В гостях у ANNA—NEWS побывал лидер движения «Всеармянский фронт», экс-министр обороны республики Армения, генерал-майор Аршак Гензрикович Карапетян.
– Здравствуйте.
– Аршак Гензрикович, давайте мы сразу расположим точки над «i». «Всеармянский фронт» – это общественная организация, политическая? Для чего она была создана, какая у неё программа?
– У нас есть определённые цели. Во-первых, мы создали, потому что увидели востребованность у армянского общества в появлении какой-то организации, которая бы смогла вывести Армению из текущей ситуации. Мы взяли на себя эту ответственность в своей части. Цель нашего движения – это сохранение армянской государственности, для чего мы предполагаем сплочение нашего общества вокруг этой идеи, сохранение национальных особенностей, национального достоинства, и, в конечном счёте, мы хотим создать благоприятные условия для жизни и развития нашего народа.
Это что касается нашего движения. Я думаю, что работу движения все видят в Армении и не только. Мы работаем в том числе и с диаспорой – здесь, на месте, и в других странах. К нам присоединились около 30 партий, политических и общественных организаций. Почти все они находятся на территории Армении. Наше движение набирает обороты, и мы работаем для осуществления нашей идеи.
– Что касается Вашей идеи сохранения государственности. После развала Советского Союза, практически во всех государствах, которые остались на постсоветском пространстве, были огромные национальные, территориальные претензии друг к другу. Они где-то превращались в военные конфликты, где-то разрешались мирным путём. Но у Армении есть такая историческая «заноза» – это Карабах. По документам, которые нам пытается предоставить азербайджанская сторона, это территория Азербайджана. По историческим справкам, по всему историческому развитию — это территория Армении. Фактически, очень давно росчерком пера практически решили судьбу армянского народа, который проживал на этой территории. И вот уже с 1991 года по сегодняшний день это выливается постоянно в какие-то военные столкновения. Кто-то хочет что-то кому-то доказать, с переменным успехом идут победы, поражения. Вы, как бывший Министр обороны, как оцениваете это политический аспект решения Нагорно-Карабахской проблемы? Был заключён мирный договор и Арцах развивался как де-юре территория Армении, а сегодня эта территория опять вернулась в Азербайджан. Как эту проблему планирует решать ваш фронт?
– К сожалению, с потерей Карабаха обострились и вопросы вокруг самой Армении. Пока был Карабах — все вопросы касались Нагорного Карабаха. То есть, Карабах представлял из себя определенный буфер для Армении, который аккумулировал в себе практически все проблемы армянского государства. Потому что все занимались Карабахом. Сейчас Карабаха не стало, потому что нынешняя власть его предала. Карабах — это не территория, это армянская страна. Они продали страну, государство.
– Это как в Сербии — есть Косово, а у армян — есть Карабах.
– Да. Там жил армянский народ, со своими особенностями, со своими традициями. В ряде случаев они даже отличались от традиций, которые существуют в самой Армении. При этом народ играл важную роль в безопасности армянского народа в целом. Что же сделали? Взяли и сдали территории, вывели население оттуда. Мы с Вами говорили, что, в принципе, вопрос Карабаха можно было решить ещё лет 10, 20 назад. К сожалению, к моему большому удивлению, он решён не был. Фактически, Карабах стал таким определенным источником дивидендов, для некоторых групп людей. В 2018 году пришёл новый человек, новая власть, которая решила «слить» Карабах. В принципе, они с первого дня этим и занимались. Что касается будущего Карабаха – Вы знаете, мы все считаем, что история развивается по спирали. Всё встанет на своё место.
– Да, Карабах, конечно, не успокоится, потому что люди этого не понимают и не хотят. Самое главное — это понимать.
– Есть два мнения. Первое – это предательское мнение власти, что вопрос Карабаха они решили. Как у военных говорят: «Вопрос с баней решён –бани не будет». Мы с Вами офицеры и понимаем, что это касается не только бани. Премьер-министр Армении считает, что это – вариант решения, но я считаю, что они сделали только хуже. И руководитель армянского государства, и руководитель Азербайджана. Они просто ещё больше усугубили ситуацию и вбили клин между двумя народами. Причем – надолго.
– Да, он ведь кровью полит.
– Я как-то говорил на интервью, что элита ведёт народ в бой. Элита проигрывает, сдаётся. Народы – остаются. Мы 70 лет были в одном государстве, жили по соседству разные представители разных народов. Никогда не возникало национального вопроса.
– А если и возникало, то на кухне, за кружкой чая.
– В виде анекдотов. Помните, были анекдоты про армян, про чукчей, про азербайджанцев, про русских – что хочешь. Это единственная проблема, которая была. Может, кто-то не понимал, не смеялся. Но других вопросов не было. А сейчас они сделали так, что армяне унижены – это верхушка может бравировать… Я вчера слушал — сидит там проплаченный чиновник, говорит плохо о России. Это стало каким-то брендом – говорить плохо о России. Понимаете, нельзя говорить плохо ни об одной стране, даже если эта страна — твой враг. Потому что, ещё раз говорю, враги – это элита. Это та идеология, которую элита этого народа несёт в народ. В Армении, к сожалению, элиты нет. У нас было более-менее образованное руководство после 1990 года, которое выдавало себя за элиту – они так элитой и не стали, оказались мелкими мещанами. В 2018 году вообще пришла дворовая команда, которая тоже не может быть элитой. Поэтому мы проигрываем. Поэтому они и сдаются – они и не знают другого метода достижения своих целей. И пока не появится такая новая элита, вопрос Карабаха не может быть решён. Ведь если нет государственного управления и люди, которые находятся у власти, не несут ту идеологию, которую им диктует народ, то вопрос и не решится.
– Аршак Гензрикович, Вы сказали по поводу плохого государственного управления. Когда ушёл Вазген Саркисян – он был герой Арцаха, он там руководил, воевал. Потом пришла другая элита, и сама риторика изменилась. Я точно помню, что был такой лозунг: «Арцах – это Армения!». Этим все жили. Я в то время был ещё действующим офицером, преподавал в Академии, которой сейчас опять вернули наименование — Академия вооруженных сил им. М. В. Фрунзе. У меня из Арцаха были офицеры, которые готовились, под эгидой Министерства обороны Армении, для вооружённых сил обороны Арцаха. Потом всё это слилось.
Мои армянские хорошие друзья, с которыми мы при встрече всегда обнимались, мне постоянно говорят: «Почему вы не пришли к нам помогать, когда у нас была 44-дневная война?». Я говорю: «Ребята, а кому мы должны были помогать? Вот объясните мне, пожалуйста! Азербайджан – это наш союзник по СНГ. Вы – наш ближайший союзник по ОДКБ. А политическим фактором вводить войска и оказывать военную помощь нельзя, потому что нет предмета разговора! Де-юре это территория Азербайджана – то есть, мы что, должны воевать со страной СНГ? Ваше правительство не соизволило Арцах признать, хотя бы де-факто, территорией Армении!». Да, лозунги – это лозунги, а вот заявление правительства – тот же Пашинян сказал бы: «Да, это наша территория!» — не было же такого!
Я хочу привести пример. Когда у нас случился конфликт в 2008 году с Грузией, мы признали и Абхазию, и Южную Осетию как субъекты международного права, и тут же последовала военная помощь в виде 58-ой армии, которая туда пришла. А здесь не было ничего! Не было обращения! Были призывы в виде: «Введите войска!». А для чего? Кого защищать? Мы понимаем, конечно, что надо было защищать Арцах. Вот если бы Азербайджан вторгся на территорию, признанную республикой Армения, думаю, что наше правительство отреагировало бы мгновенно, прекратило бы этот конфликт. Хотя оно и прекратило уже по последующим событиям, когда уж были убиты тысячи людей. Пашиняну это не понравилось. Потому что политика, которая в его голове, была заложена внешними силами. Она не предполагала, чтобы туда вошли русские войска.
Продолжение на сайте
Оценил 1 человек
3 кармы