• РЕГИСТРАЦИЯ

Связано ли наводнение в Приневье 1691 года с катастрофой Каспия?

.Взор
Здесь не принято троллить и нарушать нормы этики
12 сентября 2017 г. 11:25 28 6104

Здравствуйте, друзья!

Всего можно было ожидать от альтернативно одарённых товарищей, но тут Отшельник вновь озадачил публику, увязав периодические наводнения в Питере и колебания уровня воды  Каспия, которые имеют совершенно различную природу.

Сначала о наводнениях в Питере.

Отшельник лукавомудрствует:

Если не полениться, то легко можно найти шведский източник сведений о наводнении 1691 года и русские източники сведений о более ранних подъёмах воды:

Книга П.П. Каратыгина здесь http://нэб.рф/catalog/000...

Итак, сведения о наводнении высотой 25 футов появились в книге Вебера, который свидетелем его не был, а сообщал о наводнении по разсказам рыбаков. Сам Вебер пишет, что высота 25 футов принята им, как предположение. И сделано оно из высоты незатопляемого места, где спасались рыбаки. Какие здания и оставленные на них следы грязи?

О Фридрихе Христиане Вебере http://www.vostlit.info/Texts/...

В Феврале 1714 г., Вебер впервые приехал в Петербург, в качестве Брауншвейг-люнебургского резидента и, оставаясь в этой должности, почти безвыездно прожил в России, в Петербурге или в Москве, смотря по местопребыванию Двора, до конца 1719 года. В продолжении этих почти шести лет он постоянно, хотя и не изо дня в день, вел записки, в роде дневника или журнала (как он сам их называет), в которые вносил всё замечательное, что случалось ему видеть, слышать или дознать от различных правительственных мест и лиц в России. Эти-то записки, с присоединением к ним некоторых посторонних сведений (о Китае, Остяках и пр.) Вебер, в 1721 г., по возвращении своем в Германию, издал в свет, без обозначения своего имени, под следующим довольно пространным заглавием: “Das Veranderte Russland, in welcheim die jetzige Verfassung des Geist-und Weltlichen Regiments; der Krieges-Staat zu Lande undzn Wasser; wahre Zustand der Russischen Finantzen; die geoffneten Berg-Wercke, die einfuhrte Academien, Kunste, Manufacturen, ergangene Ferordnungen, Geschaffte mit denen Asiatischen Nachbahren und Vassalen, nebst der allerneusten Nachricht von diesen Volkern, die Begebenheiten des Tzarewitzen, und was sich sonst merkwurdiges in Russland zugetragen, nebst verschiedenen andern bisher unbecandten Nachrichten, in einem bis 1720 gehenden Journal vorgestellet werden, mit einer accuraten Land-Karte und Kupfferstichen versehen. Francfurt. 1720 An. in 4-°. [1058]"

Вот ещё подтверждения о том, что точных данных не имеется.

"По косвенным историческим данным установлено, что значительные наводнения в устье Невы происходили в 1300, 1540—1541, 1555 и 1594 гг. Катастрофическое наводнение 1691 г. «высотой 25 футов (762 см) простиралось до шведской крепости Ниеншанц на реке Охте расстоянием от Петербурга в пяти верстах»[16]. Об этом потопе говорят все источники, хотя высота подъема воды всеми подвергается сомнению, а точная дата никем не указывается."

Отшельник, не стоило притягивать Питер к Каспию за уши!!!

Пройдусь по картографическим знаниям Отшельника :о)

Блеск! :о)))

Во-первых, надпись "ville batie par le Czar"  гласит "город построенный царём"  (то есть всё-таки не откопанный) :о)))

Во вторых, карты бывают разной степени деталировки. Судя по величине надписей масштаб у карты не позволяет показать мелкие детали. Кроме уже сказанного, карты создаются для различных целей, что тоже является условием для того, как и что именно на карту наносится. И так далее, и тому подобное :о)))

Экскурсия по картам тех времён:

Карта Московии 1690-1699 г.

Карта Москвы / подготовлена Гийом де л'Иль Королевской академии наук; выгравировано Liébaux le Fils (1706 г)

А что тут удивительного в очертаниях на карте? Вот уже гораздо позже, а на карте подобное.

1741 год. А всё как попало Питер и Неву изображают. http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

Правильно, кто им даст для себя геодезией заниматься? Столица же! Для себя же карты делали качественнее :о) Портулан 1680 года даже прохода в Ладогу не указывает. И ничего. Морякам хватало :о)

http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

Теперь предлагаю полюбоваться нашей картой 1743 года и сравнить её с верхней картой  того же времени :о)))

http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

На этой карте Нева вообще лишь обозначена. Так карта же не подробная :о) Для её масштаба вполне годная  1737 г: (можно было, как Отшельник, воздевать руки кверху и утверждать, что ширина реки в пропорциях к её длине - это же хрен знает какие размеры)

Вот мне интересно, а почему Отшельник взял именно ту карту, которая наиболее недостоверная? Ведь существуют карты шведов, на которых устье Невы выглядит ближе к реалиям того времени. Карта Элдберга, например:

Или эта (тоже 1706 года)

После выяснения вопроса о том, откуда было узнано про 25 футов наводнения, к Питеру вопросы отпали, ибо все дальнейшие выводы Отшельника были построены на этом сообщении.

О Каспие предлагаю всем почитать https://ecoteco.ru/id1033

А, чтобы было проще представить себе картину, приведу популярное изложение.

ХВАЛЫНСКОЕ МОРЕ

На географической карте России вы не найдете моря с названием Хвалынское. Всё дело в том, что в древности так называлось Каспийское море, которое за всю историю своего существования имело около 70 наименований у разных племён и народов. Хвалынским (или Хвалисским) его именовали в древней Руси по названию хвалиссов - жителей Хорезма, торговавших на Каспии.

Каспийское море, как бессточный бассейн, сильно подвержено изменениям уровня воды, вызываемым, как правило, климатическими изменениями. Например, за последнюю четверть XX века уровень Каспия поднялся больше чем на 2 метра, вызвав разрушения на берегах. Но эти колебания - ничто по сравнению с тем, что происходило ранее.

В период Валдайского оледенения (70-11 тыс. лет назад) уровень Каспия повышался на десятки метров, затапливая огромные территории. Этот морской бассейн и принято называть Хвалынским морем.

Как предполагают ученые, 17 веков назад из-за резкого потепления, вызвавшего таяние материковых льдов и вечной мерзлоты, сверхполоводье в долинах рек заставило уровень Каспия подняться настолько, что вода каскадом хлынула на низлежащие земли, вызвав настоящий потоп.

Эпоха потопов с резким подъемом воды в Каспии - так называемая Хвалынская трансгрессия (наступание моря на сушу) - длилась 5-6 тысяч лет, а циклы колебания уровня воды можно объединить в три волны, каждая из которых длилась около 2 тысяч лет.

Время подъема воды было очень небольшое, об этом говорит отсутствие базальных гравийников и грубых отложений. Подъем уровня в хвалынское время был экстраординарным событием и по масштабу, и по скорости. Этот подъем оценивается учеными в 178 метров: он достигал отметки +50 метров над уровнем океана. При этом подъем произошел за 100-200 лет.

Колебания уровня моря были значительными: со скоростями до 2 метров в год по вертикали, и до 20 километров в год - скорость перемещения береговой линии. И когда мы сравниваем его с современными катастрофическими поднятиями уровня Каспия (например, последнее поднятие было на 2,5 метра за 25 лет), то оказывается, что современные скорости на порядок ниже, хотя уже считаются катастрофическими.

Площадь хвалынского бассейна была около одного миллиона квадратных километров, добавим площадь эстуария Волги и Арало-Сарыкамышского бассейна и в итоге получим площадь чистого затопления - один миллион квадратных километров.

Во время самой значительной раннехвалынской трансгрессии уровень Каспия поднялся на 80-90 метров, превратив Волгу до Саратова в открытый морской бассейн. Хвалынское море распространилось дальше вверх в виде губы-лимана (примерно до современных Чебоксар) и имело длину более двух тысяч километров. Таким образом, воды этого древнего бассейна располагались от уступов Ергеней на западе до чинков Устюрта на востоке, на севере они доходили до подножий Общего Сырта, проникая по долине Волги до устья Камы. Море затопляло Куринскую впадину, побережья Кавказа, Западно-Туркменскую низменность и низкие Каракумы.

На протяжении всего хвалынского времени уровень воды постоянно поддерживался довольно высокий: +20 - +50 метров. Соленость Хвалынского моря была близка солености современного Каспия, оно было заселено различными микроорганизмами (остракодами, фораминиферами, диатомеями) и моллюсками. По составу последних хорошо реконструируется характер трансгрессии.

Изменение условий соединения древних морей с океаном влияло на живые организмы, одни из которых погибали, другие видоизменялись, приспосабливаясь к новым условиям. Если обмен вод с океаном увеличивался, то повышалась соленость и уменьшались колебания температуры Каспийского моря. Нарушение связи с океаном вело к опреснению Каспия и увеличению колебаний температуры в разные сезоны года. Так, в периоды осолонения моллюски, угнетаемые высокой соленостью, имели более тонкие раковины, чем моллюски того же вида, но жившие в период малой солености моря. На основании этого удалось установить продолжительность и условия смены периодов опреснения и осолонения.

14 -15 тысяч лет назад воды Хвалынского моря схлынули, сформировав различные ландшафты. Морские отложения стали материнскими породами для почв, которые сформировались со временем и до сих пор отличаются повышенной соленостью, как знак некоего “родства” с морем. И теперь можно с уверенностью назвать причину, по которой почвы “дна” бывшей реки - пролива отличаются от ее “берегов” - склонов долины.

Отступившее много тысяч лет назад Хвалынское море оставило после себя богатые полезные ископаемые, в том числе и ракушечник, запасы которого в правобережном Воскресенском районе – одни из самых крупных в России. "

Източник http://www.rakushka.su/index.p...

Известно, что причины наводнений на Балтике и колебаний уровня Каспийского моры имеют совершенно разную природу. Потому никак их невозможно ни сравнивать, ни сопрягать в альтернативной версии :о)

Короче, Отшельник просто напросто дурит голову читателям,

но себе он голову дурит в первую очередь!!!

Здесь не принято троллить и нарушать нормы этики

Путин строит госкапитализм по "советскому" типу

Многие наши блогеры, в том числе и те кто публикуется на КОНТ, и одновременно на других ресурсах яростно критикуют Путина за то что "он не желает строить в России социализм", такой како...

Смена глобального регулятора. Начало.

Публикую репост статьи: "Стояние у Восточный Гуты: сценарий войны России и Запада". Статья была написана год назад и в ней показан переломный момент в Большой геополитической игре. Так ...

Официально: кризису в США быть!

Буквально несколько часов назад вышел свежайший доклад «IHS Markit» о состоянии американской экономики. Горячий, потому что его публикация была запрещена до 13:45 вчерашнего ...

Загрузка...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    .Взор Здравомыслие.
    22 августа 10:48

    О Клёсове снова.

    Который раз пытаются основывать свои аргументы на словах Клёсова. Решила я привести научную критику химика, влезшего не в свои сани :о) ОПАСНАЯ ДНК-ДЕМАГОГИЯ КЛЕСОВА05-02-2015 №730  Лев Самуилович КлейнСоветский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европ...
    2322
    .Взор Здравомыслие.
    22 августа 09:31

    Монголо-татарского нашествия не было?

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Обращаюсь к теме монголо-татарского ига, поскольку мне прислали ссылку на материал, мимо которого трудно пройти.Статья написана Алексеем Лукинским (в контакте). К ней можно только добавить, но убавить ничего нельзя. Это - ответ археологов на попытки запада переписать историю в нашем мировоззрении. Статью привожу полностью, как она ест...
    13675
    .Взор Здравомыслие.
    17 августа 18:51

    Как Горожанин открыл литой камень в Александровской колонне (начало)

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Посыпаю голову пеплом, ибо малость дезинформировала вас, сообщив, что дискуссии не случилось. Если можно назвать статью Горожанина ответом на слова "официального историка" Грица: То с натяжкой можно сказать, что, таки да, напоминает дискуссию :о) Поскольку Горожанин адресовал свой опус и всем сторонникам и...
    1294
    .Взор Здравомыслие.
    16 августа 14:41

    Загадочный диск/тарелка Лолладорфа. Опять облажались г-да хисторики :о)))

    Не успела я завершить публикацию по фейковым камням эль торро, как мне был задан вопрос про тарелку Лолладоффа, якобы содеянную 12 тысяч лет назад людьми племени дропа, жившими на территории нынешнего Тибета. Вот такие, оказывается, вещички ваяли в далёкой древности, когда ещё жили на планете мамонты. Долго не думая, много времени не затратив, я нашла ма...
    2112
    .Взор Здравомыслие.
    16 августа 09:48

    Насколько можно доверять книгам XIX века

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Сегодня хочу вам напомнить об авторе атлантов Эрмитажа и об одном из сплетников 19-го века - Свиньине. Конечно, без разговора об альтернативщиках тут не обойдётся :о)  В дискуссии "официального историка" и альтернативщиков был задан вопрос о каменотёсе и купце Самсоне Суханове. В качест...
    1717
    .Взор Здравомыслие.
    14 августа 09:02

    Who is Mr. Монферран?

    Чтобы альтернативщикам было, чем повозмущаться, дополняю ответ "официального историка" альтернативно озабоченным. Первый вопрос и ответ на него был таким:Как известно, сомнения некоторых независимых исследователей относительно официальной версии строительства Исаакиевского собора во многом обусловлены распространенным мнением, что Монферран не был архит...
    1285
    .Взор Здравомыслие.
    14 августа 07:08

    История строительства Санкт-Петербурга: мнение официального историка

    Продолжаю вчерашнюю публикацию о строительстве Исаакиевского собора и о немогликах, которых подлость уже просто распирает. Предыстория появления статьи, которую я привожу полностью, началась не сегодня, и не вчера, а более года назад. Видимо, завывания альтернативной братии, намеренно или от неспособности ориентироваться блукающей в трёх соснах и обвиня...
    2057
    .Взор Здравомыслие.
    14 августа 06:09

    Опять инопланетяне? Таинственные камни эль торо.

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Публикация несколько запоздалая, больше для профилактики. Известны попытки выдать современные поделки за древние артефакты, ибо старинными вещичками увлекаются многие, а туристы очень любят всякие необычные вещи, особенно, когда им предлагают такие вещи, как хрустальные черепа, камни ики или "свидетельств...
    4298
    .Взор Здравомыслие.
    12 августа 19:06

    Ещё одно свидетельство того, что колонны Исаакия был высечены, а не отлиты

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Задавшись поиском статьи Николая Бестужева, в которой, как я только сегодня узнала, говорилось о гранитных колоннах великого собора великого архитектора Монферрана, я неожиданно для себя обнаружила много нового. Предлагаю всем желающим ознакомиться с текстом статьи, опубликованной в журнале "Сын Отечества" 1820 г. Ч. 65...
    2476
    .Взор Здравомыслие.
    7 августа 22:22

    Зауропод? Нет, всего лишь безпринципная альтернативщина

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Небольшой экскурс и нотация. Надысь появился очередной пиарщик видеороликов, насквозь бездоказательных, где показываются картинки в сопровождении безответственной трепотни на тему недавнего катаклизма, после которого по сей день выкапывают из-под земли засыпанные здания, звёздные крепости и т.д. Появился сей "мОлодец" в ...
    2248
    .Взор Здравомыслие.
    1 августа 19:41

    "Метангидратное ружьё" оказалось бумажным тигром

    Эту теорию выдвинули уже давненько. И её уже всяко обсуждали, даже очень бурно. А у нас теперь есть возможность поприсутствовать при её тихом упокоении :о) Модная гипотеза о причинах прошлых и будущих катастрофических потеплений не выдержала проверки моделированием.Учёные из Саутгемптонского университета (Великобритания) показали, что риск бурного выделе...
    1250
    .Взор Здравомыслие.
    1 августа 19:27

    Метангидратная причина образования вечной мерзлоты, или фигня на постном масле

    Судари и сударыни, сегодня будет откровенная копипаста, причём, будет она в двух статьях подряд. Уж больно надоели страшилки, которым пугают друг друга наши потопоманы-альтернативщики :о) Я нашла довольно понятным языком написанную статью. А к ней есть ещё и видео с картинками (тоже понятными) :о)Далее статья neogeschichte "Распад метангидратов и образо...
    1379
    .Взор Здравомыслие.
    1 августа 09:12

    И снова о былой ядерной войне

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Понимаю, что слишком многим хочется чуда. А некоторым - ещё и задурить головы другим. Речь пойдёт о странном "артефакте", который, якобы, доказывает существование ядерного оружия во времена Бабилона, и факт случившихся ядерных войн между суперскими цивилизациями древних времён. Альтернативщики даже не скрывают своей цели...
    2664

    Почему вымерли мамонты - 2

    Здравствуйте, уважаемые читатели.  Продолжаем (для разнообразия) среди потопов и лесов тему мамонтов. В последние два столетия количество научных изследований, посвящённых загадке мамонтов неуклонно растёт. То есть, мамонты продолжают волновать мир археологов, палеонтологов, палеоботаников и других учёных. И, как Пингвинопитек стал символом популяр...
    2329

    Откуда постройки под землёй Манхэттена? Опять потоп виноват?

    По поводу появления "странных" подземных строений в МанхэттенеВ своей книге "New York Burning" Джилль Лепор (Jill Lepore) пишет:«То, что сделало Нью-Йорк процветающим портом - его глубокие солёные реки - сделало паршивой его питьевую воду . К середине восемнадцатого века вода Манхэттена была уже печально известна: ее было слишком мало, и эта малость был...
    3223

    Следы астероидной бомбёжки

    Геологи различают два вида кратеров, отличающихся причиной своего образования: вулканические и ударные (говоря по-научному, - импактные). Пока знакомимся с ударными, образовавшимися в результате ударов падающими астероидами. Если и наземные кратеры ещё не все обнаружены, и их продолжают находить, то что уж говорить про кратеры, образовавшиеся на дне мор...
    2834

    Почему вымерли мамонты?

    Во времена плейстоцена и раннего голоцена на территориях Сибири, Северной Америки и Берингии одними из самых массовых крупных травоядных животных были шерстистые мамонты. Загадка их массового вымирания волнует не только науку. Однако, нынче учёные имеют возможность изследовать найденные артефакты и объединяться с этой целью с учёными других стран из раз...
    4312

    Молодые леса имеются. И совсем не молодые - тоже!

    Здравствуйте, уважаемые читатели.На нормальную статью сегодня я времени не нашла. Но полезную информацию отыскала. Итак, предлагаю ознакомиться со статьёй РЕКОРДСМЕНЫ ДОЛГОЛЕТИЯ СРЕДИ ДРЕВЕСНЫХ ВИДОВ Статья была опубликована в Сведения...
    2613

    Когда деревья были великанами, или о Башне Дьявола в Вайоминге

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Всем уже примелькалась картинка с останцем, который называют Башней Дьявола. Он сложен из столбчатых отдельностей, которых на планете пруд пруди. За примерами распространённости отдельностей далеко ходить не надо :о) Поэтому, встретив на КОНТе фейковую картинку, ...
    7523

    И снова о слишком молодых лесах

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Возвращаюсь к волнующей многих тартариев и русотартариев теме про леса, якобы сведённые на нет то ли потопом, то ли ядерной бомбёжкой. Открываем книгу "Всеподданнейший доклад министра земледелия и государственных имуществ по поездке в Олонецкий край, Верхне-Волжские губернии и на Урал осенью 1895 года", и читаем, как об...
    4511
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика