По случаю дня рождения кумира украинских националистов С. Бандеры, под одним из поздравительных постов разыгралась эпическая битва между его сторонниками и противниками. Результат – полный разгром бандеровцев и майдановцев. Предлагаю посмотреть на ход словесных баталий. Ссылка на пост в ВК, внизу под текстом.
open.ua 1 января 2015 в 12:33 Степан Бандера. 106 років з Дня народження сьогодні. Слава нації!
Вот так все начиналось:
Егор Юрьевич Смерть ворогам!
Лана Лана ГЕРОЯМ. СЛАВА! СЛАВА УКРАЙНI!!! СМЕРТЬ. ВОРОГАМ!!!
Геннадій Пересвіт Смерть ворогам!
Переписка №1
и что он такого сделал хорошего, что бы его помнили?
Українці! Вітаю з Новим роком і з ДН С. А. Бандери! Сьогодні подвійне свято! Цього року паде Московія, за кожного вбитого нашого вони відповідатимуть морем крові. Смерть клятим ворогам нашої Нації!
Для вати:
1 січня 1909 року народився справжній герой, патріот, відважний борець за Україну, провідник ОУН
Дмитро Різниченко:
Від польскої влади він отримав сім пожиттєвих строків, від німецької – одиночну камеру в концтаборі, від московської – смертельну кулю, бо все життя він не визнавав жодної влади, крім української.
Людина з вогню і заліза.
Sandra, что конкретно он сделал хорошего для Украины? П.С. Какая вата, я в Запорожье живу!
Олег, ЗВЕРТАЙТЕСЯ ДО МЕНЕ УКРАЇНСЬКОЮ. Як ви ватник – то мої вам вітання. Я все зазначила вище.
Sandra, Что вы «зазначили» выше? То что его осудили в нескольких государствах? Так это не является показателем его достижений для Украины! Конкретно можете назвать его поступки которые принесли благо для Украины и украинцев?
Олег, а ви не вивчаєте історію України принципово? Ви не знаєте, що для України зробив Степан Бандера? Ви до якої країни себе відносите? Судячи з фото – до Турції)
Sandra, Почему же не изучаю, изучаю. Но мне интересно, что конкретно из его биографии Вас вдохновляет?
Олег, як буде час – почитайте «Степан Бандера: символ революційної безкомпромісовости» П.Мірчука чи «Степан Бандера — життя, присвячене свободі» М.Посівнича
Sandra, сам я конечно могу прочитать. Но вот, что именно из его деятельности на благо Украины именно Вас, больше всего впечатлило? К примеру меня больше впечатляет персона Сагайдачного. Он жил в гораздо более тяжелые времена для Украины. Тогда татары непрерывно жгли нашу землю и уводили в рабство людей. Так же были междоусобицы с русскими и поляками. И вот в это самое время, Сагайдачный возглавил войско Запорожское. Под его предводительством казаки одержали ряд побед над татарами и турками, отбив у них охоту брать ясыр в Украине, чем спасли от неволи тысячи украинцев. Так же казаки под его булавой ходили на Москву вместе войском Речи Пос политой. В тот поход казаки пошли отдельно от польского войска и одержали ряд сокрушительных побед над войсками московии. Сам Сагайдачный по рыцарскому обычаю выходил против московских полководцев, и всякий раз побеждал. Польское же войско подошло к Москве изрядно потрепанное, в следствии чего пришлось ограничится откупными от Москвы, не вступая в бой! Водил так же Сагайдачный казаков на Стамбул, повторив подвиг князей Киевских. Много побед одержал Петро Конашевич, причем большинство их было в неравных схватках, с более многочисленными противниками. Погиб он так же в славном бою против превосходящих войск.
Можете что нибудь такое рассказать об бандере?
Я вот тоже живу в Украине и не знаю, что бандера сделал для Украины хорошего! Тут к стати многие интересуются этим вопросом, но ни вы, ни прочие его почитатели даже в его день рождения не смогли привести хотя бы один пример из его подвигов на благо Украины! По сему делаю вывод, что он таки действительно ничего не сделал! А иначе вы бы тыкали этим под каждым постом! И зачем вам такой кумир-неудачник?
Алексей, головне шо ригі і КО багато чого зробили, так?) Ви живете НА, а не В Україні, бо я вже зазначила – якщо людина є українцем, вона спілкується українською, - мовою свого народу. Ви не є українцем, просто проживаєте на території України. То може поїдете туди, де є такі герої як Сталін, Троцький, Лєнін? На історичну батьківщину тобто?)
Sandra, ну это уже классика жанра))) Когда нет аргументов по теме, вы переходите на другую тему, или переходите на личности. В данном случае вы использовали и то и другое. Речь не обо мне или Вас, и даже не о рыгах, речь о бандере и о том стоит ли он того, что бы быть символом Украины! Я говорю, что нет! По тому, что он ничего не сделал и вообще неудачник! А Вы говорите что да, но не приводите аргументов! Либо аргументируйте, либо не несите чушь!
????
Переписка №2
Ну, что можно подитожить, ватники, конечно как и раньше жестко сверкают интеллектом)) Особенно удивляет (то есть, удивляло бы, если бы мы имели дело с людьми), когда имя Бога исконна праваслаффные мало того, что пишут с маленькой буквы, так ещё в перемешку с матом, убожество что моральное, что духовное просто зашкаливает. Но, замечу, что не прошло и года, как они все таки мозжичком то своим в 2 Мб хоть правильное написание фамилии Степана Бандеры усвоиили (большинство))
Blacki, я вот тоже могу подитожить, укропы (не украинцы), на многочисленные вопросы "ватников" так ни разу и не смогли привести хотя бы один пример из его деятельности на благо Украины! Вывод: Значит он таки действительно ничего не сделал, кроме как трепался! Ваш кумир трепач!
Мне нравится1
вчера в 20:04 Blacki|Ответить
Олег, посылаю вам видео о Бандере вкратце, а то смотрю, руки и инет у вас лишь для того, чтобы пописывать томные, замечания в стиле "как это самолеты с неба не сваливаются, они же такие большие"?)) И если вдруг придумаете включить голову (ну, мало ли, для разнообразия там), то великое множество научных исследований украинских и зарубежных историков (кроме конечно кремлевских-заказных, совкового и других периодов) по этой теме, вам в помощь))
https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-23024583_44167&z=video168698335_168999051%2Fa3992151e57c9be987
Blacki, посмотрел. Я спрашивал Вас о достижениях бандеры, а здесь говорится о том что он якобы не фашист. А где же достижения? Их нет! Да и сама речь лектора построена на том, что бандера сидел во время войны, и по сему не мог воевать в рядах фашистов. И тут же говорится что немцы его выпустили из тюрьмы, но он не согласился с ними сотрудничать. Что за бред? В таких ситуациях сначала нужно согласится сотрудничать, а потом тебя выпускают, и никак не наоборот! Так что он с ними сотрудничал, за что и был ликвидирован коммунистами. Далее говорится об убийстве его братьев поляками в лагере, за то что они участвовали в массовых убийствах поляков. Разве это не говорит о том, что они убийцы мирных граждан, по крайней мере поляков? Но лектор пытается это оправдать тем, что ельцын хуже бандеры. Да хрен с ним с ельцыным, мне он вообще не нравится! Это же через какие розовые очки нужно смотреть это видео, что бы всего этого не увидеть? Но все это мелочи, как я уже говорил вопрос стоял о его достижениях, а о них ничего не сказано!
Мне нравится2
вчера в 22:52 Blacki|Ответить
Олег, человек всю жизнь, вопреки всему боролся с оккупантами (не суть; красными, нацистами, поляками) все ради того чтобы его страна и народ были свободними, и своим примером вдохновлял миллионы сограждан - это не достижение? Это не триколором на площадях Украины за 200 грн махать и орать "путин введи войска", а потом стращно удивляться, что таки ввел. Кто знаком с ситуацией, в которую тогда была поставлена украинская армия (отсутствие оружия и прочее), тот не будет молоть чушь, потому что вклад этих людей, это в первую очередь стремление к свободе, а оно не соизмеряется тем, сколько чужих земель захвачено и тому подобными "подвигами", не так ли? Повторю, ещё раз: интернет-руки на месте ? Ищем и находим больше информацыи, ежели интерестно. А если нет, то занимаемся делом, а именно берем припасенный флажок рассэи, выходим на площадь, и: путлэр выведи войска!
Олегу|Ответить
Blacki, Ну вот опять Вы пытаетесь перейти на личности. Зачем? У меня к Вам нет претензий! Наш спор о месте бандеры в истории Украины, а не о нас с Вами! Я Вам указал на то , что в видео которое Вы прислали, лектор сам говорит о том, что немецкие нацисты выпустили бандеру из тюрьмы. Это же явное свидетельство того, что он согласился с ними сотрудничать! А иначе зачем его выпускать? За красивые глаза? Далее расправа над его братьями простыми поляками, узниками лагеря. Это же надо было что то такое сделать ужасное, что бы настроить против себя простых людей! То есть их убили не правящие круги Польши, радеющие за свои территории, а простые поляки из чувства мести за резню которую устроили бандеровцы! Это по Вашему борьба за свободу? Убийства мирных граждан? Нет разницы поляк он, русский или украинец, простые люди не в чем не виновны!
И того, Ваше видео скорее свидетельствует о том, что бандера все таки сволочь! Но Вы этого упорно не замечаете! Что касается его достижений, о которых и шла речь, то написав кучу лишнего текста и выложив противоречивое видео, Вы ограничились парой строк, мол:"человек всю жизнь, вопреки всему боролся с оккупантами, чтобы его страна и народ были свободними, и своим примером вдохновлял миллионы сограждан". И это все на что хватило Ваших познаний? Или вдохновение кончилось? А говорите, вдохновлял миллионы. Где факты, конкретные примеры? А на счет того, что я сам могу все найти, так я уже нашел. И все факты как и Ваше видео говорят о том, что бандера, как правильно выразился Петя Тракслер: - это мелкий политический деятель, продвигавший в массы идею украинского национализма. Я бы подчеркнул слово - мелкий! И это еще без учета злодеяний, его и его банды! Но в любом случае, он не тянет на национального героя Украины!
Мне нравится3
Blacki, я думаю, что имелась введу Европа как политическое объединение, а не географическое положение Европы!
Мне нравится
Олег, имелось ввиду (судя из контекста "умозаключений"): Все козлы, а мы красавчики, потому что Я так сказал! Что же касаемо Украины, то её что географическоя, что политическая предрасположенность всегда была одинаковой. Да, народ слегка отпустил узду, и "власти" в виде яныка и гопкомпании возомнили себя божками, и начали жестко грабить и гнобить этот самый народ. Людям все это дело надоело и они разогнали божков к чёртовой бабушке, что весьма похвально. В стране после этого начался было процеес становления нормальной жизнедеятельности, но вдруг оказалось, что 97% крымчан оказывается жестко гнобимы, 3% злостных бандеровцев))), а в стране (как вдруг оказалось) русскоязычное население гнобят, убивают и унижают (причем само русскоязычное население, почему-то узнало об этом из российских "сми")) Вот стояли себе украиноязычние и русскоязычные граждане Украины плечо к плечу на Майдане, права свои отстаивали и никто их (кроме беркутов блюдущих ценный огузок "лигитимного") не гнобил и не убивал, а тут вот что оказывается)) И понеслась... Крым отжат, Донбасс интенсивно отжимается заблудшими и потерявшимися (с техникой и вооружением до зубов, естественно) военными рф. Рассекающих под окнами мирных русскоязычных граждан Украины (которых на Донбассе большинство) и их же дома разрушающие, родсвенников расстреливающие и ворующие (с последующим вымогательством выкупа) кадыровцы, дагестанцы, "казаки" и прочий непонятный вместе с войсками рф налезший на нашу территорию сброд. Стало быть, ежели у кого раньше сомнения на счет того, что нам с рассэей не совсем по-пути и были, то после ЭТОГО, все, народ (русскоязычный, украино-, татаро- и т.д. всех составляющих наш единый народ этнических груп) едины в понимании, как только армия рф со всеми прихвостнями наконец "найдется" у себя дома, убравшись своим ходом или вперед ногами с нашей земли (над чем работают и нацгвардия и партизаны, и каждый кто может). Люди будут голосовать за вступление в евросоюз, НАТО и куда угодно лиш бы подальше от этой зверской дичи и таежного союза с ней!
Blacki, Это написал не я, но я с этим согласен:
Сегодня хотел бы Поблагодарить ...
Спасибо майдаунам, что сделали революцию(!), ведь нам, украинцам, стало на много лучше жить.
Спасибо, что теперь приходя домой после работы, у меня нету электричества 3-и ебаных часа и я, уставший после 8-ми часовой работы, сижу с еблом лягушки в темноте, ожидая 20.00, дабы включили электричество.
Спасибо, что теперь теперь ввели налоги на приватные дома,ведь мне так хуево без этих налогов жилось.
Спасибо, что забрал моих друзей в АТО.
Спасибо, за бензин в 17.80 грн.
Спасибо, за доллар в 16 грн,ведь нам так хуево было,когда он был 12 грн.
Спасибо, за возобновление призыва срочников.!
Спасибо, за то, что каждый хохол в моей мухосрани просто обязан крикнуть "СЛАВА УКРАИНЕ".
Спасибо, за то,что я не могу устроятся по специальности, но беженцев-быдланов-алкашей (не про всех) гребут с руками.
Спасибо, за то, что цены на электронику и прочее прыгнули выше 30%.
Спасибо, за Крым.
Спасибо, за Донецк.
Спасибо за убитых людей.
Вопрос: Где же те бляди, которые скакали на майдане, когда в стране все было нормально. Почему при нынешней ситуации все коклы где-то по норам?
Каждый день возвращаясь в свой дом, который полностью обесточенный, заходя в него ору: "СЛАВА УКРАИНЕ"
Хуёво им жилось, блять...
Blacki, а вот более детально:
Экономика Украины в цифрах. 2013-2014.
Внешний государственный долг Украины
млрд.$ США
на 01.01.2014 37536,0
на 01.07.2014 41143,1 +3607.0 +9.6%
Золотовалютные резервы
млрд.$ США
на 01.01.2014 20415,7
на 01.12.2014 9966,1 -10449.6 -51.2%
Валовой внешний долг в грн.
на 01.01.2014 $142,079 млрд
на 30.11.2014 $149,254 млрд
ВВП Украины (в долларах США)
2013 177,834
2014 101,000
Девальвация гривны сейчас составляет 100%.
Индекс инфляции в Украине в ноябре 2014 года составил 101,9%.
Мне нравится3
Blacki, да, зря Вы тему майдана подняли! По моему в Украине, все уже сыты по горло результатом этого действа! Не зря говорят: "уж лучше со знакомым злом мирится, чем бегством к незнакомому стремится"! Это про нас! Думали уйдет янык и заживем. А оказалось гораздо хуже чем было. Но у власти на все теперь железная отмазка - война! Да, война как говорят все спишет!
Олег, вы это сейчас серьезно? Вас устаривало предыдущее существование под чутким "рукрводством" банды яныка? Да если бы рассея не затеяла эту войну, то угадайте куда сейчас шли все усилия и ресурсы, которые мы тратим на сдерживание агрессора и защиту своего суверинитета? Или может вы успели сделать эти глобальные выводы из тех двух дней, когда янык уже свалил, а рассея ещё не напала на нас, и не начала отжимать Крым? Только наивные, недалекие простаки или отъявленные провокаторы финансируемые кремлем могут считать, что стране чем либо повредил Майдан. А власть, сегодня она одна, а завтра, как знать может и её народ попросит восвояси... Но рассчитывать на то что нам удастся каким то чудом стремительно развиваться в условиях войны уж точно не стоит.
Мне нравится
Blacki, мы можем сколько угодно рассуждать, что бы могло быть если бы, да кабы... но есть реальность в которой мы живем, по этому предлагаю посмотреть на факты. А факт как говорят вещь упрямая, и эти факты говорят нам, что выражение "существование" как раз применимо именно к настоящему а не к прошлому! То есть тогда при банде оказывается мы очень даже не плохо жили, а вот теперь никто даже не берется предположить когда же мы вернем уровень жизни хотя бы 2013 года. Возникает вопрос, зачем все это было, если жить стало хуже? Вы говорите: "если бы рассея не затеяла эту войну, то угадайте куда сейчас шли все усилия и ресурсы". А кто Вам сказал, что они бы шли на благо народа? Откуда такая уверенность? Только по тому, что новая власть носит вышиванки и говорит на мове? Не будьте наивны, они будут делать все, что угодно лишь бы оказаться у власти!
Мне нравится2
Blacki, меня не устраивало правление януковича, но если сравнивать то лучше бы мы жили без этой революции!
Цифры которые я привел говорят сами за себя!
Мне нравится2
Blacki, и еще, скажите пожалуйста, за что конкретно нам простым украинцам нужно благодарить майдан? И когда наступит покращення которое нам сулил этот самый майдан?
Blacki, вот тоже правильно сказано: "нешняя власть во времена майдана была оппозицией, и для того, что бы стать властью должна была свергнуть старую власть. Для этого они использовали всех недовольных, коих было, есть и будет великое множество, в том числе "тризуб имени бандеры". Именно фанаты бандеры продвигали в массы все эти кричалки про москалей. Вот с этого момента и начался конфликт. Конечно можно сказать, что виной тому российская пропаганда которая раскрутила эти ролики в эфире. Но ведь повод то дали сами бандеровцы! Потом уже оппозиция объявила себя истинными украинцами, и соответственно все патриоты обязаны были стать на их сторону, ну а яныка назначили агентом кремля, и соответственно все пророссийские должны были стать на его защиту. И вот революция свершилась, оппозиция стала властью. Они конечно стараются поддерживать имидж патриотов, что бы не потерять поддержку народа, но любому здравомыслящему человеку понятно, что вся эта шумиха с майданом и патриотизмом это был всего лишь пиар ход для привлечения народных масс и дальнейшего их использования для того, чтобы захватить власть!"
Олег, напомню, тем у кого слабая память, война в Украине началась с отжатия ничейнымы зелёными человечками Крыма, после "выхода" в сети дебильного вилеоролика якобы избиения, якобы аж целого одного русскоязычного гражданина Украины якобы украиноязычными гражданами, якобы где-то в Крыму. Который российская власть тут же объявила "генацыдам народа русскаго на территории Украины!!!!!" и поперла этот самый народ защищать!!!! Позже, конечно этот (явно не высшего сорта, состряпаный худшими из лучших ФСБшников) дебилоролик куда то изчез и был забыт-замят, и вообще (какая неожиданность) объявлен российскими властями недостоверным, непонятным и т.д. и т.п. О нем к тати до сих пор вспоминают ватники с хорошей памятью, ором, типа, а вы в Крыму русскаязычного челавека убиииилиии!!!! (наверное ребята не в курсе, что собственная власть опровергла, этот "шедевр" кинематографии). Но, в общем цель - то есть начало войны была достигнута, российские ничейные человечки убили первого украинского военного (об этом наверное скромно умолчали рашкасми?), преступно отжали Крым, и начали интенсивную деятельность на отжим посредничеством активной деятельности диверсионных групп в Одесской, Херсонской, Николаевской, Харьковской и других обл. Украины, откуда были либо выдворены, либо арестованы и т.д. По этому то в этих областях так же как и в других обл. Украины войны нет, поскольку граждане этого не допустили. А бандеровцы? Где бандеровцы? В котором месте бандеровцы? Это бандеровцы отжали Крым и посягают на остальную территорию собственной страны??? Или это пресловутые "кричалки" калечат и убивают граждан Украины из российских Градов и прочего "гуманитарного" вооружения? Где Крым, а где Майдан)) "Конфликт" как вы говорите продвигают исключительно рашкасми, которые брешут как собаки и снимают один дибильнее другого "сюжеты" про "распятых мальчиков, изнасилованных ветеранов беркута и рабов из которых делают гуляш" и о прочей муре за которую нужно не просто лишать лицензии, а просто судить на международном и сажать всеръез и надолго, за абсолютно осознанное враньё, поклеп, дремучий непрофессионализм и разжигание ненависти. Хотя с другой стороны, было бы у россиян хоть немного совести, они бы эти сказочнопреступноцарскосми уже давно помидорами бы забросали, но нет же смотрят эту отъявленную муру и делают вид, что им вместо дерьма, клубничний джем в глаза и уши заливают. Опять же о пресловутой власти, украинский народ и в этом году никуда не делся! Если власть будет вместо эффектывных шагов валять дурака, то и её уволят, не в россии живем где царя царь же и назначает из года в год. С Рождеством вас, всех благ!
Blacki, Вас тоже с Рождеством Христовым! Мира Вам и добра! Мы с Вами украинцы и для нас главное благополучие Украины и украинцев! Целью подобных переписок должно быть установление того, что лучше для Украины, а не банальные оскорбления друг-друга. Как известно не зная истории мы обречены повторять ошибки прошлого. По сему считаю актуальным тему про бандеру. Вы отказались продолжать дискуссию о нем, как в прочем и все кто в начале выступал на его стороне. Если Вы читали переписку то видели, что его сторонники так и не смогли доказать, что он герой, как впрочем им не удалось и отрицать факты того, что он являлся пособником нацистов и организатором террактов против мирного населения. Далее мы видим, что его деятельность принесла только горе и страдания жителям западных регионов Украины которые подверглись репрессиям за пособничество ОУНовцам.
Вы так же затронули тему майдана, но все мы уже видим, что то что началось с майдана, не принесло ничего хорошего ни для Украины, ни для украинцев! Как я уже говорил, что люди вышедшие на майдан были обмануты и использованы с одной единственной целью - это захват власти тогдашней оппозицией (нынешней властью). Что касается Вашего наивного предположения о том, что народ может уволить власть, то хочу обратить Ваше внимание на то, что революция стала возможной благодаря в первую очередь огромной медийной поддержке! Это и телевидение (прежде всего 5 канал) и интернет ресурсы, газеты, буклеты, листовки и т. д. Далее оппозиционные партии стянули своих однопартийцев для организации массовки. Так же депутатский мандат позволял им беспрепятственно провозить на майдан запрещенные вещи как бензин, бутылки и средства защиты. Установка сцены, и оборудование тоже процесс требующий больших финансов и всевозможных разрешений со стороны властей, так что без депутатов никак! Да и сама разработка революции это процесс полит технологии и требует коллектива профессиональных революционеров! И это лишь малая часть того, что было сделано на майдане! А так как оппозиция теперь стала властью, то помощи ждать не от кого! Те же кто сейчас называются оппозицией являются ей лишь формально, в действительности у них нет ни сил, ни ресурсов, да и кишка тонка! Так что не теште себя иллюзиями, эта власть на долго, и уйти они себя не позволят!
Что касается Крыма, то на момент зеленых человечков, там находилось более 20000 украинских военных, так что без согласия крымчан никто бы их в Россию не затащил!
Blacki, к чему я все это. Персона бандеры не дала Украине ничего хорошего, а вот если бы его не было то тысячи жителей западной Украины спокойно бы жили после войны и не знали репрессий! Советские войска не понесли бы потерь от подрывной деятельности ОУН и быстрее бы победили нацистов! Деятельность ОУН и бандеры унесла тысячи жизней с обоих сторон не принеся ничего хорошего!
Тоже самое касается и майдана, если бы не он то мы бы жили в мирной стране с нормальными условиями, где есть возможность учится, работать и даже что то планировать на будущее. В стране где пенсионеры могут не боятся, что им не хватит пенсии на коммуналку, еду и лекарства! В стране где львовяне ездят летом в Крым, а донетчане зимой в Карпаты. Да у нас было масса проблем, но разве они исчезли? Нет, их стало в разы больше! Да и старые проблемы теперь и проблемами не кажутся!
????
Переписка №3
Максим, Бандера хотел построить свободную Украину.И только за это Гитлер его держал в концлагере.а Сталин-уничтожил физически.
Мне нравится
Олег, Ты сам себе противоречишь.Твоего танкиста никто-кроме тебя-не знает.Да-он неудачник.А Степана Бандеру-знает весь мир.И все эти горячие споры о нем-только подтверждают неординарность его личности.Нет.Он не неудачник-как этого бы не хотелось навязать кремлеботам!
Мне нравится
Анатолий, где вы увидели противоречие? Степана до прошлого года и в Украине мало кто помнил! Потом начался майдан, где его разрекламировали как идол революции. А поскольку майдан имел широкий резонанс то и степу разрекламировали "прицепом"! Ну на счет всего мира, то вы погорячились, помимо СНГ, о нем слышали только в восточной Европе. В остальных странах процент людей хотябы слышавших это имя настолько низок, что и говорить нет смысла! Более того могу превести конкретный пример, моя жена родом с западной Украины. Ее бабушка жила во Львове, и она ничего не знает о бандере! Степан сейчас, это просто плакат с майдана вот и все, что о нем знают! Так что повторюсь он никто, и зовут его ни как! Если у Вас другое мнение, то прошу историю его достижений перед Украиной в студию?
Олег, Когда я учился в школе-а это было в далеких 60-70-помню у нас ходил анекдот: Тут живёт Степан Бандера?-ТАк-ТАК-ТАК-В1дпов1в кулэмэт.... Ищущий-да обрящит,жаждущий-да услышит.Так что кто хотел-тот слышал и знал.Это касается и Вашей жены и вас.Не демонстрируйте своё невежество. У многих на Майдане глаза открылись-не даром говорят,что там родилась Нация,население стало- Народом.
Анатолий, да там умерла нормальная нация, а родилась нищая! Надеюсь вы довольны плодами революции? Хотя вы наверное как и большинство "патриотов" смотались за границу, переждать кризис? А мы не патриоты, вкушаем здесь плоды ваших трудов!
Анатолий, так как я украинец и живу здесь, то я естественно желаю всего самого лучшего для Украины! Но персона Степана мне не понятна. Вот который раз спрашиваю здесь у его поклонников, что он сделал для Украины, и не получаю ответа. Может Вы просветите? Только не то о чем он мечтал, а то что он конкретно сделал!
Что конкретно сделал?Вот только этого достаточно чтобы войти в историю
«і настане час, коли один скаже: слава україні! І мільйони відповідатимуть: героям слава!»
Степан Бандера
Анатолий, опять бла-бла-бла! Он ничего не сделал, только говорил! Прошу прощения за жаргон, но лучше про него не скажешь, он ФУФЛЫЖНИК! Именно так называют людей которые не подкрепляют делами свои слова! Раннее у меня спрашивали почему я против него, потому, что в Украине много реальных героев достойных стать символами нации. Только глупцы могут выбирать себе кумиром такого неудачника как бандера!
Анатолий, Этого достаточно что бы войти в историю? Вот это насмешили! А как же поступки? Или теперь только трепаться модно?
Анатолий, Уже ваши сами признают что бандера только хотел, но ничего не сделал! Неудачник он и есть! Да и вы тоже так ничего толком и не доказали, какие то цитаты приводите а дел то и нету! На выходе бандера - пшик, и с дулся, как бы его там не рекламировали!
????
Переписка №4
Дорогие россияне. Вы когда-небудь задумывлись почему Бандера вызывает у вас столько негативных эмоций? Кто-то с ним знаком лично, или он вам, вашему отцу, деду сделал что-то плохое. Просто вам внушили, что украинцы - это недонарод. Посмотрите где вы живете: самая большая и богатая страна в мире, а 90% населения живет в бедноте. Ми - це нація з багатою культурою і історією, у нас є національні герої, якими ми пишаємось і пам'ятаємо, що вони зробили для свого народу, для своєї родини і особисто для себе. Дуже багато читав подібних постів про Бандеру, українців і націоналізм (заміте не НАЦИЗМ, бо ви часто плутаєте ці терміни), і не разу не бачив чогось розумного крім "пидары", " отсоси", "дебилы". Є серед вас хтось, хто зможе щось толкове сказати, чи лише на мати інтелекту вистачає?
Петя, Вы спрашиваете у россиян об их неприязни к Степану. Я украинец, и мне интересно почему вышеупомянутый персонаж вызывает у Вас восхищение? Я уже спрашивал у других комментаторов но ответа так и не дождался. Можете конкретно назвать какие либо его заслуги или достижения перед Украиной и украинцами, конкретный пример пожалуйста?
Петя, я хоть и с Украины, но отвечу. Все кричалки про то, что "кто не скачет..." и "москалей на ножи" происходили вместе с его портретом и символами его организации, типа оун или сс. Сам степа, был известным русофобом, и все его последователи тоже русофобы! Более того сам степа ничего для Украины так и не сделал, он только хотел, мечтал, надеялся, что то там пытался но так и не добился. По факту он неудачник который в своих провалах винил Россию. Вот и его последователи не имея поводов для гордости, унаследовали от бандеры лишь русофобию, которая должна оправдать все их неудачи! Так за что же русским любить бандеру? Хотя нам собственно тоже не за что!
Не знаю, з яких моїх слів ви вирішили, що я в захваті від Бандери. Я хотів сказати про технології маніпуляції і програмування свідомості. Тому що більшість тих, хто тут висловлював свою думку не мають уявлення хто це, але в голові спрацьовую механізм, що Бандера - погано.
Чому мені взагалі близька ця тема, і чому я вирішив щось сказати. Тому що мого діда, 17 річного студента Львівського політеху репрсували на 8 років за кілька україномовних книг. Але система його не зламала. Він все життя боровся і відстоював свою думку. Навіть зараз він є головою товариства політв"язнів і реперсованих, почесним членом просвіти і активним громадським діячем. З дитинства я спілкувався з його друзями, які є справжньою української елітою. З більшістю він познайомився на нарах Воркути. Зараз вони лікарі, поети, художники, просвітяни і просто хороші люди. Для мене вони є героями. Ніколи в житті не чув від них нічого русофобного, хоча дехто по 10-15 років сиділи з вбивцями і гвалтівниками в Нарильську, Калимі, Соловках і тд. А Степан Бандера просто свідомий українець, який мав ідею вільної України, але яку так і не вдалось реалізувати. Супермена з нього зробила радянська і російська пропаганда.
Петя, он не то что погано, он никто и зовут его не как! Просто не удачник!
Петя, у нас є національні герої, якими ми пишаємось і пам'ятаємо, що вони зробили для свого народу - вот по этому! Вас не поймешь, то вы говорите, что гордитесь им, то спрашиваете с чего я это взял, то сами говорите что он только хотел, но так и ничего не сделал для Украины! Определитесь уже! Скажи мне кто бандера, и я скажу тебе кто ты!
Петя, Вот вы спрашиваете, почему у русских срабатывает бандера-плохо? А почему у нашей молодежи срабатывает бандера-герой? Вот вопрос? Ведь вы сами говорите что он ничего не сделал!
Олег, Вы не внимательно читали мои посты. В каком предложении было написано, что я горжусь Бандерой? Вы берете отдельный фразы из общего контекста, тем самым запутывая себя и остальных. Отвечу на Ваш остроумно-провокационный вопрос: Степан Бандера - это мелкий политический деятель, продвигавший в массы идею украинского национализма. Таких людей было не мало. Все они вносили свой вклад в общее дело. Почему именно его имя стало таким популярным: лишь потому что советской пропагандистской машине нужен был персонаж для создания в головах образа общего врага. Его кандидатуру посчитали наиболее подходящей. А теперь ответьте, пожалуйста, каким образом вопрос "кто Бандера?" может охарактеризовать человека. В этом вопросе скрыт какой-то психологический или IQ-тест? Вы вообще понимаете что несете?
Петя, спасибо за ответ! Как бальзам на рану! мелкий политический деятель - это в самую точку! Я Вас внимательно читал, но Вы начали с того, что упрекнули бандерофобов в предвзятости, то есть как бы встали на сторону бандеры. Отсюда и вопрос, на чьей Вы стороне. Обратите внимание сколько споров вокруг него, между ватниками и укропами, но не те не другие понятия не имеют о его месте в истории. Я с Вами согласен, его фигура преувеличена, причем как в хорошую так и в плохую сторону. В действительности его место в истории столь не значительно, что вообще нет смысла о нем говорить! Отсюда и протест на то, что его пытаются сделать национальным героем. Чего ждать от нации с такими героями?
Петя, Я тоже украинец и патриот своей страны! Но вот беда, в наши дни если ты не уписиваешся от бандеры, не поддерживаешь майдан и не говоришь на мове, то тебя автоматически записывают в кремлебота! У людей не укладывается в голове, как можно быть патриотом и не скакать на майдане с плакатом бандеры, крича "смерть ворогам". Вот это действительно прикро! На счет дружбы народов, то я Вас поддерживаю. На счет бандеров, пидарасов и отсосов, то я не знаю кому Вы это адресуете, так как я Вас так не называл. Тем более не утверждал, что Вы хуже меня! Если же говорить в целом о конфликте пророссийских людей с бандеровцами, то на мой взгляд ситуация выглядит так: нынешняя власть во времена майдана была оппозицией, и для того, что бы стать властью должна была свергнуть старую власть. Для этого они использовали всех недовольных, коих было, есть и будет великое множество, в том числе "тризуб имени бандеры". Именно фанаты бандеры продвигали в массы все эти кричалки про москалей. Вот с этого момента и начался конфликт. Конечно можно сказать, что виной тому российская пропаганда которая раскрутила эти ролики в эфире. Но ведь повод то дали сами бандеровцы! Потом уже оппозиция объявила себя истинными украинцами, и соответственно все патриоты обязаны были стать на их сторону, ну а яныка назначили агентом кремля, и соответственно все пророссийские должны были стать на его защиту. И вот революция свершилась, оппозиция стала властью. Они конечно стараются поддерживать имидж патриотов, что бы не потерять поддержку народа, но любому здравомыслящему человеку понятно, что вся эта шумиха с майданом и патриотизмом это был всего лишь пиар ход для привлечения народных масс и дальнейшего их использования для того, чтобы захватить власть!
????
Переписка №5
Петя, он не то что погано, он никто и зовут его не как! Просто неудачник!
Олег, ну для "неудачника" он уж слишком знаменит )
Про неудачников не снимают фильмы, не пишут книги. Неудачников обычно не замечают, к неудачникам, как правило, равнодушны; а его либо ненавидят, либо боготворят. Это говорит, как минимум, о выдающейся харизме и развитых лидерских качествах, способных вести за собой массы и вдохновлять, при этом не делая ничего особенного.
Кстати, такими людьми зачастую становятся люди закомплексованные по жизни, как ни странно. Маленького роста, например. Которые сначала носят за кем-то чемоданы, а потом их "прорывает", что называется.
В некотором смысле у Путина и Бандеры есть много общего, имхо.
Никита, чуть выше Петя Тракслер с которым мы дискутировали на эту тему, сам признает, что бандера просто свидомый украинец, который имел идею свободной Украины. Вот и все его достижения. А "супермена" с него сделала советская пропаганда! Реализовать он ничего не смог. По сему я говорю, что он неудачник! Приведу пример, у меня есть знакомый, Максим по прозвишу Танкист. Он очень много лет занимался борьбой и мечтал стать чемпионом мира. Ты о нем слышал? Наверное нет, потому что он им не стал! Никто не помнит тех, кто о чем то мечтал и вроде как старался, но ничего не добился! История помнит победителей! Так что бандера неудачник! А героя из него слепила пропаганда!
Олег, зачем демонизировать Бандеру советской пропаганде - еще понятно, но какой смысл его популяризировать - не пойму.
Видно, он все же и так был достаточно популярен, потому коммунисты его боялись и в итоге заказали. Боялись, что множество людей, вдохновленные его идеями, могут представлять реальную угрозу для советского режима.
Никита, бандеру немцы выпустили из лагеря по тому, что он перешел на их сторону (других причин для его освобождения нет) Естественно коммунисты понимали, что его будут использовать против них, то ли для того что бы возглавить оун или сс может еще для чего, допустить они это не могли, по сему и ликвидировали!
Олег, Бандеру выпустили уже после войны, а убили вообще в 59-м.
Никита, его выпустили в 44-ом году, так что он по любому пошел на сделку с немцами. И жил он в Берлине под нацистами до конца войны. Таким образом версия о том, что он воевал на два фронта отпадает
Олег, во-первых, он вообще не воевал, во-вторых ничего никуда не отпадает, мы этого достоверно знать не можем. потому что есть лишь версии.
"Постепенно УПА превратилась в одно из наиболее боеспособных украинских подразделений антисоветской направленности. Это заставило немецкое руководство пересмотреть своё отношение к украинскому национализму. 25 сентября 1944 года из Заксенхаузена было выпущено на свободу несколько сотен узников-украинцев, включая Бандеру и Мельника[85]. После освобождения, по свидетельству Степана Мудрика Мечника, Бандера на некоторое время задержался в Берлине. В ответ на предложение о сотрудничестве со стороны немцев Бандера выдвинул условие — признать «Акт возрождения…» и обеспечить создание украинской армии как вооружённых сил отдельного государства, не зависимых от Третьего рейха. Немецкая сторона не пошла на признание независимости Украины, и соглашение с Бандерой, таким образом, достигнуто не было. По другой версии, изложенной начальником секретного подразделения Абвер-2 Эрвином Штольце, Бандера всё же был завербован Абвером и в дальнейшем фигурировал в картотеке Абвера под кличкой Серый[86]. Что же касается Мельника, то он открыто пошёл на сотрудничество с немцами, вследствие чего потерял многих сторонников[87]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Никита, есть мнение, что после того как Сталин отказался учавствовать в Бреттон-Вудской системе и на этой почве разругался с западом, британская и американская разведка предлагала бандере сотрудничество для борьбы против коммунистов. Ему предлагалось покровительство и финансирование, а он должен был возглавить националистов и боротся за выход Украины из СССР, что должно было ослабить Союз. Аналогичную работу проводили и с другими лидерами националистов из стран соц лагеря. То есть классика жанра "разделяй и властвуй". К стати как писали немецкие газеты на похоронах бандеры было много лидеров националистов в том числе из стран соц. блока. Согласился он или нет не известно, но ждать с моря погоды коммунисты не стали, и ликвидировали как потенциальную угрозу.
Олег, вполне возможно, а к чему ты это? если речь шла о возможном сотрудничестве с нацисткой Германией, а не с ЦРУ (что, впрочем, тоже никак не доказано).
Олег, кстати, по поводу убийства Бандеры и личности Сташинского, совершившей это - тоже много вопросов и непоняток:
"12 августа 1961 года, в силу определённых личных обстоятельств[2], перебежал вместе с женой, гражданкой ГДР Инге Поль, в Западный Берлин, где сдался полиции и признался в совершённых убийствах. В результате последовавшего процесса был осуждён на 8 лет лишения свободы, отбыл половину срока. «Дело Сташинского» («Staschinski-Fall») вошло в историю немецкой юриспруденции, став последним из череды дел[3], в котором лицо, непосредственно (нем. «Tatnächste») и наказуемо совершившее преступное деяние, признавалось лишь пособником (нем. «Beihilfe»), а не основным субъектом преступления (нем. «Täter»): последовавшая Большая реформа уголовного права ФРГ (Große Strafrechtsreform) повлекла отказ от такой практики и переход к другим концепциям соучастия в немецком уголовном праве.
По версии историка советских органов госбезопасности Бориса Володарского, после освобождения Сташинского из заключения ему сделали пластическую операцию, выдали новый паспорт и переправили в ЮАР, где он живёт под чужим именем и поныне (утверждение Володарского на 2009 год)[4]. По данным Д. П. Прохорова — автора книги «Сколько стоит продать родину?», Сташинский, с изменённой внешностью, проживает в США[5]."
Никита, я это к тому, что бандеру обвиняют в сотрудничестве с нацистами, но его фанаты отрицают это и заявляют, что он воевал на два фронта. Тут возникает вопрос, как враг нацистов был отпущен из их тюрмы, а после этого спокойно отправился в Берлин (обитель нацистов) там отказался от сотрудничества и удалился? Как он так легко передвигается по вражеской территории, встречается с руководсивом нацистов, отказывается от их предложения? Представляшь если бы его арестовали коммунисты, а потом отпустили, он сьездил в Москву поговлрил с Берией и уехал. А потом сказал " не пацаны, они меня уговаривали, но я им отказал". Смешно, правда?
Никита, ты же спрашивал, за что его убрали коммунисты. Вот одна из версий.
Олег, то, что он был неугоден коммунистам - это очевидно априори. почему они и развернули пропаганду и военное противостояние против него и его организации. даже если откинуть тут предположения об участии Третьего Рейха или разведки США-Европы, сама идея украинской независимости (в т.ч. от СССР), которой он придерживался официально, уже была для них достаточной причиной, чтобы подавить и ликвидировать это восстание.
Олег, ну Германия 45-го года - это уже не та Германия 39-го и 41-го. мало ли, как он там сумел их одурачить или обмануть. прикинуться союзником или что-то подобное. мы этого знать не можем.
но сам факт, что от Мельника отвернулось большинство сторонников УПА после того, как он сговорился с нацистами, а от Бандеры никто не отвернулся в их рядах, уже о чём-то говорит...
Никита, поправочка 44-го года. Предположить мы конечно можем все, что угодно, но факт остается фактом, они его не трогали, а значит считали союзником. И еще, гитлер и нацисты признаны как всемирное зло всем миром, а бандера готов был с ним сотрудничать если бы тот признал Украину независимой. Разве это не сделка с ...., не в Рождество будет сказать с кем?
Олег, Гитлер и нацисты были признаны таковыми уже годом позже в Нюрнберге (где, кстати, о Бандере и его братии ни слова не было сказано).
до этого (до 41-го года, к примеру) с ними прекрасно сотрудничал и Советский Союз, во главе со Сталиным.
не говоря уже про Италию, Японию, которые сейчас тоже вполне себе существуют и имеют право на государственную жизнь...
в России вон сейчас бывший террорист Кадыров "Герой России", который русских осознанно убивал с молоду. еще и дань получает огромную с кармана каждого россиянина. так что оставим морально-этическую сторону. она в политике, увы, всегда на последнем месте.
Никита, годом позже преступления гитлеровцев были оформленны юридически, но к 44-ому об этих зверствах уже писали во всех мировых сми, да и у людей они были на слуху. Так что бандера знал с кем ведет переговоры! А до ВОВ понятное дело все сотрудничали, ведь тогда еще не было конц лагерей. Что касается самой Германии, то Сталин в своих выступлениях подчеркивал, что воюет не немецким народом, а с гитлеровским режимом. Это же касается Италии и Японии.
Олег, а, ну раз Сталин подчеркивал...
ты и его оправдываешь?
ВОВ никакой не было - это искусственный термин для определения отдельной части Второй Мировой Войны, которая началась в 39-м, благодаря тому же Гитлеру и Сталину.
и погугли про концентрационные лагеря (можно в той же Википедии) - кто, где, когда...
Никита, можно конечно и эти вопросы поднять, но так мы можем охватить такое количество тем, что запутаемся о чем вообще речь. Давай все таки вернемся к бандере. Получается, что на тот момент гитлер уже проявил себя как палач и т. д...., и был осужден всем мировым сообществом, о чем свидетельствует тот факт, что именно в 44-ом году войска союзников высадились в Нормандии. И в это время бандера свободно передвигается по германии и ведет переговоры с нацистами. Ты говоришь, что он их всех обманул и переиграл, вроде как хитрый план бандеры. Как я уже говорил, мы можем предположить все, что угодно, но как то это все выглядит не убедительно! Версия о том, что он сотрудничал с немцами на фоне этих событий выглядит более правдоподобно!
Что мы имеем в итоге:
бандера с юношеских лет был одержим идеей национализма;
участвовал в антипольском подполье, был организатором терактов, за что и был осужден;
получил свободу благодаря немецкому вторжению в Польшу;
возглавлял антисоветское подполье;
в первые годы войны, организация возглавляемая бандерой воевала против СССР, то есть косвенно или целенаправленно являлась пособником нацистов;
попытался провозгласить независимость Украины;
находясь под оккупацией нацистов, он был вызван и арестован немцами (подчеркиваю - не захвачен, не пойман, не взят в плен, а именно вызван и арестован);
в 44-ом был отпущен нацистами и свободно передвигался по нацисткой Германии;
Некоторое время жил в Берлине, где вел переговоры об возможном участии возглавляемой им ОУН в войне на стороне нацистов.
Вопрос, что из этого пошло на пользу украинцам?
Ничего!
Можно ли назвать его пособником нацистов в свете этих фактов?
Скорее ДА, чем нет!
Олег, насчет пользы украинцам могу согласиться, в виду того, что ему ничего не удалось по линии провозглашения независимости, по поводу того, что для тебя звучит более или менее убедительно - это уже субъективноe.
Никита, в любом случае на героя нации он не тянет! Как видишь по большому счету о бандере есть два противоположных мнения:
одно говорит, что он был героем, защитником угнетенных и бился с оккупационные режимами над Украиной, будь то поляки, коммунисты или нацисты и считал высшей целью независимость страны. Так же по версии его почитателей во время войны он воевал на два фронта;
по другой версии он пособник нацистов, палач и террорист.
По первой версии: как ни старались его сторонники, но привести пример его героизма так и не удалось! Простому народу от его деяний жить легче так и не стало, но зато во время зачистки НКВД от ОУН пострадало и попало под репрессии много непричастных людей. О том, что бы сам бандера или его ОУН кого либо защитила и речи нет! Его борьба за независимость выражалась лишь в терактах против чиновников Польши за что он и был осужден, позднее его ОУН занималось убийствами коммунистов среди которых школьные учителя милиционеры и прочее гражданское население. Что касается его борьбы на два фронта, то правительство Украины делало официальный запрос в архивы германии о потерях немцев от рук ОУН. Берлин дал ответ, что в архивах рейха нет никаких свидетельств о потерях в боях с ОУН или же в результате партизанщины ОУНовцев. Добиться независимости Украины ему так же не удалось!
Вторая версия: Террорист - во время варшавского процесса он этого не отрицал хоть и оправдывал это тем, что польские власти поставили украинцев в такое положение, что он вынужден убивать, для привлечения внимания к проблеме (С чего он взял что может убивать поляков от имени украинцев не понятно, видимо он сам так решил).
Палач - то что он являлся организатором нескольких убийств он не отрицал, но убивал ли он кого либо лично, не известно.
Пособник нацистов - ОУН под руководством бандеры и мельника сотрудничало с нацистами, хоть у них и возникали разногласия в следствии которых бандера был арестован, но позже отпущен. Так же известно, что ОУН участвовала в боях против советской армии еще до ареста бандеры. После освобождения бандера вел переговоры в Берлине о продолжении войны возглавляемой им ОУН на стороне нацистов. Цена вопроса независимость Украины, которую он возглавит. Договорились они или нет неизвестно, но немцы уже терпели поражение от советской армии и отступали, так что в случае согласия бандеры, он мог не успеть попасть в Украину где должен был вести партизанскую войну. В любом случае сам факт подобных переговоров уже дискредитирует его!
Итого: героя из него не получилось, независимость добыть не смог, победить оккупантов тоже! За то - запятнал свое имя терроризмом, организацией убийств (в том числе от рук ОУН пострадало гражданское население вина которых лишь в том, что они сторонники коммунизма), участием в войне на стороне нацистов!
Так о чем мы тут говорим, какой из него герой?
????
Итоги дискуссий:
Бандеровцы так и не смогли привести пример чего-либо из деятельности их кумира, что послужило на благо украинцам;
Бандеровцы не смогли доказать, что бандера не был пособником нацистов;
Доказано, что бандера был соучастником кровавых акций оун против мирного населения;
Доказано, что оун возглавляемая бандерой и мельником сотрудничала с немецкими нацистами в годы ВОВ;
Доказано, что бандера находясь в Берлине в 44-ом году вел переговоры с гитлеровцами о его участии в войне на стороне нацистов.
Заодно попинали майданутых результатами их революционной деятельности!
Результат матчевой встречи:
5:0
В пользу проросийских украинцев!
П.С. бандеровцы как им и положено, после разгрома залегли в схронах и периодически от туда постреливают желчными комментариями. Другие устыдившись поражения поспешно удаляют свои комменты. А что я рассказываю, сами посмотрите - https://vk.com/feed?section=no...
Оценили 20 человек
33 кармы