В нашем филиале сообщества "Водный туризм" на фейсбуке очередной раз возник старый как мир существования водного туризма спор о принятии решений в группе на маршруте.
Юрий Зет Грин: "Идти или не идти препятствие участнику(-ам) решает сначала руководитель, затем (при положительном решении руководителя) уже сам(и) участник(и).
В случае аварии на маршруте ответственность несет(-ут) участник(и), по вине которых она произошла, участники, не сумевшие вовремя оказать помощь (осуществить надежную страховку) и руководитель группы, поскольку он отвечает за все.
Ситуаций "Я считаю, что этот экипаж не может идти этот порог - Нет, мы пойдем! - Пишите расписки и валите, если хотите!" быть не должно.
А если таковая возникает - отвечает все-равно руководитель, ибо он должен был такое не допустить своим авторитетом и подбором участников.
Да поправят меня более опытные и сведущие коллеги".
Сергей Лагода: "Участники ничего не решают. У них даже права голоса нет и быть не может. В бой идёт взвод, а не сброд умелых демагогов, тогда будет дисциплина и порядок. Высказаться могут и должны, для ощущения значимости и самоутверждения, хорошего климата в команде, руководитель также подкорректирует себя умными деталями, учтёт.
Только командир решает - вперёд или обносим. Это его моральное право, выстраданное годам битв и потерь.
Не можешь взвалить на себя такую ответственность - умри на берегу, не мути воду и не тащи никого за собой.
Экипаж ничего не решает, если мы думаем о безопасности маршрута в целом. А маршрут и его проблемы, особенно график движения, как основу безопасности, знает только руководитель. Дисциплина должна быть жестко свинчена. Жестоко".
Юрий Зет Грин: "То есть?
Экипаж или участник не в праве отказаться от прохождения, если по каким-либо причинам считает, что оно ему в данный момент не по зубам?
Это что же получается: "ты сможешь, ты должен, я приказываю идти!" - "да пошел ты на хрен, я жить хочу!"
Анатолий Корыстов: "Если хотя бы один член экипажа не уверен в своих силах, внезапно "заиграло очко" ,предчувствие обуревают нехорошие, то на мой взгляд этому экипажу препятствие следует обнести. Или заменить участника, если это в тот момент возможно.
Руководитель, будь он хоть царь, хоть бог, не имеет права рисковать жизнями своих людей. Не на войну пошли, а на маршрут. Неуверенность хотя бы одного члена команды может привести к ошибкам в прохождении препятствия, а ошибки к катастрофе, вплоть до трупов.Оно надо? Старая поговорка водников - необносимых порогов не бывает".
Вот такой вот спор. Я вынес сюда, только те комментарии, которые считаю основными, но вы конечно можете ознакомиться со всей довольно длинной беседой в филиале сообщества "Водный туризм" на фейсбуке.
Я считаю, что вот такое столкновение мнение очень интересно и полезно, и не только чтобы вечерком поболтать, но и для обучения.
Скажу о своем подходе. Он кратко описан Юрой Зет Грином и Анатолием Корыстовым.
Рассматривая как идти сложное препятствие или сложным маршрут, я попытаюсь услышать мнение экипажей, и капитанов, и гребцов. Обычно в таких обсуждениях участники, которые не готовы, с моей точки зрения, сами отказываются.
При этом обсуждение прохождения и вариантов является важным процессом обучения как начинающих, так и развития навыков у тех, кто уже умеет опыт. А зачем всем смотреть порог, если не обсуждать? Тогда уж можно просто походной колонной идти, после того как один командор сбегает и посмотрит.
Проблема возникает обычно с некоторыми "молодыми" водниками с завышенной самооценкой.
Я думаю, что Александр Дорофеев, который вел группу по маршруту Сандалаш-Чаткал в 1991 году, примерно, и запретил мальчику, Пономареву Игорю, идти порог Водопадный на Чаткале, помнит как юноша огорчился. Да, и я четко помню, что считал себя таким сильным, мощным, а меня такого мощного и сильного не пустили в такой прекрасный порог. Часа наверное два огорчался.
Я и сам встречался с такой ситуацией как командор. И слышал от молодых участников "Я хочу кататься в порогах шестой категории!". Вы только вслушайтесь "он кататься хочет", не идти, а как на аттракционе. И бесполезно было, что-то объяснять, что он и в пороге четвертой категории не может показать нормальную греблю, ту которая вовремя, в нужное направлении и с нужным усилием.
С другой стороны, если я считаю, что молодой водник может идти, но недооценивает себя, да, и такие случаи бывают, вот в такой ситуации я попытаюсь убедить. Но окончательное решение все равно за участником.
Обоснованием, которое говорит участник при своем окончательном отказе не важно. Это может быть и странное "чего-то мне не хочется", "как-то стремно", "да, я уже ходил такое, но вот сейчас ..." Совершенно не важно, решил не идти, значит тащим катамаран по скалам берега.
Да, необносимых порогов не бывает. Но, обнос может быть более опасен, чем прохождение.
Еще в 2007 году, от одного одноклубника слышал фразу: "Командор, ты не прав! Чего тут рассусоливать! Надо как в армии, заставлять людей идти пороги".
- А если я рехнулся, а это еще не заметили?
- Тогда весь взвод погибает, как в армии.
Я не могу согласиться с таким подходом. И кстати, в армии к вышестоящему с фразой "ты не прав" обычно не суются.
В том же 2007 году, я услышал от девушки фразу: "Я на тебя обижена, командор. Я не пошла Киши"
- Эт с чего это? Ты ж сама отказалась идти, когда я вопрошал.
- А ты должен был меня поуговаривать!
С моей точки зрения, уговаривание, это в любом случае перекладывание части ответственности за принятие решения с участника. И не факт, что во время такого уговаривания удастся снизить уровень его тревожности. А человек скованных страхом налажать не может грести хорошо.
С другой стороны, я всегда борюсь в группе с фразами, которые говорят участники друг другу в стиле "Чё ты ссыш? Надо лопатить со всей дури и все будет окей".
Считаю их в нашем коллективе не только неэффективными, а просто вредными. В них содержится сразу некоторое превосходство, вот один такой смелый, а второй сыкло. В этой фразе заложено вот такая дурацкая попытка взять на слабо.
Интересно, что с водником который ходил в нашем клубе несколько лет, пришлось расстаться, он сейчас ходит очень сильно и достойно в других компаниях, но по моим сведениям вот этот подход мерить по себе, "я хочу", а остальные в большей степени до фени у него не только сохранился, но и усилился.
Более того, человек с сильным характером и развитым анализом четко отслеживает, когда его хотят на слабо развести, и просто посылает. И чаще грубо. И тут уже убедить его, после описанной выше помощи не возможно.
Кстати, развитие обсуждения, споров в клубе позволяет готовить кадровый резерв командоров. И часто можно видеть, как подготовленный зам или министр администратор, успешно справляется с функцией убеждения в правильном выборе тактики прохождения.
Вот, как раз лето 2018, мы опять прошли Китой, десять лет спустя. И опять шли всё с вещами, кроме порога Винт в верхних / лизкиных щеках. Вещи там в верхних щеках мы обнесли до стоянки за порогом Винт. Ну, и конечно мы обнесли водопады, и водопад в верхних щеках, и порог-водопад в Моткиных щеках. А дальше после Орлиной стоянки шли с вещами.
Обычно же группы носят вещи вдоль моткиных щек до Эхегола. А с моей точки зрения это не эффективно и снижает в данном случае безопасность.
Ну, так вот стоим мы на Китой на одной из стоянок, и один из участников заявляет: "А я не хочу идти Моткины щеки с вещами". Министр администратор, Паша Герасимов, он же капитан второй четверки, весьма успешно провел беседу и убедил участника, что лучше будет идти с вещами.
Тут мы имеем снижение нагрузки на руководителя. И кстати, в некоторых случаях убеждение не от командора, лучше усвояется.
Чуть вернемся назад. Я выше говорил о парнишке, который утверждал, что надо народ заставлять лезть в пороги. Так вот по его же словам и словам его друга в другом походе другого клуба они столкнулись с ситуацией заставления. Командор подошел и четко сказал: "Либо ты идешь в упоры, либо ты. А иначе вас обоих спихну в реку". Забавно, что они были очень недовольны этой ситуацией, не правда ли?
Ну а теперь посмотрим на другое мнение, которое высказывает Сергей Лагода. Почему оно такое? Почему у Сергея сложилось вот такой взгляд на вещи?
Тут надо в первую очередь понять, что Сергей ходит очень редко на воду последние годы. И маршруты пытается выбирать только запредельные, которые еще не имеют решения.
Так и хочется процитировать слова вложенные братьями Стругацкими, Аркадием и Борисом, в уста Кристобаля Хозевича Хунты: "Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен. По-моему, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему".
А у нашего сообщника Сергея Лагоды вот такой вот взгляд на водный туризм. Но, вот именно такой подход тянет за собой определенные следствия.
В принципе на такие смертельно опасные приключения, которые выбрал Сергей, очень трудно найти желающих и соответствующих участников. И скорее всего, такое приключение нужно человеку один раз. Второй раз ему уже нет смысла себя испытывать.
Конечно, для снижения вероятности несчастных случаев Сергей подготавливает особые суда. Да и в принципе, именно для такого водного туризма, нужны другие суда, это не катамараны и байдарки / каяки, это очень специальное.
Для таких средств сплава, уже не требуется длительной подготовки гребцов, не обязательно воды. Сергей Лагода так и говорит: "А мне не нужен опытный, я за 15 минут все разъясню. Главное, чтобы был сильный и выносливый".
Раз обучение, развитие, формирование группы на будущее не является задачей. То можно сократить и издержки на руководство, то есть вести все в авторитарном виде. Еще раз процитирую слова Сергея: "Участники ничего не решают. У них даже права голоса нет и быть не может. В бой идёт взвод, а не сброд умелых демагогов, тогда будет дисциплина и порядок".
С моей точки зрения, нет смысла спорить о базовых понятиях лежащий у нас в основе нашего увлечения водным туризмом не рассматривая специфики маршрутов и стратегии. Именно стратегия в данном случае сформировала за многие годы представление Сергея Лагоды о том, как правильно достигать целей маршрута.
И, я бы сказал, что группы Сергея Лагоды достигает целей им поставленных. Но, тут есть и проблема.
Как только цели чуть-чуть смещаются в сторону, как например вот в той экспедиции а Африку, которую к сожалению приходится переносить с февраля 2018 года в силу определенных причин. В этой экспедиции кроме цели "пройти" / "закрыть белое пятно", Сергей ставит и цель снять фильм. Но, не такой коих достаточно и у него за многие годы, а другой.
И что вы думаете, Сергей довольно гибко меняет свой стиль управления. Он спрашивает, он задает вопросы, он обсуждает по телефону часами, к сожалению обычно после полуночи. Я уж не знаю, сколько раз я редактировал сценарий и писал к нему замечания. Да, жесткость суждений у него сохраняется. Это его стиль. Но с моей точки зрения довольно наивно считать, что собеседник вас не слышит, когда он не соглашается с вашей точкой зрения и не принимает ее. А вы то сами услышали его?
Игорь Пономарев, клуб "Новый Бродяга", творческое объединение "Вечерний кинозал"
Использованы цитаты из обсуждений в нашем филиале сообщества "Водный туризм" на фейсбуке
Присоединяйтесь друзья-водники и путешественники к нашим спорам в социальных сетях и здесь на Конте
Сообщества "Водный туризм: споры, байки, фильмы, фото, ..."
Вконтакте https://vk.com/ru_splav
На фейсбуке https://www.facebook.com/group...
Конт https://cont.ws/jr/splav
В одноклассниках https://ok.ru/ru.vodnik
ЖЖ http://vodnik-ru.livejournal.c...
Оценил 1 человек
3 кармы