По Безпалько, СССР разрушило отсутствие общерусского единства (коротко) - Константин МОчар

Если РФ не будет контролировать постсоветское пространство, ее либо уничтожат, либо склонят к неприемлемым компромиссам

Известно, что Богдан Безпалько (3)- член СМНО (Совета по межнациональным отношениям) при Президенте России, председатель правления общественной организации «Украинцы России», автор ряда изданий, политолог, эксперт по РБ и БУ (бывшей Украине).

Данная рубрика давно заняла своё важное место на моих ресурсах , КОНТе(1) и здесь. Обычно это перепост самой значимой за истёкший период публикации Безпалько, по личной его рекомендации.

А сейчас - ещё и короткая версия. Полная, более литературная - по ссылке в конце данного текста, а ссылки в нём - по той полной версии.

* * *

Безпалько: СССР разрушило отсутствие общерусского единства

Кирилл Курбатов 07.12.2021, 04:36 Интервью

Если РФ не будет контролировать постсоветское пространство, ее либо уничтожат, либо склонят к неприемлемым компромиссам, считает член СМНО при Президенте РФ Богдан Безпалько (интервью на Украина.ру)

Скоро 30 лет развала СССР, изменившего мир, продолжающего влиять на историю, политику, социальный уклад жизни сотен млн чел.

О том, как это виделось тогда, 30 лет назад, и чем стали эти события сегодня, издание Украина.ру говорит со своих постоянными авторами и экспертами. Сегодня — с Богданом Безпалько.

- Богдан, вы говорили, что в позднесоветские годы у вас были национал-патриотические взгляды, а потом вернулись на позиции общерусского единства. Почему так?

— Я тогда еще был подростком. Трудно было определиться, живя при идеологической монополии КПСС, с робкими прорывами ростков разных идеологий.

В СССР мы привыкли не доверять официальной пропаганде, в результате верили всему противоречащему. Как по фразе Бродского, что если Евтушенко против колхозов, то я за.

В то время я ничего не слышал об общерусской идее. В советской школе нам говорили об отдельном украинском народе на территории УССР, со своим языком, национальным костюмом и культурой. Подростком я еще не задумывался, почему же на Украине используется русский язык. И не имел доступа к книгам об общерусской идее. Лишь при распаде государства в 1991 г., я из всей мешанины идей четко исключил для себя те, которые этому помогали.

Все же в позднем СССР в сознание закладывали и некие государственнические элементы. Но в большей степени занимались созданием наций, которые потом и взорвали страну. Она была изначально обречена.

- Понятно, что то административно-территориальное деление СССР (в виде нац.республик) было порочно. Но можно ли было игнорировать нац. движение на окраинах, возникшее еще во времена поздней РИ (Российской империи)?

— Не игнорировать, но бороться с ним, нивелировать его. Во Франции, например, различий между Аквитанией, Бретанью и Гасконью было больше, чем между Киевом и Москвой - сейчас об этом напоминают лишь названия улиц на аквитанском языке. Там никого не смущало создание единой французской нации. Если школьник не говорил на литературном французском, его наказали - выводили в коридор и надевали ботинки на шею. У нас же наоборот, человека исключали из партии, если он не проходил курсы по украинизации.

Можно было справиться с этими национальными движениями, тогда еще очень слабыми, но советская власть возглавила их. Государство изначально строили по национальной политике большевиков, предполагавшей борьбу с 1-м народом — русским, а помогали этому все нац. движения.

В начале 20 века украинское национальное движение было весьма слабым. Его презирали даже те, кого сейчас преподносят как лидеров этого движения. Так, Грушевский крайне презрительно отзывался о сердюках и украинском движении вообще.

Ведь и он, и другие украинствующие провозгласили независимость не сразу. Голимая ложь, что столетиями добивались "самостийности". Добивались власти, насколько возможно, и когда поняли, что это реализуемо лишь путем отделения, сразу и попытались. Как в своё время подобное произойдёт внутри КПУ, и главный её идеолог Кравчук вдруг станет сторонником независимости.

Повторюсь, нац. движения можно было побороть - если даже отказаться от каких-то территорий. Но власть в СССР никогда не делала ставку на общерусский проект. Лишь боролась с ним, как и с русским нац.сознанием вообще.

- Почему после Великой Отечественной не вернулись к общерусскому сознанию?

— А как? Победил Советский Союз, с идеологией радикального коммунизма, с диктатором Сталиным во главе и такими же людьми рядом. Как бы он им объяснил о возврате к общерусской практике? Если и понимал это, то считал абсолютно невозможным.

Тот же Леонид Кучма в книге «Украина — не Россия» писал о просьбе жителей Закарпатья в 1940-е гг к Сталину - создать Советскую Закарпатскую русскую республику. Это было проигнорировано, и Закарпатье включено в состав УССР.

В 1939 г., при приходе СССР в Галицию, там еще были остатки общерусского движения, сначала обескровленные во время Первой мировой войны в Терезине и Талергофе, а потом добиваемые уже в Польше. Семен Бендасюк свой манифест общерусского движения написал во второй половине 1930-х гг, но Сталин тоже включил все эти территории в состав УССР. Ведь он тоже мыслил в рамках нац.политики большевиков, хоть и не столь радикальной, как у его товарищей по партии.

То же самое - по социальной политике. Было реализовано % 10 от планов Троцкого, мечтавшего о трудовой армии и что все будут жить в бараках на 10 тыс. ч-к,. И что исчезнет как институт семьи, так русское нац.самосознание. Хоть и не полностью, но частично Сталин все эти идеи воплотил. Где-то даже отказался, но декоративно.

Он понял, что можно выиграть войну, лишь опираясь на русский народ, с его религиозными и национальными традициями. Поэтому вернул погоны, офицерские звания, память, соотносимую с Империей и более ранними периодами нашей истории, ввел награды имени Сурова и Александра Невского.

Для Троцкого это было абсолютно недопустимо - поэтому и критиковал Сталина. Но Сталин даже не мог сразу ликвидировать Троцкого как главного политического противника. Лишь выслал, а убил, лишь уже будучи в полной силе.

- Во время распада СССР могли ли Крым, Донбасс или Одесса всерьез рассчитывать, что окажутся в составе РФ?

— Да. Кравчук признавался, что если бы РСФСР и Ельцин потребовали бы вернуть все левобережье, то они бы согласились. Но... И если бы позже их жители, как в Крыму, потребовали бы автономии, то, вероятно, могли бы повторить крымский сценарий сейчас. Ведь в Донбассе подавляющее большинство высказалось против распада СССР и независимости Украины.

- А в РБ (Республике Беларусь)? Это белорусские элиты виноваты или это элита РФ ее отфутболила?

— РБ бросили. Она не имеет выхода к морю, и существовала лишь как сборочный цех СССР, в том числе по военному производству. С обрывом экономических цепочек, РБ попала в очень сложную ситуацию.

Там нет больших залежей полезных ископаемых, относительно суровый климат, нужно тратить много ресурсов для организации и поддержки производства - промышленного или сельского, не суть. Можно было на любых правах включить ее в состав общего государства.

Речь ведь не столько о включении кого-то в состав РФ, а о создании общерусского государства. Оно вполне могло состояться и с РФ, и с РБ, и с более половиной областей Украины.

- Как раз о Западной Украине. Мы привыкли к стереотипам, что там живут бандеровцы, но когда эти территории были в составе Польши, то все равно представляли для нас угрозу. Бандера же пошел именно оттуда. Что с ними делать?

— Эти территории представляли угрозу не столько для России, сколько для Польши - она не могла их переварить. Но Польша с ними не церемонилась. Приговаривала их к смертной казни или каторге, проводила сеансы пасификации (насильственного примирения - КМ) и пыталась инкорпорировать в состав Речи Посполитой.

Я убежден, что если бы не II Мировая, сейчас там жили бы поляки украинского происхождения, такие как журналист Томаш Мацейчук. Судя по фамилии, он либо из Волыни, либо из Подолья, но считает себя поляком. Были польские эксперименты, которые украинцы расценивали более опасными, чем пацификацию.

Возвращаясь к нац.политике большевиков - если бы сделали ставку на общерусское движение Западной Украины, никакой проблемы не было бы. Точно так же как эти люди сейчас считали бы себя поляками, теперь бы идентифицировали себя русскими. Но через столько лет, когда русских ликвидировали, ассимилировали или заставили уехать, с этим населением уже ничего невозможно сделать.

Хотя - не бывает окончательных выводов о каких-то людях или территориях. Это комплексный вопрос.

- Журналист Олег Хавич предлагал сделать из Западной Украины независимое государство Рутения во главе с потомками Габсбургов. Возможно ли это?

— Я читал Олега Хавича и Дмитрия Кублицкого 20 лет назад, когда они еще были сторонниками галицкого сепаратизма. Но сейчас ситуация сильно изменилась. Никакие Габсбурги не будут владеть какими-либо территориями Украины. Этого не допустят более могущественные США или Евросоюз, которые используют Украину как источник сырья и дешевой рабочей силы. Зачем новое государство с новым лидером, с которым надо договариваться?

Гипотетически это произойдёт лишь в случае начала распада Украины. В этом случае территории «Западной Украины», могут сохраниться в составе отдельного государства при поддержке ЕС, с быстрым включением в свой состав.

Там уже нет никакой промышленности и максимум 5 млн ч-к, которые будут безмерно счастливы, так как осуществили свою мечту, ради которой разрушили свое государство в 2014 г.

И вряд ли это государство будет называться Рутенией. Мирослава Бердник пишет, что укро-нацики еще в 1940-е годы посчитали, что названия «Русь» и «Украина» противоречат друг другу. Скорее всего, будет называться «Галиция» или «Западная Украина».

А вот Закарпатье довольно сильно отличается от Галиции. Поэтому, в случае распада Украины , может как стать самостоятельным государством, либо войти в состав Словакии.

- В пользу России нужно объединения РФ с Украиной и РБ есть доводы об исторической памяти и безопасности. Против — пример Крыма, куда вкладывается много денег, но все равно много проблем.

— В Крыму не такая уж дикая куча нерешаемых проблем. Есть масса регионов РФ с более серьезными проблемами. Главное, чтобы люди были лояльным к РФ и к идее воссоединения.

Вопрос в том, может ли руководство РФ пойти на это, понимая, что за этим последуют санкции и другие меры по противодействию. Но на это точно можно пойти, когда Украина начнет распадаться, или при катастрофических для Запада сценариях, либо в рамках иных, пока не предусматриваемых ситуаций.

Ведь только по официальным опросам 41% граждан Украины согласились с тезисом Путина, что мы один народ, т.е. с общерусской идеей. И чем южнее проводили бы эти исследования, тем больше людей поддержало бы идею Путина.

Это вопрос политических решений, политической воли, необходимости для России (стратегии по вышеизложенному пока нет), и некоторой экономической подготовленности. Но в случае включения ни Турция, ни остатки Украины не будут представлять для нас никакой угрозы.

Сейчас на территории Украины (в том числе на Черноморском побережье) - масса военной инфраструктуры. Расстояние от Харькова до Москвы ничтожно, и сложно предотвратить какое-либо ракетное нападение.

В случае же нашего контроля данной территории (как Крым или как Южную Осети.) уже наши ракеты будут там. Не нужно будет настолько беспокоиться об элементах ПРО в Румынии, пусковые блоки которой легко становятся ударными. И конвенция Монтре будет не так уж важна, потому что, помимо Крыма контролируя и черноморское побережье, получим полный контроль всего Черное море и часть Средиземноморья.

- Нам лучше сначала решить внутренние проблемы а потом уже внешне-политические?

— Без внешней политики нас сомнут. Например, разместят на Украине ракетные базы?

И мы теряем людей, поддерживавших общерусскую идею.

А внутренние проблемы будут всегда. Надо научиться оперативно решать внутренние проблемы с внешними угрозами.

И ещё - если мы не поставим под контроль постсоветское пространство, нас либо уничтожат, либо склонят к неприемлемым для нас компромиссам. У Запада для нас только два предложения — либо война, либо капитуляция.