуляторы НАСА и фокус Копперфильда

    Тем, кому уже понятно как астронавты НАСА "летали" во всяких Меркуриях, Джемини и Аполлонах, будет интересно поразмышлять как же снимали "космическое" кино.Найденные технические приемы:1. Реальная кратковременная невесомость в "падающем" спецсамолете. Ограничения: длительность невесомости до 20-22 секунд, большие декорации не поместятся. (см. например https://www.yout...
    1122
    Igor Grek 17 июля 2016 г. 21:00

    О школьном образовании

    Прошу читателей поделиться своими наблюдениями положительных сторон школьного образования в других странах, которые стоило бы перенять в России. Естественно, главное - содержательная часть по предметам, методика, а не материально-техническое оснащение. Так получилось, что в середине 90-х мне довелось плотно общаться с учениками одной из специализированных языковых ш...
    633
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика