• РЕГИСТРАЦИЯ

В дебрях информации _ когнитивная лаборатория _ деконструкция известного_7

ОсновнойС
в поисках смыслов
13 августа 10:37 5 1171

01.08.2019. САГ предлагает проанализировать размеры исторических однотипных зданий и сооружений.

С Деном начали с Пантеонов, чего мелочиться-то?! Разнобой по размерам впечатляющий. Здание есть, и не первый век как есть, а размеры все как-то не особо есть. Зато есть уже 3-D модель зданий. При этом размеры модели, оценка размеров по фотографиям, графические материалы чертежей (разных периодов и эпох) – все разнится, размеры пляшут и кружат, что в аршинах, что в метрах. Пытаемся найти источники, которые хоть как-то проливали бы свет на реальные размеры сооружений, которые восхищают столетиями обывателей, но были построены, судя по не найденным данным почти без чертежей и расчетов. Либо последние были утеряны как не особе ценные документы и материалы.

С информацией всегда так. То она теряется – и не находится, то где-то храниться и ВДРУГ всплывает. Так, с удобоваримыми чертежами прекрасных архитектурных сооружений в ОИ не срослось. Зато, например, труд по вычислению 10-значных логарифмов синусов от 0° до 4° Габриеля Мутона, с промежутками в одну секунду в рукописи просуществовал в парижской Академии наук фактически сто лет, не потерялся и затем благополучно вошел в логарифмические таблицы Ж.-Ф. Каллет. С информацией всегда не очевидно: типовые проекты, натыканные по всему миру, не сохранились, а вот записи рукописей могут храниться и 100, и больше лет. Да, что рукописи…

Тут вчитался в историю астрономического оборудования и тихо офигел. Оказывается, что армиллярная сфера использовалась 2000 лет подряд для наблюдений небосвода! И фактически без особых изменений! При этом хранились образцы и сведения даже не на полке в парижской Академии наук, а путешествуя по континентам и культурам. Типа из Европы в Азию и обратно. Так, согласно ОИ арабской астрономии удалось ознакомиться с литературой и научным наследием Римской империи и освоить его. Правда предварительно они уничтожали памятники и культурное наследие, но потом одумались и изучили-таки его. Вероятно лишь то, что осталось, но и этого хватило! В аккурат после этого научные достижения стали распространенным явлением в арабском мире: строятся одна за другой обсерватории, изучаются различные науки. Развивается математика, архитектура, медицина, литература. Более того на территории Европы интерес к астрономии угасает, а вот халифату удается сохранить весь накопленный багаж знаний и чуток (но в рамках приличия) приумножить его. Именно арабы собирали уцелевшие приборы и оборудование, и сохраняли технологии его использования, улучшая их очень частично и чуток развивая. Заново перемеряли длину одного градуса меридиана (опираясь, конечно, на метод Эратосфена – он-то тоже после пожара в Александрийской библиотеке жил к тому времени веков 9 в упоминаниях и пересказах). Территории будущей советской Средней Азии тоже активно принимают участие в астрономических исследованиях и показывают выдающиеся достижения. Потом нить интенсивного развития наук почему-то прервалась и до сих пор не демонстрирует особого развития. Хотя до этого, согласно ОИ почти 1000 лет развитие было весьма динамичным и впечатляющим по своим результатам. Потом начались войны (великое множество) и наблюдалась общая раздробленность и упадок: не до науки и не до астрономии с обсерваториями. Но это не помешало «вернуть» знания в Европу в почти законсервированном виде, ну, и  оборудование малоизмененное.

Как тут не прийти в удивление от таких событий. Как для меня так очевидно, что невозможно передавать информацию 2 тысячи лет без изменений. Раньше каждый ребенок знал, как сложно передать информацию без искажения. В детском саду все играли в «испорченный телефон»: к концу круга смысл передаваемого сообщения искажался и все смеялись... Сейчас, конечно, в такие игры в детском саду не особо играют, но за деньги подобные откровения демонстрируют на бизнес-тренингах, так сказать, для наглядности сложности вопросов коммуникации.

Исходя из этого, возникает закономерный вопрос, если в едином месте и пространстве сложно передать информацию без искажения, то, как ее можно передавать в фактически «замороженном» виде тысячелетиями, гуляя по континентам и странам (со всеми национальными особенностями парадигм)? Как ни как астрономический инструментарий (по ОИ) древних как-то копировался в Азии, затем снова восстанавливался в Средневековой Европе, знания утрачивались, восстанавливались и затем продержались фактически до ХХ века и все это в малоизмененном виде. Как такое могло происходить с точки зрения когнитивных процессов? В общем-то и целом – никак.

Реально такое невозможно, разве только фальсифицируя рассказ под какую-то задачу или представляя вымышленную историю, которая обладает какой-то заданной целью.

Наблюдая, например, за историей автомобиля тоже возникают аналогии и вопросы «астрономического масштаба». Так, автомобиль за свою историю «прогресса» (чуть меньше ста пятидесяти лет) толком не поменял свой концепт – 4 колеса, двигатель внутреннего сгорания, кузов, сидения рядам и пр. Зато за это время форма воплощения этого концепта поменялась и не раз и не два, а сотни раз. Что же касается астрономического оборудования – то армиллярная сфера, астролябия, секстант, квадрант – оставались почти неизменными за период в 13 раз (!) длинней. Конечно, можно сказать, что скорость информации была ниже, но тогда возникает вопрос, а как же ученые опирались на работы друг друга и «в унисон» делали открытия и через сто лет находили рассчитанные когда-то логарифмы, чтобы их включить во вновь публикуемые таблицы?!

Если взять страны, вышедшие из СССР, то можно десятками приводить примеры, когда технологии утрачивались (в области космоса, авиастроения, атомной промышленности и пр.) и потом воспроизвести их уже не удавалось (про Лунную американскую эпопею даже не заикаюсь), хотя были в наличие и техническая документация и станки. Но уходили люди, и восстановить техпроцесс становилось не особо реально. При этом наблюдаемый срок утраты технологии явно меньше жизни одного поколения. Как только прерывается прямой процесс передачи знаний – восстановить знания в первоначальном виде становилось фактически невозможно. Причем подобное положение дел наблюдается не только в высокотехнологичных отраслях, но и в более «простых», не полетных и не космических! Мы, например, бились с газогенерацией (с финансированием!) больше 2-х лет, а успехи были явно скромные, хотя в первой половине ХХ века технология была освоена и совсем неплохо. Ну, и описана в книгах...  Пример Китая тоже не придает оптимизма в интерпретации истории по сценарию ОИ. В страну не просто пришли технологии и все как по маслу начало производиться, а с деньгами и технологиями пришли специалисты и… прошли годы «наладок», так сказать, на наших глазах. Стоит заметить, что при этом часть производств так и не прижилась и «вернулась» к своим начальным точкам существования, так как не смогли на китайских просторах обеспечить необходимую (плановую) повторяемость качества. Все это заставляет с огромной осторожностью относиться к рассказам о хождении туда-обратно астрономических (да, и любых других) приборов и знаний. Ведь с точки зрения того, как общается человек, как он обучается, как копирует и передает знания, процессы ОИ кажутся, мягко говоря, маловероятными. Это скорее некие сказы…

10.08.2019. Ден заскучал со своими поисками реальных размеров. Что-то печально рассказывал и грустил, рассказывая о предстоящем ремонте и поиске типового проекта своего дома. Собственно, подумалось мне, что на ловца и зверь бежит…. И предложил Дену рассмотреть его свеженайденный  проект в метрах, НО в саженях. Сопел, возмущался, отнекивался, говорил: « что ты там хочешь найти?!» Как обычно мой ответ: «ХЗ» – вдохновлял. 

Собственно ХЗ мы и нашли!

Мы живем в мире сажень (с точностью до 1%, с редкими погрешностями в 2%).

Вот такие пирожки с котятами получились.

Решили сделать не только для себя табличку подсчета, а какую-то утильную для общественности, что б каждый мог пересчитать: «а в чем собственно он живет?!». Работаем над формой простой и понятной, как говориться, для людей. Чуть позже выложим ссылку.

А мыслей набежало сразу море.

1) Сажени живут в СНИПах типовых проектов? Как они там прописались и кто их прописал? Как они трансформировались и как трансформируются сейчас?

2) Насколько наша спираль получилось универсальной? Если размеры столь универсальные – то как вообще такая система могла получиться в масштабах мира (у нас-то собрано уже 665 мер из разных систем и стран и многие как-то удивительно аккуратно встраиваются в наше построение спирали саженей, ну, с точностью до 1%). Кто являлся тем первым разработчиком этой системы? Вероятно все-такие Творец, и он не просто запроектировал систему, а и встроил в нее  «защиту от дурака»: надо очень постараться, чтоб с размером пролететь! Хотя, думается, современное строительство позволяет все-таки создать архитектурного уродца и впихнуть его в щель между домами, наплевав на гармонию размеров.

Кстати привезли книжку Denis Guedj “Le metre du monde”, автор математик и профессор истории наук и эпистемологии, так он пишет, что во Франции реформа мер и весов  конца XVIII века назрела, так как ходило более 2000 мер длины. И я задаю себе вопрос: мы с Деном мудохаемся с мерами не первый год, последние 4 месяца целенаправленно делаем «список». Получили 665 мер (хоть как-то проверенных по источникам и хоть с какой-то припиской к региону и времени). А как в конце XVIII веке без интернета и с удручающей раздробленностью можно было выявить 2000 мер и их как-то зафиксировать и…НАЙТИ РАЗЛИЧИЯ!



Дополнительные материалы:

Книга: http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?l...

Сайт: http://info-ved.com 

в поисках смыслов

Украинский "переворот" в Венгрии. К управлению Государственным самоуправлением украинцев Венгрии пришли антимайдановцы

"Вниманию всех украинцев в Украине и за ее пределами Сегодня произошел реванш русского мира в Венгрии. Украинскую общину захватили сепаратистские силы, а те, кто называл Степана Бандеру...

Путин: аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил в России однозначную парламентскую оценку

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что пакт Молотова-Рибентроппа несомненно заслуживает осуждения, но призывает не вырывать искусственно отдельн...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    ОсновнойС 8 октября 09:29

    В дебрях информации _ когнитивная лаборатория _ деконструкция известного_8

    Фрагменты дневника01.10. 2019 Наконец-то с Деном закончили калькулятор саженей. Затягивает: какое здание ни возьми (ну, с размером) – так и попадаешь в саженьки. Так, у Эмпайр-стейт-билдинг высота в Новгородских саженях с отклонением (0.08%), Бурдж-Халифа в, так называемых, Черняевских с отклонением (0.07%). У статуи Свободы отклонение по боле будет до ...
    769
    ОсновнойС 9 июля 09:42

    В дебрях информации _ когнитивная лаборатория_6

    03.07. 2019.С по-знанием вопрос обстоит достаточно туго. Как в русской народной поговорке: «Ума палата, да ключи потеряны». С одной стороны мы много знаем, с другой стороны мы что-то часто совсем ничего не понимаем. Ну, виду-то не показываем, но где-то там, в глубине души, появляется такое яркое чувство: «Что за бред-то вокруг? На какой улице находится этот дурдом?...
    2139
    ОсновнойС 5 июля 09:35

    В дебрях информации _ об информации и рисках_5

    26.06.2019. Перечитал стандарты качества. «Если все правда, хотя бы на треть – остается лечь помереть…», как пел Высоцкий. ISO 31000:2018 определяет риски как «влияние неопределенности на цели», а директива от 2019 года изучает возможность изменить определение на более короткое , как «влияние неопределенности» вообще. С точки зрения информации мы живем в no-finito р...
    2426
    ОсновнойС 21 июня 09:00

    В дебрях информации _ когнитивная лаборатория_4

    11.06. 2019. Пришло время подводить итог экспериментов с «зайками» в рамках практик с когнитивной лабораторией. Задание было приблизительно такое http://info-ved.com/?page_id=362 Ну, может плюс-минус, но не суть. Приняли участи 46 человек, не то чтобы добровольно, но почти :) - во всяком случае, сами выбрали из всех предложенных вариантов «зол» учебной рутины именно ...
    2074
    ОсновнойС 22 апреля 08:34

    В дебрях информации _ что мы можем знать _3

    14.04.201920.10. Если многоэтажные дома предоставляли человеку (семье) свой отсек, свой файлик проживания, то информационная симуляция способна создавать мини-микро-капсулы бытования на одном конкретном задо-месте. Эти капсулы бытования, разрывая пространство физическое, и формируя псевдо-реальность человека, разъединяют людей уже внутри совсем малых пространств, да,...
    3468
    ОсновнойС 27 марта 09:53

    В дебрях информации_ когнитивная лаборатория_2

    23.03.201908.03. Размышляю о «коварстве» гибкости мозга: мы изменяемся и совсем не замечаем этого! Чтобы такого сделать, чтобы вынудить себя и мозг заметить изменения, которые производит информация, связывая в наших умах причины, следствия, объекты и поступки в удобные для себя рассказы…Тут еще мир ускорился и все рассказы-истории становятся короче и бессмысленне...
    4189
    ОсновнойС 21 марта 08:54

    В дебрях информации об информации_1

    21.03.20198.00. Дальнейшие розыскные действия со словом информация увенчались некоторым успехом. Набрел на очередную книгу об информации. Собственно набрести на нее весьма просто на бескрайних просторах-то. Это «Качественная теория информации» Мариана Мазура (1974). Моя коллекция пополнилась новыми определениями, которые приводит автор. Но, главное не это, она натолкн...
    4873
    ОсновнойС 18 февраля 09:55

    Путешествие рукописи по книжным полкам_ и_алгоритмы_3

     9.30. Чем больше размышляю о Познании – тем больше понимаю, что процесс с Познанием в современном мире совсем плохо организован. А он-то и первичен - это АКСИОМА.Все констатируют, что проблема есть, и все движется в сторону ее дальнейшего усугубления. Почему к этому вопросу так праздно относятся?! Ведь А. Стронин еще 1869 году писал, что единственный путь измен...
    4344
    ОсновнойС 11 февраля 11:58

    Путешествие рукописи по книжным полкам_ в дебрях_2

    9.30. И действительно собрал я так определений слова "информация" штук 117. И понимаю, не предел это… Конечно надо быть реалистом: не специалисту найденные мною фамилии Д.С. Чернавский и И.В. Мелик-Гайказян ничего не говорят. Впрочем, моя фамилия тоже никому ничего не говорит. Итак, к коллекции определений «информация» этих замечательных ученных я поднакатил свои рез...
    4139
    ОсновнойС 5 февраля 10:36

    Путешествие рукописи по книжным полкам_ в книжном магазине_1

    Начало цикла: https://cont.ws/@mains/905385Начало второй части цикла: https://cont.ws/@mains/96877812.30. Зашел в книжный магазин, рука потянулась за книжкой…. Ба, моя «Найденная рукопись», только как бы и не она: объемней! В удивлении начал читать. Столько всего закувыркалось в голове. Обрадовался (вышла-таки), опечалился (я не один ее теперь хранитель), задумался (м...
    4961
    ОсновнойС 22 октября 2018 г. 09:41

    P.S.«Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_32

    15.30. Наткнулся на учебник Н.П. Грушевского «Теория фигуры Земли» http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-grushinskiy-np-teoriya-figury-zemli-1976.pdf тоже нашел Эратосфена и его вычисления, а также ссылки на Пифагора и Аристотеля, которые рассматривали Землю как шарообразный объект (с.16-17). Интересно, что метод предложенный Эратосфеном до сих пор является основ...
    5857
    ОсновнойС 17 октября 2018 г. 08:39

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_31

    Дневник изслҌдователя (окончание)05.11.201712.00. О, еще один сомневается в существовании некоторых людей от науки: https://cont.ws/@shule/736177. И некоторых людей от искусства: http://www.mk.ru/social/2015/03/31/pushkin-vyzhil-posle-dueli-i-pisal-pod-psevdonimom-dyuma.html, https://tanya-morozova.livejournal.com/126348.html или http://www.tart-aria.info/sheksp...
    5530
    ОсновнойС 10 октября 2018 г. 09:18

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_30

    Дневник изслҌдователя 28.10.201719.40. Надо озаботиться синхронистическими таблицами. Разработать шаблон. Начать собирать материалы. Томас Байес был бы рад такому решению.22.20. Если сравнить метр и сажени по смысловому наполнению – то получится интересный набор оппозиций:      сажени                  &...
    6221
    ОсновнойС 8 октября 2018 г. 09:13

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_29

    Дневник изслҌдователя 26.10.201721.00. Сижу и думаю. Общая ситуация с информацией характеризуется доступностью разнообразнейших знаний, огромным количеством различных источников и наличием свалок информационного мусора. Все это приводит к еще большему общему ухудшению понимания смыслов участниками единых процессов, протекающих в обществе. Современная эпоха демон...
    5615
    ОсновнойС 3 октября 2018 г. 10:18

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_28

    Дневник изслҌдователя 19.10.2017Рукопись утверждает, что человек слабосистемен на уровне поведения и конфликтен в вопросах обмена мнениями. Современные исследования показали, что человеку необходимы независимость и коллективные усилия в одно и то же время. Коллективные нормы позволяют себя ощутить частью социума, почувствовать свою нужность миру себе подобных, о...
    4878
    ОсновнойС 26 сентября 2018 г. 13:07

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_27

    Дневник изслҌдователя 18.10.201719.25. Итак, ТЗ на следующий исследовательский год:1. Сделать хронологическую историю определений понятия метр (уже начал собирать материалы по словарям);2. Сбор данных по персоналиям, замеченных в связях с метром (уже выявлено как минимум 50 персон видных и ярких и все в этой теме);3. Анализ областей использования/не использования...
    5023
    ОсновнойС 19 сентября 2018 г. 09:03

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_26

    Дневник изслҌдователя 2614.10.201719.45. (ОК) Было бы хорошо иметь программку, которая бы помогала организовать информацию в сюжеты. Кстати когда-то была в моде книга Павича «Стеклянная улитка»: странная вещь с возможными различными сюжетами. Или его же «Уникальный роман», где читателю предлагается до 100 вариантов развязки. Как практика сценарных возможностей великол...
    4973
    ОсновнойС 13 сентября 2018 г. 09:01

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_25

    Дневник изслҌдователя 2510.10.2017В рукописи уточняется, что мозг самостоятельно решает проблемы заполнения пробелов недостающей информации. Решается эта задача достаточно просто – выдумывается смысловая связка, нарратив. В случаях если эта смысловая связка появляется автоматически, то она несет в себе весь накопленный человеком багаж, а именно увесистые пучки парадиг...
    4143
    ОсновнойС 10 сентября 2018 г. 09:25

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_24

    Дневник изслҌдователя 08.10.2017.12.30. Этап «3» - «Век XIX: Вторая часть авантюры и русские тоже в деле» 13.30.1789-1794 гг. комиссия Парижской Академии наук в составе Лапласа, Борда, Кондоре, Лагранжа, Монжа. Идея: измерить часть дуги большого круга Земли.1790 – проект Талейрана. Идея: за единицу основной длины взять длину секундного маятника на широте 45 граду...
    4695
    ОсновнойС 5 сентября 2018 г. 11:38

    «Найденная рукопись _ фрагменты_стопка_2»_23

    Дневник изслҌдователя 06.10.2017 07.30. Итак, я прервался на рубеже веков. Век XVIII так же неустанно демонстрировал интерес к метру. И конечно, к форме земли: то ли яйцеобразная, то ли сплюснутая. Было в те времена не ясно, но размер диаметра этого объекта ловко вычислялся. Конечно, там были баталии между собой у ученых. Например, некто Дезагюйе утверждал, что е...
    3112
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика