Здравствуйте, друзья!
Всего можно было ожидать от альтернативно одарённых товарищей, но тут Отшельник вновь озадачил публику, увязав периодические наводнения в Питере и колебания уровня воды Каспия, которые имеют совершенно различную природу.
Сначала о наводнениях в Питере.
Отшельник лукавомудрствует:
Если не полениться, то легко можно найти шведский източник сведений о наводнении 1691 года и русские източники сведений о более ранних подъёмах воды:
Книга П.П. Каратыгина здесь http://нэб.рф/catalog/000200_0...
Итак, сведения о наводнении высотой 25 футов появились в книге Вебера, который свидетелем его не был, а сообщал о наводнении по разсказам рыбаков. Сам Вебер пишет, что высота 25 футов принята им, как предположение. И сделано оно из высоты незатопляемого места, где спасались рыбаки. Какие здания и оставленные на них следы грязи?
О Фридрихе Христиане Вебере http://www.vostlit.info/Texts/...
В Феврале 1714 г., Вебер впервые приехал в Петербург, в качестве Брауншвейг-люнебургского резидента и, оставаясь в этой должности, почти безвыездно прожил в России, в Петербурге или в Москве, смотря по местопребыванию Двора, до конца 1719 года. В продолжении этих почти шести лет он постоянно, хотя и не изо дня в день, вел записки, в роде дневника или журнала (как он сам их называет), в которые вносил всё замечательное, что случалось ему видеть, слышать или дознать от различных правительственных мест и лиц в России. Эти-то записки, с присоединением к ним некоторых посторонних сведений (о Китае, Остяках и пр.) Вебер, в 1721 г., по возвращении своем в Германию, издал в свет, без обозначения своего имени, под следующим довольно пространным заглавием: “Das Veranderte Russland, in welcheim die jetzige Verfassung des Geist-und Weltlichen Regiments; der Krieges-Staat zu Lande undzn Wasser; wahre Zustand der Russischen Finantzen; die geoffneten Berg-Wercke, die einfuhrte Academien, Kunste, Manufacturen, ergangene Ferordnungen, Geschaffte mit denen Asiatischen Nachbahren und Vassalen, nebst der allerneusten Nachricht von diesen Volkern, die Begebenheiten des Tzarewitzen, und was sich sonst merkwurdiges in Russland zugetragen, nebst verschiedenen andern bisher unbecandten Nachrichten, in einem bis 1720 gehenden Journal vorgestellet werden, mit einer accuraten Land-Karte und Kupfferstichen versehen. Francfurt. 1720 An. in 4-°. [1058]"
Вот ещё подтверждения о том, что точных данных не имеется.
"По косвенным историческим данным установлено, что значительные наводнения в устье Невы происходили в 1300, 1540—1541, 1555 и 1594 гг. Катастрофическое наводнение 1691 г. «высотой 25 футов (762 см) простиралось до шведской крепости Ниеншанц на реке Охте расстоянием от Петербурга в пяти верстах»[16]. Об этом потопе говорят все источники, хотя высота подъема воды всеми подвергается сомнению, а точная дата никем не указывается."
Отшельник, не стоило притягивать Питер к Каспию за уши!!!
Пройдусь по картографическим знаниям Отшельника :о)
Блеск! :о)))
Во-первых, надпись "ville batie par le Czar" гласит "город построенный царём" (то есть всё-таки не откопанный) :о)))
Во вторых, карты бывают разной степени деталировки. Судя по величине надписей масштаб у карты не позволяет показать мелкие детали. Кроме уже сказанного, карты создаются для различных целей, что тоже является условием для того, как и что именно на карту наносится. И так далее, и тому подобное :о)))
Экскурсия по картам тех времён:
Карта Московии 1690-1699 г.
Карта Москвы / подготовлена Гийом де л'Иль Королевской академии наук; выгравировано Liébaux le Fils (1706 г)
А что тут удивительного в очертаниях на карте? Вот уже гораздо позже, а на карте подобное.
1741 год. А всё как попало Питер и Неву изображают. http://gallica.bnf.fr/ark:/121...
Правильно, кто им даст для себя геодезией заниматься? Столица же! Для себя же карты делали качественнее :о) Портулан 1680 года даже прохода в Ладогу не указывает. И ничего. Морякам хватало :о)
http://gallica.bnf.fr/ark:/121...
Теперь предлагаю полюбоваться нашей картой 1743 года и сравнить её с верхней картой того же времени :о)))
http://gallica.bnf.fr/ark:/121...
На этой карте Нева вообще лишь обозначена. Так карта же не подробная :о) Для её масштаба вполне годная 1737 г: (можно было, как Отшельник, воздевать руки кверху и утверждать, что ширина реки в пропорциях к её длине - это же хрен знает какие размеры)
Вот мне интересно, а почему Отшельник взял именно ту карту, которая наиболее недостоверная? Ведь существуют карты шведов, на которых устье Невы выглядит ближе к реалиям того времени. Карта Элдберга, например:
Или эта (тоже 1706 года)
После выяснения вопроса о том, откуда было узнано про 25 футов наводнения, к Питеру вопросы отпали, ибо все дальнейшие выводы Отшельника были построены на этом сообщении.
О Каспие предлагаю всем почитать https://ecoteco.ru/id1033
А, чтобы было проще представить себе картину, приведу популярное изложение.
ХВАЛЫНСКОЕ МОРЕ
На географической карте России вы не найдете моря с названием Хвалынское. Всё дело в том, что в древности так называлось Каспийское море, которое за всю историю своего существования имело около 70 наименований у разных племён и народов. Хвалынским (или Хвалисским) его именовали в древней Руси по названию хвалиссов - жителей Хорезма, торговавших на Каспии.
Каспийское море, как бессточный бассейн, сильно подвержено изменениям уровня воды, вызываемым, как правило, климатическими изменениями. Например, за последнюю четверть XX века уровень Каспия поднялся больше чем на 2 метра, вызвав разрушения на берегах. Но эти колебания - ничто по сравнению с тем, что происходило ранее.
В период Валдайского оледенения (70-11 тыс. лет назад) уровень Каспия повышался на десятки метров, затапливая огромные территории. Этот морской бассейн и принято называть Хвалынским морем.
Как предполагают ученые, 17 веков назад из-за резкого потепления, вызвавшего таяние материковых льдов и вечной мерзлоты, сверхполоводье в долинах рек заставило уровень Каспия подняться настолько, что вода каскадом хлынула на низлежащие земли, вызвав настоящий потоп.
Эпоха потопов с резким подъемом воды в Каспии - так называемая Хвалынская трансгрессия (наступание моря на сушу) - длилась 5-6 тысяч лет, а циклы колебания уровня воды можно объединить в три волны, каждая из которых длилась около 2 тысяч лет.
Время подъема воды было очень небольшое, об этом говорит отсутствие базальных гравийников и грубых отложений. Подъем уровня в хвалынское время был экстраординарным событием и по масштабу, и по скорости. Этот подъем оценивается учеными в 178 метров: он достигал отметки +50 метров над уровнем океана. При этом подъем произошел за 100-200 лет.
Колебания уровня моря были значительными: со скоростями до 2 метров в год по вертикали, и до 20 километров в год - скорость перемещения береговой линии. И когда мы сравниваем его с современными катастрофическими поднятиями уровня Каспия (например, последнее поднятие было на 2,5 метра за 25 лет), то оказывается, что современные скорости на порядок ниже, хотя уже считаются катастрофическими.
Площадь хвалынского бассейна была около одного миллиона квадратных километров, добавим площадь эстуария Волги и Арало-Сарыкамышского бассейна и в итоге получим площадь чистого затопления - один миллион квадратных километров.
Во время самой значительной раннехвалынской трансгрессии уровень Каспия поднялся на 80-90 метров, превратив Волгу до Саратова в открытый морской бассейн. Хвалынское море распространилось дальше вверх в виде губы-лимана (примерно до современных Чебоксар) и имело длину более двух тысяч километров. Таким образом, воды этого древнего бассейна располагались от уступов Ергеней на западе до чинков Устюрта на востоке, на севере они доходили до подножий Общего Сырта, проникая по долине Волги до устья Камы. Море затопляло Куринскую впадину, побережья Кавказа, Западно-Туркменскую низменность и низкие Каракумы.
На протяжении всего хвалынского времени уровень воды постоянно поддерживался довольно высокий: +20 - +50 метров. Соленость Хвалынского моря была близка солености современного Каспия, оно было заселено различными микроорганизмами (остракодами, фораминиферами, диатомеями) и моллюсками. По составу последних хорошо реконструируется характер трансгрессии.
Изменение условий соединения древних морей с океаном влияло на живые организмы, одни из которых погибали, другие видоизменялись, приспосабливаясь к новым условиям. Если обмен вод с океаном увеличивался, то повышалась соленость и уменьшались колебания температуры Каспийского моря. Нарушение связи с океаном вело к опреснению Каспия и увеличению колебаний температуры в разные сезоны года. Так, в периоды осолонения моллюски, угнетаемые высокой соленостью, имели более тонкие раковины, чем моллюски того же вида, но жившие в период малой солености моря. На основании этого удалось установить продолжительность и условия смены периодов опреснения и осолонения.
14 -15 тысяч лет назад воды Хвалынского моря схлынули, сформировав различные ландшафты. Морские отложения стали материнскими породами для почв, которые сформировались со временем и до сих пор отличаются повышенной соленостью, как знак некоего “родства” с морем. И теперь можно с уверенностью назвать причину, по которой почвы “дна” бывшей реки - пролива отличаются от ее “берегов” - склонов долины.
Отступившее много тысяч лет назад Хвалынское море оставило после себя богатые полезные ископаемые, в том числе и ракушечник, запасы которого в правобережном Воскресенском районе – одни из самых крупных в России. "
Източник http://www.rakushka.su/index.p...
Известно, что причины наводнений на Балтике и колебаний уровня Каспийского моры имеют совершенно разную природу. Потому никак их невозможно ни сравнивать, ни сопрягать в альтернативной версии :о)
Оценили 20 человек
33 кармы