Сверхцивилизация была, или её не было?

Здравствуйте, уважаемые читатели. Сегодня (за недостатком времени) только копипаста, но качественная :о)

Чем так привлекает немогликов идея существовавшей древней суперцивилизации? Случаем, не желанием иметь чуть-ли не божественных предков? А может быть из желания обвинить во всех своих бедах науку, особенно историю, которая, якобы, обкорнала им - потомкам великих всемогущественны русов или укров (одна малина) корни, и потому они теперь такие немощные и забитые?

После потопной темы предлагаю материал по поводу того, что же и как находят археологи.

*   *   *

Могла ли в древности существовать сверхцивилизация?

Спикер: Василий Новиков — к.и.н., руководитель отряда объединенной Смоленской экспедиции на территории Гнездовского комплекса, начальник отдела археологии компании ЭНЕРГОТРАНСПРОЕКТ, научный сотрудник Института антропологии и этнографии РАН, автор блога «Дневник занятого археолога». Доклад прозвучал 19 октября 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-11» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).

Стенограмма: SciTeam.

Александр: Пусть не в результате потопа или глобального катаклизма, но, может быть, просто с течением времени какие-то могучие цивилизации древности исчезли безо всякого следа и всё рассыпалось в прах? Разве так не могло быть?

Вы, Василий принесли какое-то устройство.

Василий: Да, я принёс своего друга, который вместе со мной в разных экспедициях побывал и является одним из интереснейших инструментов.

Александр: Мы как раз хотим провести маленькое голосование, выведите его на экран.

Теперь раскройте карты, это для селфи с воздуха?

Василий: Конечно, для селфи в первую очередь. Но всё остальное – да, кроме охоты на «чёрных копателей». Методика ещё не очень отработана, но я думаю, со временем…

Александр: Тогда на них будут вешать маленькие гранатомётики (смеётся).

Василий: Здравствуйте, я сегодня продолжаю тему археологии, мы к ней возвращаемся после доклада про стратиграфию. Хочу сказать, что я воспринимаю археологию как некий транспортный хаб, который объединяет очень много вокруг археолога. Получается многорукий бог Шива, который сидит и разные знания и методики разных наук использует для того, чтобы проверять себя, выдвигать теории, опровергать эти же самые теории и таким образом двигаться дальше. Вообще мы с вами живём в историческое время, поскольку за последние 10-15 лет количество инструментов археолога для определения, поиска и возможностей рассказать о каком-то объекте, который он изучает, увеличилось настолько, что это уже область фантастики. Я уверен, что этот период через какое-то время войдёт в учебники как технологическая революция в археологии.

Мне поставили не очень простую задачу – рассказать о существовании неких працивилизаций. Мифы о них присутствуют в изобилии в Интернете. Мне пришлось очень много прочитать, посмотреть. Есть очень много версий таких цивилизаций, основные – Лемурия, Гиперборея и так далее. Я выбрал для себя Гиперборею, Великую Тартарию и несколько мифов из Велесовой книги, поскольку территориально мне это ближе– это европейская часть Российской Федерации, они должны были располагаться где-то там частично, поэтому я с ними и поработаю.

Поскольку работать с ними я должен как учёный, мы с вами попытаемся именно так их следы и поискать. Нужно понимать, что археологи всегда руководствуются принципом, что любая деятельность человека (или не человека) оставляет следы. Их мы и должны найти.

Если говорить кратко, я не смогу разобрать все мифы, поэтому я выбрал несколько. Первый – археологи не могут зафиксировать развалины городов этих суперцивилизаций, они скрыты всем, чем возможно, невооружённый взгляд не позволяет их увидеть. Также есть миф о том, что археологи не в состоянии определить объекты под землёй (один из моих любимых, кстати). Третий миф – у археологов нет устойчивых методов датировок этих объектов, поэтому мы не всегда понимаем, что копаем. Последний – всё погибло так давно и в результате таких беспощадных катаклизмов, что ничего не осталось, поэтому мы не можем понять, что это следы прамегацивилизации, они у нас перед глазами, а мы их не видим.

Миф первый связан, в основном, с тем, что все суперцивилизации, все эти города в одночасье погибли и не оставили следов. Очень часто встречается интересное описание, что древняя столица какой-то праарийской цивилизации представляла собой огромный город из каменных пирамид, но предполагается, что это никак не оставляет после себя след.

Я вам хочу показать несколько видов объектов. Например, в левом верхнем углу Ирак, город, который погиб 2700 лет назад, справа вверху –Турция, город, погибший 700 лет назад.

Есть даже очень интересная версия, что древние столицы працивилизаций погибли в результате атомного взрыва, но я вам хочу показать кое-что. Вы знаете историю уже Нового времени. На слайде в правом нижнем углу изображён Нагасаки, который погиб в результате как раз ядерного взрыва, и он тоже оставляет определённого рода следы в виде разрушенных объектов.

Как мы можем найти эти следы? Раз прошло значительное время, то археологи используют целую серию интересных методик, в том числе дистанционное зондирование – это первый этап работы любого археолога сейчас.

Дистанционное зондирование – это целая серия инструментов: спутниковая съёмка, съёмка с помощью беспилотного летального аппарата (БПЛА, как мы его называем) или дрона. Вот наш друг, впрочем, маленький. Про спутник мы будем говорить меньше, хотя он позволяет получать даже тепловые снимки территории, где археолог может определить по неоднородному отражению температуры грунта, где был культурный объект, а где - нет.

Поговорим про БПЛА. На слайде мы видим открытое пространство, слева в верхнем углу – территория Ирака, это как раз объекты, которые мы снимали в 19-м году, я там был в экспедиции. Этому памятнику около 7 тысяч лет, тому, что в правом верхнем углу – 2,5 тысячи лет, ниже слева вы можете увидеть городище, которому тысяча лет – это Гнездовский археологический комплекс, а справа – разрушенная усадьба римского времени.

Это открытое пространство. Казалось бы, ничего сложного и найти это сможет, наверное, каждый. Но как быть, если (например, у нас на территории европейской части России) присутствует лес, или в Мезоамерике, где джунгли?

Очень просто.

Современная археология использует такой метод, как лазерное сканирование. Оно активно вошло в обиход за рубежом с конца девяностых годов, а теперь используется и у нас. Что это такое? На самолете подвешивается лазер, благодаря своему активному излучению вне светового пучка он собирает огромное количество точек и накапливает огромное облако этих точек, которые потом классифицируются, и мы можем определить низкую растительность, высокую растительность и, непосредственно, землю и объекты. Сейчас расскажу, как это работает.

На слайде участок леса, который мы снимали под Смоленском, глазами там ничего не видно.

Обратите внимание на облако точек, которое получается после того, как над ним пролетел лазер и собрал данные.

А вот то, что под лесом – это как раз территория курганной группы, которую мы исследуем.

Если необходимо, то мы получаем еще и очень подробный топоплан точной привязки каждого объекта.

Казалось бы, все-таки через наш лес можно что-то увидеть и глазами.

А это, например, джунгли. Мезоамериканские. Они многометровые и глазами там совершенно ничего невозможно увидеть.

Но тем не менее под этими джунглями, благодаря тому, что используют самолет с лазерным сканированием, можно обнаружить структуры, где есть пирамиды, каналы ирригации, и большие постройки. То есть примерно все то, что описывают наши любители истории в интернете. А вот таких структур, к сожалению, у нас нет.

В жизни они выглядят вот так.

На слайде расчищенное городище майя, Тикаль, который уже освобожден от джунглей, чтобы туда могли приехать туристы посмотреть посмотреть.

Далее.

Очень интересный миф «мы не можем видеть объекты под землей», который предполагает интересную картину. Археолог - такой герой, сам с лопатой бежит, копает, и только в месте, где он уже копает, и может понять, есть ли там что-то или нет. Это не так. Сейчас работа построена уже совсем по-другому. Мы используем метод инженерной геофизики. Методы инженерной геофизики – это методика, которая активно используется в основном геологией для поиска полезных ископаемых глубоко под землей. Сейчас она пришла уже и в археологию. Как она работает? Если мы понимаем, что сверху на поверхности ничего не видно, то мы можем, используя несколько методов, в частности, электроразведку, магниторазведку, георадарную разведку, сейсморазведку, определить, что находится внизу.

Почему важно определить, что находится внизу? Я тут прочитал отдельный миф о том, что под разрушенными городами есть некие пустоты в виде хранилищ с книгами и даже спящими потомками тех, кто туда ушел. Они спят до какого-то момента, чтобы потом выйти и осчастливить нас своим присутствием или знаниями.

Но тут приходят археологи и, поскольку у них есть методы инженерной геофизики, могут сразу определить, есть там эти пустоты или нет. Почему мы так уверенно об этом говорим? Потому что геофизики в основном работают в связке с геологами. Им нужно искать полезные ископаемые, которые потом приносят, конечно, деньги. Поэтому они очень хорошо проверяют данные геофизики очень глубокими кернами. На большой глубине европейской части (там, где мы исследуем) такого нет, там геология вполне себе традиционная. Мы подходим к выводу о том, что вся археология, которой мы занимаемся, укладывается в достаточно небольшую глубину. Если не брать, конечно, Новгород Великий с его восьмиметровым культурным слоем. В основном сельские памятники укладываются в глубину в метр. Все, что мы можем увидеть, геофизики называют это аномалиями, а мы называем это объектами. Чтобы было понятно, как с этим работать, я продемонстрирую наглядный пример.

Метод электроразведки, как и другие методы, использует свойства грунтов, их электрическую проводимость, магнитную проводимость, возможность отталкивать волны. Вот это разрез кургана как это видят геофизики, а вокруг – это что мы потом исследовали. На территории Гнездовского комплекса в 2017 году был получен разрез кургана, в центральной части которого сразу было определено наличие прямоугольной камеры. Было понятно, что курган не потревожен грабительскими раскопками (есть, к сожалению, такая болезнь). И в результате раскопок мы получили конкретный интересный объект – камерное погребение, где был погребен мужчина с деревянным щитом.

Ещё один объект. Это магниторазведка, по магнитным свойствам грунтов. Показываю примеры из собственной практики, чтобы сейчас не было претензий. Мы сделали магниторазведку в поле, где визуально ничего не прослеживается, но была выявлена аномалия (указана на слайде), на которой впоследствии мы продолжили раскоп. Оказалось, что это производственная зона, связанная с кузней конца X - начала XI века. Вот примеры работы с двумя описанными методами.

Еще один замечательный миф, который меня всегда очень радует. Миф о том, что мы не понимаем, с чем мы имеем дело, потому что не можем ничего грамотно продатировать. Что все наши методики датировки устарели и не работают.

Нужно понимать, что методов датировки у археологов огромное количество. Вот слева – относительные методы. Про стратиграфию вы уже слышали. Календарный – это когда вы сравниваете источники и получаете даты, связанные с конкретными объектами. Типология –когда вы работаете с предметами и выстраиваете типологический ряд их развития поэтапного.

Справа – естественнонаучные методы из разных наук, которые мы используем, чтобы доказать, опровергнуть или внутри себя, как говорится, кроссверифицировать данные (то есть проверить друг друга). Обо всех методах я говорить не буду (нет времени), а вот об одном методе и о прорыве в понимании этого метода расскажу.

Поговорим о дендрохронологии. Если кто не знает, дендрохронология – это метод датирование по спилу дерева. Почему дерево? Потому что мы с вами в европейской части России, каменные пирамиды не находили еще, а дерево у нас есть. Делается спил, мы видим кольца дерева. Каждое кольцо имеет свою толщину, которая зависит от периода благоприятствования в той или иной период времени. У вас набирается количество спилов, выстраиваете дендрошкалу (она в каждом случае уникальна), которую можно протянуть от нашего времени сильно-сильно в глубину веков. И чтобы сделать из этой шкалы абсолютную шкалу (она нужна, чтобы использовать какие-то хронологические маркеры для датирования культурного слоя), вы выбираете эталонные точки. Вы берете дерево с определенным рисунком, которое находится в основании церкви. Оно было заложено при строительстве церкви, как в Новгороде, например. Есть дата, которая указана в источнике. Ее принимаете за абсолютную дату.

Но бывают случаи, когда такого нет. Тогда вы используете более современный метод – Wiggle-matching, когда вы берете сам спил и датируете каждое десятое кольцо внутри и получаете некую универсальную дату для одного спила, и она для вас является эталонной.

Слева изображено как видят в интернете реконструкцию городов, а справа совершенно замечательная женщина, ее зовут Фуса Мияке. Она до 2012 года никому не была известна, я тоже о ней не знал. А в 2012 году она совершила такое открытие, которое сдвинуло абсолютно наши представления о дендрохронологии и вывело его в ряд наиболее точных методов датирования. Объясню, почему.

Ни у кого не вызывает сомнения, даже у любителей истории в интернете, что на Солнце происходят яркие вспышки, выбросы энергии, которые (до сих по) влияют на саму Землю. Оказалось, что эти вспышки – супервспышки, дают на Земле экстремальное количество углерода, оно выбрасывается на землю, и, в частности, осаждаются в кольцах деревьев. Этот список событий очень четко реконструируются. Здесь я показал пять дат, например, 5480 год до нашей эры. Эти периоды имеют подтверждение на обоих полушариях Земли. Взяли, там, 22 образца дерева, провели 44 анализа, и в каждом из деревьев, которое связано с этим периодом, нашли событие Фуса Мияке. Если у вас попадается дерево, в котором это событие зафиксировано, вы получаете эталонное дерево, которое позволяет вам датировать всю шкалу, и таких дат очень много. Это невероятное открытие, и оно произошло буквально на наших глазах.

Еще один миф. Я находил и до сих пор часто нахожу, что мы не способны понять то, что мы исследуем, потому что все превратилось в прах и пыль. Мол, бетон за тысячу лет в ничто превращается, и мы ничего сделать не можем. Действительно, очень часто бывает ситуация, когда мы работаем вне городской среды и вне каких-то ярких цивилизационных памятников, и сталкиваемся с исследованием ям. Вот они: справа их контуры. Это опять-таки Гнездовский археологический комплекс, там ямы, где вы не находите ни одного материального объекта. Нет ни обломков предметов, ни обломков керамики, ни обломков бусин. Как работать с таким объектом? Может ли он что-то рассказать? Может.

Для этого у нас есть совершенно замечательные невидимые помощники – анализы на различные включения в грунт. Здесь несколько: анализ на фитолиты, анализ на споры и пыльцу, анализ на микологию, геохимический анализ. Я чуть-чуть о них расскажу. Геохимический анализ – очень интересная вещь (к вопросу о бетоне). Это метод, который позволяет определить в грунте повышенную концентрацию, в основном, металлов. Лучше всего проявляются именно они. Если у вас есть производственная зона, и вы берете на площади анализы, то по концентрации химического состава определенного вида элемента, железа в частности, вы можете сказать, что это была производственная зона. Причем вы можете сказать, что здесь производили: железо, или же это было ювелирное производство.

Фитолиты – это маленькие кремневые включения в мясистую породу растений. Всё это археологи берут на разных уровнях [глубины]. Что может рассказать фитолит? Это вообще интересная структура. Например, была у нас яма со стратиграфическим разрезом. Были взяты фитолиты на каждом уровне, и в итоге оказалось, что нижний уровень – это деревянный пол, куда потом упала соломенная крыша, а в центральной части было зерно. Фактически яма была абсолютно отдельная от понимания, а благодаря тому, что мы сделали анализ, мы всю ее историю рассказали – там было некое хранилище для зерна.

Есть еще замечательная вещь – микология. Это раздел науки, которая изучает грибы и плесень, как их составляющие. Тоже интересно, потому что нужно понимать, что вообще культурный слой, особенно поселений, имеет определенные химические характеристики. Эти химические характеристики связаны, например, с повышенным содержанием фтора в культурном слое. Плесень и грибы в каждом конкретном случае имеют свои кулинарные пристрастия – есть грибы и плесень, которые кушают только зерно, есть грибы и плесень, которым нужны только органические остатки животных – кости, перья и все остальное. Соответственно, когда вы используете данный метод, вы берете и собираете паззл, поскольку вы используете эти все методы вместе. Нужно понимать, что археологи берут в комплексе методы датирования.

В итоге вы выстраиваете определенную колонку и рассказываете историю того, что у вас тут было. Взяли анализ на фитолиты, взяли на плесень, и в итоге получили общую картину.

Есть еще анализ на споры и пыльцу. Чем он интересен? По этому анализу можно хорошо реконструировать ситуацию с изменением природного ландшафта. Вот пример. По территории Гнездовского комплекса (X век, эпоха викингов). Исследовалась зона поймы, а пойменная часть – это часть, которая прилегает к реке. Это территория поселения, там была выявлена повышенная концентрация конопли. Конопля –это основной материал для веревок, снастей и прочего того, что можно связывать. Эта концентрация была увеличена в тех слоях, которые связаны с десятым веком, когда жизнь поселения была очень активна, а потом резко пошла на спад. Соответственно, вот вам доказательство, что использовали снасти, делали веревки, но потом что-то изменилось. Делается анализ, по которому можно очень хорошо реконструировать ситуацию до прихода человека и после ухода человека. Что они выращивали, что ели, какое зерно и какие культуры производили. Причем все вот это, споропыльцевые анализы и зерно, можно привязать к отдельным конкретным независимым датам. В результате работ археологов, а мы собираем всю картину, мы имеем огромную выборку того, что может проверить друг друга. В частности, даты.

Итак…

Кратко подведем итоги. Слева мифы. Повторю: археологи не могут найти развалины суперцивилизации. Можем! У нас для этого есть друзья: техника, которая позволяет даже на территориях, скрытых лесом, джунглями и в труднодоступных местах определить поверхностные остатки обьектов, городов и всего остального. Но, к сожалению, пока никаких остатков сверхцивилизаций не увидели.

Археологи не могут заглянуть под землю. Можем, потому что мы используем методы инженерной геофизики для того, чтобы получить карты аномалий и разрезы, которые позволят более точно исследовать конкретные обьекты, артефакты, всё, что связано с поселениями и погребениями.

У археологов нет устойчивых схем датировок. Есть! Сейчыс мы находимся в том времени, когда они подтверждаются независимыми проверками, то есть мы становимся более погруженными в понимание того, что мы датируем. Можем использовать этот инструментарий очень широко. Плюс этот инструментарий не однозначен, мы используем сразу несколько методов, чтобы получить один ответ на один вопрос «к какому времени относится данный предмет?».

И миф «все погибло настолько давно, что не осталось никаких свидетельств». Даже если не осталось материальных свидетельств, а человек всегда оставляет следы, то археологи могут об этом рассказать, используя целую серию методик, связанную с изучением культурного слоя. Это геохимический состав грунта, зерна, пыльцы и прочих невидимых помощников в виде плесени и грибов, которые нам помогают рассказать историю человечества. Спасибо. В конце – список литературы.

Александр: большое спасибо. Сейчас я бы хотел увидеть результаты онлайн голосования о пользе использовании дронов.

О, смотрите: 69% за создание ортофотопланов. Сейчас вопрос нашему уважаемому спикеру задаст наш эксперт - борец с псевдонаукой из Перу. Выступает под псевдонимом Лука, он не захотел показывать своего лица. Перуанское светское гуманистическое общество, смотрим видеовопрос.

Лука: Добрый вечер, антропогенез и друзья, меня зовут Лука. И я из Лимы, Перу. Я принадлежу к светскому гуманистическому обществу Перу и пишу статьи о развенчании лженауки. Мой вопрос: преднамеренная деформация черепа предшествует письменной истории. Это практиковалось обычно в ряде культур, которые широко разделены географически и хронологически, и все еще встречается в наши дни в некоторых местах. Четыре года назад на археологических раскопках Аркаима в России был обнаружен скелет с удлиненным черепом. Когда изображения останков были впервые опубликованы, энтузиасты-уфологи поспешили заявить, что они являются доказательством того, что инопланетяне когда-то посещали Землю или что они являются существами-гибридами. В Перу мы столкнулись с той же ситуацией с вытянутым черепом культуры паракас, где верующие утверждают, что большое затылочное отверстие меньше и полностью отличается от человеческого или что они лишены саггитального шва. Как вы относитесь к таким заявлениям? Эти черепа на сто процентов человеческие? (переведено и озвучено студией Vert Dider).

Василий: Вау…Отношусь с восторгом. Сразу отвечаю, конечно, это прелесть, люблю фантазию. Но я, конечно, не антрополог, этот вопрос к ним, но как археолог, я могу сказать, что традиция удлиненных черепов очень распространена вообще по всей территории Евразии и Европы. Эти удлиненные черепа встречаются в разных культурах, в разное время и в основном связаны с, видимо, обрядом инициации (точно установить мы не можем). Это есть и в эпохе неолита, у сарматов, есть на территории Венгрии, есть на территории Баварии, в Предкавказье и так далее. Но чтобы доказать, что это все-таки не инопланетяне, надо сказать, что, если вы просмотрите на картины XIX века, можно обратить внимание, что там есть такое явление, его называют «баварский чепец», если не ошибаюсь. Вот это тоже традиция, которая в ещё XIX веке ещё была распространена в Европе, между прочим, – перетягивание черепов, чтобы они имели такую удлиненную форму. И более того, есть очень интересное наблюдение семидесятилетней давности. Один из археологов, я не помню его фамилию, поехал в Туркмению и там зафиксировал существующий на тот момент обряд, когда детям, девочкам, в основном, да и мальчикам, перетягивали черепа, делали тугие повязки, которые в итоге деформировали голову. Соответственно, эта история имеет очень широкое продолжение, и следует принять за идею, что инопланетяне постоянно куда-то прилетают и высаживаются. Единственный вопрос: зачем? Если ты высокоразвитая цивилизация, которая умеет летать на чем угодно, прилетаешь куда-то, чтобы оставлять свои черепа и оставлять непонятные каменные пирамиды с какими-то варварами? Ну, разница как бы интеллекта…

Александр: Сразу хочу скаать, что в нашей коллекции есть череп, копия, распечатанная на 3D-принтере благодаря Павлу Краснову, сапиенса с деформированным черепом, скошенным. Вообще интересно, что умудрялись находить на каких-то интернет-форумах, где женщины обсуждали своих детишек. Умудрилсь находить советы, что если у вас ребенок родился с некрасивой головой, то вы руками поправьте. Пока череп мягонький.

Василий: Стоишь и сжимаешь?

Александр: Делать сливку, или исправлять сливку.

Василий: В детстве мы тоже этим занимались.

Александр: Вот-вот. Теперь вопрос делегата: «расскажите про такое понятие в археологии (продолжая тему инопланетян) как «неуместный артефакт». Есть ли по-настоящему необьяснимые какие-то вещи?»

Василий: Неуместный артефакт… Если говорить о неуместном артефакте, значит, что я должен признаться, что для археологов есть артефакты, которые вызывают у них отторжение или неприятие. Такого нет. У археологов немножко другая парадигма. У археолога задача – все исследовать и я бы назвал артефакты не неуместными, а, наверное, сложными для интерпретации. На каком-то этапе артефакт может быть не понят, проходит какое-то время, он становится понятным.

Можно найти артефакт, который не вписывается в вашу же концепцию и заставит ее изменить. В этом и прелесть археологии, что каждый сезон вы можете получить что-то такое, что изменит ваше представление!

Пример из жизни. По поводу неуместности и сложности. Мы в один из сезонов два года назад нашли в поле меч. Просто воткнутый меч, прям как меч короля Артура. С точки зрения археолога, который исследует селище, поселение, с выстроенным пониманием, непонятно, что делает на территории поселения вот такой обьект. Погребение – понятно, а что здесь делает – непонятно. Когда мы на следующий год смогли исследовать большую площадь, мы получили обьект, который был полностью уничтожен хозяйственной распашкой XIX-XX веков: некую снесенную кольцевидную структуру, которая окружала этот меч. Выяснилось, что кольцевидная структура – это остатки ровика, который окружал его. В итоге благодаря тому, что мы использовали метод стратиграфии, мы опредилили, что у нас эта кольцевидная структура перекрыта более поздними обьектами, связанными с традиционной жизнью в десятом веке. И потом, сделав как раз комплекс анализов и датирования, когда мы продатировали уголь, грунт, кость, мы получили дату, которая добавила к жизни поселения дополнительные пятьдесят, а может быть, и сто лет. Во всяком случае начали дискуссии о том, что этот обьект мог существовать в более раннее время, чем классическое наше представление о датировке этого памятника. Вот это не неудобно, а это круто! И вот это вся археология.

Вопрос: Здравствуйте, Мария Менхотеп. Вы сказали, что если рассматривать признаки ушедших цивилизаций, именно артефакты, которые от них остаются, то всегда можно найти и признаки исчезнувших цивилизаций, которые были разрушены какими-то военными действиями и так далее. А я видела на каких-то форумах псевдонаучных версию о том, что «а что если цивилизация настолько сильно развилась, что вот целыми поселениями, городами она взяла и улетела, создала какой-то огромный космический корабль и полностью эмигрировала с Земли, потому что что тут еще делать?» Каким образом вы бы стали искать и можно ли вообще найти следы этих цивилизаций?

Василий: Отличный вопрос. Давайте разбираться археологически. Некая цивилизация продолжительный период времени существовавшая, то есть есть, пить, все остальные биологическое не отменяется, даже если они там под садами плясали и жили в играх и пирах. Эти цивилизации какой-то период существовала, потом произвела орудие производста для того, чтобы куда-то улететь. Согласитесь, по щелчку пальцев – это магия. Как можно построить корабль без сначала накапливания знаний, потом инструментов для производства корабля, а потом самого корабля? Предположим, они построили мегасуперогромный корабль, куда все скопом загрузились, нажали капу и улетели. Отлично, а куда тогда делось все то время, что они накапливали ресурсы? Они что, все выкопали, загрузились в тот же корабль? Со своими туалетами, остатками жизнедеятельности погрузились? Это основные инструменты для исследования любых цивилизаций.

То есть они выкопали огромную феерическую яму и куда-то улетели. И вот тут мы как раз включаем лазер, летим, находим феерически огромную яму и вот она, родимая, цивилизация. Нет, не нашли, не видели.

Вопрос: Алексей, Москва. Хотелось бы спросить, Вы много говорили про раскопки в европейской части цивилизации, поиски Гипербореи. А условно говоря, скажем, какую-нибудь Атлантиду, есть у археологов, наверняка есть методы для посика? Расскажите о методах поиска таких цивилизаций условно утонувших. Спасибо.

Василий: Если я сейчас буду рассказывать о методах поиска утонувшей цивилизации, я должен признать, что я ищу такие цивилизации, а я не буду этого делать. Я вам скажу, что методики определения наличия затонувших обьектов, конечно, есть. Я, не подводный археолог, но у них инструментарий не меньше. Более того, я говорю, что живу в эпохальное время. Я знаю людей, которые сейчас разрабатывают лазеры, которые будут просвечивать подводную толщу, то есть мы, в принципе, можем получить обьекты под землей. Более того, геофизика работает не только на суше – к кораблям цепляются огромные косы, которые делают ту же электроразведку, именно по дну. Это нужно для того, чтобы искать нефтяные шельфы. Геологи с геофизиками очень хорошо представляют, из чего состоит наши вот эти мощные геологические напластования, не связанные с археологией, потому что археология очень компактна, для них это вообще погрешность. Вот, поэтому методики определения есть, с ними можно работать. Есть очень хорошая история, когда у вас разрушается поселение в результате наводнения, прибрежная зона и часть городов оказывается под водой. Это очень хорошо можно видеть в Красном море и в Средиземном море, в античной цивилизации. У них есть обьекты, и они очень хорошо исследуются. Правда, работать с такими обьектами сложнее, потому что есть ограничения по нахождению под водой. Я бы вот так ответил на ваш вопрос.

Вопрос: Анна, Москва. Василий, спасибо, отличный доклад, много непонятного, но оторваться невозможно. В любом профсообществе эксперты имеют свои специализированные интересы, но существует ли какие-то темы, территории, периоды, которые одинаково интересны всем и вызывают экспертный трепет?

Василий: Отвечу просто – эпоха викингов. Викинги всем интересны. Безусловно [смеется]. Хотя, конечно, не только викинги. Вы же сами знаете, что все, что присутствует на форумах этих «интересных» в интернете, вызывает жуткий ажиотаж. Культура майя, эпоха викингов, пирамиды вызывают ужасный интерес, но вы должны понимать, что в принципе, археолог – это своеобразный бог Шива. Он обязан погружаться в разные истории, науки, оттуда что-то все время выцеплять новое. Если немножко отстать, то пропустишь какую-то новую методику, аналитику. Поэтому археолог, в принципе, интересуется всеми периодами, но для меня – викинги.

Александр: Насчёт всего, что вы перечислили. Сейчас будет палеолитик, он скажет «позднятина и неинтересно».

Василий: Я в этом с ним абсолютно согласен. Люди с палеолитическими памятниками – это за гранью моего восприятия, потому что это люди, которые имеют абсолютную отрешенность от мира, это абсолютный дзен археологии. Так тщательно, медленно и эксклюзивно копать – это надо поучиться.

Вопрос: Здравствуйте, Василий, меня зовут Ростислав, я из города Иркутска приехал специально на это мероприятие, очень доволен, благодарю Вас. Меня очень заинтересовал момент, когда вы говорили о том, что когда не остается вообще ничего, грубо говоря, тонкая полевая прослойка без всяких вкраплений артефактов либо монет, даже ее можно интерпретировать и сделать выводы. Давайте представим, что через 50 лет, допустим, в результате какого-то катаклизма все люди нашего поколения просто вымрут полностью как вид, и останутся голые остовы городов, цивилизаций, стран. Соответственно, материалы, которые используются сейчас, они гораздо более технологичны ранее использованных и гораздо медленнее разлагаются. Через какое время, допустим, для какой-то инопланетной цивилизации на планете Земля останется только тонкий слой пыли вместо городов и стран?

Василий: Вы заставляете меня вспоминать таблицу разложений каждого обьекта. Длительнее всего разлагается пластик. Но я не скажу, что от человеческой цивилизации совсем ничего не останется. Потому что мы с вами можем наблюдать в археологии следы, например, первых цивилизаций, область плодородного полумесяца – Ирак, Иран. Там начальные цивилизации в принципе не обладали никакими неразлагающимися технологиями, но тем не менее, они оставили свой след. Самая долговечная керамика. Однако даже она подвержена разложению, хоть и не быстрому. Должны пройти миллионы лет. Мне кажется, что что-то от нас так или иначе останется. Вот вам хороший пример: облицовка станции метро. Мрамор и гранит не разлагаются – это обработанная плита, имеющая технологические следы воздействия, которая, будучи обнаружена через миллионы лет, нормальному археологу даст мысль, что у людей, которые это все оставили (даже если останется одна плита), была технологическая возможность это все сделать. Потом он сделает химический анализ и увидит, что она все-таки склеена. Не выветривается абсолюнто все. Есть варианты, когда можно по тепловому излучению получить и дату, и время. Мы все равно что-то оставим,не переживайте.

Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Александра, спасибо за интересную лекцию. Вопрос, наверное для широких масс. Археолог – это такой персонаж из литературы двадцатого века типа Индианы Джонса, который одержим каким-то одним артефактом или цивилизацией, который хочет найти, например, Александрийскую библиотеку. Сейчас есть такие одержимые энтузиасты в археологии и вообще насколько распространены поиски конкретного артефакта, цивилизации?

Василий: Я не люблю образ Индианы Джонса. Он не археолог. Он грабитель, давайте называть вещи своими именами.

Александр: Черный копатель.

Василий: Да, но вы сами дали ответ на свой вопрос. Все археологи одержимы. Это факт. Потому что заниматься археологией и не быть одержимым этой наукой невозможно. Неинтересно искать конкретный артефакт. Есть иногда внутреннее желание найти обьект, который в рамках какой-то культуры вызывает трепет. Для кого-то это предмет вооружения, для кого-то – снаряжение коня и всадника. Для третьего человека – кусок дерева, чтобы продатировать. Но все равно, мы, археологи, работаем в комплексе, потому что основная наша цель – приоткрыть завесу тайны над тем, что было.

С чем работает археология? Взяли книгу, ее написала какая-то культура. Она была полная с обложкой, потом вы ее за тысячелетия разорвали, потеряли обложку, пришли какие-то черные копатели с металлодетекторами, повытаскивали оттуда предметы, вырвали страницы, их туда уже не вошьешь. Приходит археолог, а ему остаются фрагментики, ему остается только собирать пазл. Иногда этот пазл он собирает всю свою жизнь, чтобы рассказать его, даже, может быть, не современникам, а потомкам - то, что было до него тысячи лет назад. И вот поэтому они все по-своему одержимы, пытаются прочесть эту загадочную книгу человеческого бытия.

Александр: Василий, вам нужно выбрать лучший вопрос. Сейчас перечислю: об улетевших цивилизациях, об утонувших цивилизациях, о темах, интересных всем, о том, когда останется от современности только пыль и об одержимых археологах.

Василий: я разрываюсь… А два нельзя?

Александр: книжка Александра Панчина только одна, её разорвать нельзя. «Апофения» Панчина достается…

Василий: молодой человек с улетевшими цивилизациями! Не обижайтесь, но вопрос об одержимых археологах, конечно.

Александр: Одержимые археологи получают книгу. Вы получаете приз – пингвинопитек-джедай от Павла Краснова. Это ваш портрет Юлии Родиной.

12-й форум «Учёные против мифов» состоится 29 февраля — 1 марта в Москве. Следите за новостями в нашей группе.

==================================================================

Скетч Юлии Родиной

Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ