• РЕГИСТРАЦИЯ

Начало обсуждения фильма "Три кочки" (Леонид Зенкин)

0 2456


Разъяснение перед прочтением. С моими друзьями, Дмитрием Сандлером и Леонидом Зенкиным мы знакомы давно. И споры у нас бывают очень жесткими, но это мне совершенно не мешает уважительно относиться к их мнению. И, да, мне нравятся их фильмы, но это мне не мешает их иногда критиковать.

В первую очередь меня до сих пор удивляет, что люди проводят такое сильное различие между художественными и документальными фильмами. Не ужели вы думаете, что вот этот вот покоритель в документальном фильме говорящий стандартные фразы не играет? Чаще всего играет и довольно стандартную игру.

Ну, а теперь, сначала как, обычно рекомендую, посмотрите фильм Леонида Зенкина  "Три кочки или хроника прохождения одного порога", а уж потом читайте.

Альтернативная ссылка вконтакте https://vk.com/video-88203711_...и в одноклассниках https://ok.ru/video/2931359114...


Игорь Пономарев: Скажите, а кому пришло в голову фильм "Три кочки" (Леонид Зенкин, г. Прокопьевск) назвать игровым? Это ж явная документалистика с вставкой реконструкции.

Дмитрий Сандлер: Игорь, в первую очередь - Леониду Зенкину. У нас, к сожалению, нет номинации "Документалистика с вставкой реконструкции".

Игорь Пономарев: Понятно, Дим. Но документальный фильм он и есть документальный фильм, а уж какие кадры туда добавлены, часто никто из зрителей и не знает.

Интересно, как "Три кочки" смотрится на большом экране, а то некоторых на маленьких 28 дюймовых мониторах некоторых укачивает от просмотра.

Дмитрий Сандлер: Игорь, Но парни-то играли! И никто из зрителей не знает, сколько было дублей и возгласов "Не верю!"

Игорь Пономарев: Дмитрий, весь мир театр, а люди в нем актеры. С таким же успехом можно сделать много дублей прохождения порога. Но фильм от этого не станет художественным из документального. В фильме Леонида "Три кочки" основное это съемка с налобника. Документальная, и хроникальная.

Леонид Зенкин: Игорь, чо ж ты злой то такой? Прям желчь из всех щелей лезет. Ну вот так я увидел этот сюжет свой, не знающей таких красивых терминов, как ты. Мне трудно состязаться с тобой что и как называется. Но в любом случае, добрее надо быть и тем более не опускаться до откровенного хамства, делая намеренную ошибку в названии ролика.

Это всего лишь любительский конкурс, а я не выставляю себя крутым режиссером. Конечно документальный фильм. Видишь ли, Игорь, у меня нет десятка операторов, чтобы выставить их вдоль двух километров порога шестой категории. А Дима прав. Парни-то играли. Это всего лишь игра...

Игорь Пономарев: Леонид, э нет! Тут я как раз хочу подчеркнуть именно достоинство фильма "Три кочки", который я просмотрел раз пять, и один смотрел, и с друзьями. Именно документальность фильма прекрасна.

Леонид Зенкин: Спасибо, Игорь. И давай на этом закончим...


Пояснение: Леонид Зенкин огорчился, на мою, видимо не смешную, штуку. "Три копчика". Вообще-то глупо выглядят люди, которые поясняют шутки. Но, тут я думаю, сложилось несколько фактов Леонид, как и сам он любит подчеркивать, человек не публичный, и не любит вести беседы в открытую в интернетах. А тут еще и обсуждение его фильма и шутка. Вот именно из-за этого возникло неверное восприятие о желчи и злобе.

Но, что интересно тут в разговор затронуты три проблемы:

1. Многие фестивали туристических фильмов до сих пор принимают фильмы по номинациям. Вместо того, что бы просто принимать фильмы, а потом уж самим делить на номинации. И номинации, почему-то до сих пор, не лучший фильм, не лучшая режиссура, не лучший экстрим на воде, или еще какие-то по содержанию, а почему-то до сих пор внешней форме "клип", "познавательный", "туризм", ...

2. Это то, что многим кажется, что документальные фильмы сильно отличаются от художественных фильмов. Ну, в процессе производства (продакшн) очень сильно отличаются, особенно, если смотреть на производство фильмов с большим бюджетом. А так-то еще чем?

Ну, еще наличием сценария. До сих пор бытует легенда у начинающих любителей документалистов, которую можно сформировать прямой речью:

"Когда-нибудь я напишу прекрасный сценарий, все в походе сниму, и сделаю отличный фильм!"

А вот так не работает. Такие попытки многие делали, помню еще одна из собеседниц клуба "Вечерний кинозал", когда еще все беседы шли в моймир на майлеру, даже сделала фильм "В поход по сценарию", но как-то там тоже не очень вышло. Помоем, Валерия Глухова.

По сути когда вы идете в поход, вы конечно можете запланировать что-то снять, но снимете это только с определенной вероятностью. Что-то снимите, что-то не удастся снять. И досъемкой после похода, вы не так уж много можете сделать.

Более того, фильм больше зависит от того, что удалось снять, и нет смыслу упираться в сделанный сценарий до, а есть смысл смотреть в то, что получилось. Вот относительно того, что получилось и выворачивать свою идею.

Тут еще забавнее, просматривая материал, может показаться, что что и вот это отображу, и это тоже. А монтирую, понимаешь, что как бы не люб был вот этот кадр, или вот эта сцена, надо их выкинуть, так как в фильме они торчат не аккуратно.

Так, что обдумывать, что и как будет снято полезно, но писать сценарий - это бесполезная трата времени.

3. Проблема - это "вариться в собственном соку". Вы помните, что произошло с аборигенами Австралии? Они с тех пор как там поселились, не только не развились, а даже растеряли некоторые составляющие цивилизации, забыли некоторые технологии. Может показаться, что вот они такие живущие в гармонии с природой. А если взглянуть с другой стороны, то мы видим некоторые этнические консервы, которые не развивались, потому, что их никто не беспокоил.

А вот тоже самое возникает и у режиссеров любителей и даже дилетантов. Кстати напомню, что дилетант это очень хорошее определение, человек который не имеет базового формального образования, но зато имеющий базовое самообразование, иногда даже намного превышающее то, что человек "задницей высидел и отсидел четыре или пять лет в институте".

И тут дело не в том, насколько кто и как может оперировать терминами, а в том, что если не происходит столкновения мнений, не происходит обсуждений, то человек циклится в своих стандартных идеях, в своих стандартных мыслях. Ну, вот такое свойство мозга.

А послать фильм на фестиваль? А все равно, либо он займет место, и режиссер уверует, что он на правильном пути, либо не займет место, и режиссер будет думать, что надо еще больше стараться. Но, опять же не выскочит из своих мыслей, из своих рамок, из своих границ. Ведь ни один из фестивалей не предоставит развернутое мнение художественного совета или жюри. А у многих даже написано прямо в регламенте: "материалы не возвращаются и не рецензируются".

Вот и остается пять или шесть друзей, которые скорее всего ребята добрые и скажут: "Отлично сделано. Они просто не поняли твой фильм". Да, даже если и попытаются навести критику, то она не будет ни конструктивная, ни инструментальная, а скорее в таком стандартном виде: "Я конечно не специалист, смотрю как простой зритель, ... На мой вкус, мне нравится то-то и не нравится то-то..."

И что? "Нра-ненра" - это такая штука, что чаще всего бесполезна, а иногда можно проанализировать, почему что-то понравилось, или не понравилось. Но, опять же, для того чтобы понять структуру мышления зрителей хотя бы на каком-то уровне и мочь сделать выводы из отрывков фраз, надо с ними общаться продолжительнее.

Я вот знаю массу народа, который просто восхищается фильмами Овсянникова Алексея, и знаю значительную часть народа, который считает их механическими поделками с выдавливанием искусственной эмоции из зрителя. И что? Из этого можно ли сделать вывод? Не-а, надо смотреть глубже, и может тогда возможно будет сделать вывод.

Ну, вот такая вот длинная преамбула к обсуждению.


Что вы думаете о фильме Леонида Зенкина "Три кочки"?


Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний кинозал", клуб "Новый Бродяга"


Клуб "Вечерний кинозал". Режиссура, монтаж, съемка

вконтакте | Конт | на фейсбуке | Дзен | ЖЖ | в одноклассниках

Творческое объединение "Вечерний кинозал, клуб Новый Бродяга

Охлобыстин объяснил, откуда знаменитости взяли моду называть россиян быдлом

Известный российский актер Иван Охлобыстин рассказал, откуда, по его мнению, у знаменитостей взялась тенденция непочтительно отзываться о простых россиянах.После многократно прокативших...

Человек не умер, просто вышел...Памяти Иоганна Вайса...Ёжика...

На АШ разместили статью о том, что скоропостижно скончался участник Конта и многих других интернет площадок камрад Оттуда.  Он был феноменом. Его статьи в стиле политической с...

Блеск и нищета Белорусской империи

Пару недель назад Александр Лукашенко «иронично» предложил России войти в состав Белоруссии. Сделано это было в ответ на якобы посягательства Москвы на якобы белорусский суверенитет Два ...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...

    Алексей Никаноров. О фильме Ивана Усанова «Катунский заповедник» (2019, Ирбис-фильм)

    Фильм профессиональный, но не содержит технологий, недоступных любителю. Так что на этой добротной работе есть чему поучиться путешественнику. И хотя я не нахожу в ленте серьезных недостатков, есть моменты, на которые можно взглянуть критически.Фильм выглядит буквально монолитным благодаря выверенной операторской работе, хорошо озвученному добротному закадровому комме...
    3545

    Asl Sail. Так уж совпало, что, находясь на данный момент во Вьетнаме...

    Asl Sail:Так уж совпало, что, находясь на данный момент во Вьетнаме и открыв первый фильм из большого количества ранее не виданных мною фильмов, натолкнулась, на фильм Стенли Кубрика – Full Metal Jaket / "Цельнометаллическая оболочка" (1987), оскар за сценарий. Фильм снят достойно, правдиво, особенно постарался звукорежиссер, выбрав гротескную музыку в э...
    2725

    О фильме "Царство небесное". Синий Фил 276

    Цитата из разбора: "Ну зачем все это придумываете, а? Вот 90 процентов сюжетов, которые вы портите, а вы их портите, в истории гораздо лучше и интереснее, чем все что вы в состоянии вообще придумать. Вот взяли там, все поменяли ... Повторяю, что, да, я понимаю, что в художественном произведении все можно поменять, так чтобы оно было ловчее, интереснее и лучше. Но, что...
    3063
    Игорь Пономарев 7 марта 2019 г. 01:09

    Еще один интересный феномен под ником "Мах Van Sinndler"

    Это было окончание моего знакомства с феноменом. Беседа была в обсуждении моей маленькой заметки "Обучение в СССР, и сейчас в России". Очень интересно простроена личность персонажа или может быть сам "анонимный" пользователь. Эдакий в возрасте человек, который в детстве уже был ух. Чем-то мне это напомнило фантастов с пападенцами. У меня полностью ощуще...
    2760
    Игорь Пономарев 6 марта 2019 г. 19:48

    Макаревичизм косит наши ряды? А кто еще у нас ощущает 99% идиотов вокруг?

    А вам так не кажется? Что-то сопли размазывать стал и А. Роджерс.Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний кинозал", клуб "Новый Бродяга"...
    3259
    Игорь Пономарев 6 марта 2019 г. 01:45

    Виталий Товиевич Третьяков. Теория телевидения и генерал Карбышев Дмитрий Михайлович

    Виталий Товиевич Третьяков: Вот уже десять лет я возглавляю Высшую школу (факультет) телевидения МГУ имени М.В. Ломоносова. Поступают на наш факультет, как и на другие факультеты университета, в основном свежеиспечённые выпускники средней школы.За 10 лет я познакомился с сотнями бывших школьников. И прекрасно знаю слабые (их больше) и сильные (их гораздо меньше) сторо...
    3644

    Обучение в СССР, и сейчас в России

    Образование и в СССР, и сейчас в России. Вот то и дело в интернетах возникают картиночки о том, какое было хорошее образование в СССР. Такое все прекрасное. Я про среднее. И что буквари публикуют, и еще какие-то учебники. Приведу всего один, пример. Я очень любил читать, и люблю. Книги в детстве заглатывал. При этом я еще и очень любил всякую физику и математику.И вот...
    2651

    Primavera / Весна идет

    Primavera (Творческое Объединение "Вечерний кинозал")Идея и сценарий: Катерина Пономарева, съемка и монтаж: Пономарев Игорь, ценные советы и некоторые кадры: Кузьмичев Геннадий. Присоединяйтесь к сообществам "Клуб Вечерний кинозал. Режиссура, монтаж, съемка"вконтакте | Конт | на фейсбуке | Дзен ...
    2590

    Проблемы с попаданцами

    1Сообщество "Беседы о книгах" на Конте https://cont.ws/jr/bookА еще полистайте Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"Вконтакте | Конт | на фейсбуке | в одноклассниках | ДзенСтраница автора карикатуры https://vk.com/nik_aragua или https://www.facebook.com/profile.php?id=100010761405318...
    3888

    "Заповедник у истоков Катуни" (2019, Иван Усанов, Студия "Ирбис")

    Иван Усанов предлагает к обсуждению и дружеской критике свой фильм "Заповедник у истоков Катуни" (2019, Иван Усанов, Студия "Ирбис") Клуб "Вечерний кинозал". Режиссура, монтаж, съемкавконтакте | Конт | на фейсбуке | Дзен | ЖЖ | в одноклассникахСтраница Ивана Усанова https://www.facebook.com/profile.php?id=100001974758549...
    2985

    Таксы Елены Скрипченко

    Сообщества "Беседы о живописи"Конт | Вконтакте | Одноклассники | на фейсбукеСообщества "Беседы о фото"вконтакте | Конт | в одноклассниках | на фейсбукеСтраницы Елены Скрипченко www.orange-design.ruи вконтакте https://vk.com/lenadiz...
    3692

    Что бы еще такое посмотреть? Посоветуйте, друзья

    Вступайте в сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"Вконтакте | Конт | жж | на фейсбуке | в одноклассниках | Дзен...
    7397

    Фантастический мир ... початой банки солёных огурцов (2019, Аркадий Уалханов)

    Фантастический мир ... початой банки солёных огурцов (2019, Аркадий Уалханов, Риддер) Присоединяйтесь друзья, к нашим сообществам "Беседы о фото"вконтакте | Конт | в одноклассниках | на фейсбукеСтраница Аркадия Уалханова https://ok.ru/profile/565694036043...
    5063

    "А это что за мужик?" смысл фильма "Фантастические твари" / Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (2018, Давид Ейтс)

    Над фильмом работали явные мастера, прекрасные декорации или фоны, хорошие костюмы, чудесные фантастические животные, гладко снято. Прямо наслаждаться можно.Но, вот только игра актеров около нуля, а потому что играть нечего. Просто нечего. Персонажей нет, характеров нет, истории нет, повествования нет.Весь смысл фильма можно выразить двумя кадрами с подписью-цитатой и...
    3828

    Почему в Москве так часто меняют тротуарную плитку? Она разбегается

    Она разбегается (Редмер Хоекстра) Присоединяйтесь друзья, к нашем сообществам "Беседы о фото" Сообщества "Беседы о фото"вконтакте | Конт | в одноклассниках | на фейсбукеСайт Редмера Хоекстра / Redmer Hoekstra http://www.redmerhoekstra.nl...
    8480

    Дольки светятся! Как это сделать на фото?

    Игорь Пономарев: Вот встретилась такое вот живописное изображение "Лимон и листья" (Ли-Энн Игертон), что забавно встречено оно было в политическом блоге Олега Макаренко, и что обидно, чтобы найти автора надо было потратить некоторое количество минут, так как опять было не указано, чье это. Ну, такая уж странная традиция. Даже в блогах о живописи почему-то ссылку на ис...
    3753

    Фото. Ожидание (2019, Анна Сорокина)

    Ожидание (2019, Анна Сорокина)Игорь Пономарев: А интересный кадр. Смотрите. Вот фотограф, она не в фокусе, размыта. Как бы в отделена в отдельное изображение рамкой-перегородкой деревом, и два лыжника после фотографа. Вот они, то и являются главными героями данного изображения. Их лица интересны и прекрасны.Они вовсе не возмущены остановкой, не ворчат "...
    6711

    Рязань - родина слонов?

    Алексей Янаки: Говорят, что Рязань - родина слонов. По поводу слонов ничего сказать не могу, но вот что я увидел однажды осенним утром с крыльца своего дома в деревне Андроново Спасс - Клепиковского района Рязанской области. В конце моего огорода паслись верблюды - корабли пустыни. А ведь практически не пил... На этих зверях ездят таджики - пастухи местного фермера. А...
    5413

    "Брильянтовая рука" и ...

    Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"Вконтакте | Конт | жж | на фейсбуке | в одноклассниках | Дзен...
    6034

    Андрей Наумов о фильме "Алита: Боевой ангел" / Alita: Battle Angel (2018, Роберт Родригес)

    Андрей Наумов: ”Алита” по сценарию Камерона - это очень нудный фильм. Являющийся апофеозом и торжеством компилятивности. Фильм в целом на философском уровне - перепевка сказки о Пиноккио в футуристическом антураже. Основная интрига беззастенчиво позаимствована (скажем мягко) у Спилберга (“Первому игроку приготовиться”). Справедливости ради, дабы совсем ...
    4574
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика