На «Реддите» есть раздел «Спроси русского», где иностранцы спрашивают всякое разное про Россию, русские обычаи и русский язык. Недавно там спросили, как вообще Москва и Петербург по сравнению с «европейскими столицами» типа Мадрида, Парижа и Лондона. Ответы показались мне забавными, поэтому я выкладываю их здесь.
Вопрос: Насколько Москва и Петербург сопоставимы с европейскими столицами по уровню жизни?
Примечание от автора вопроса: понятно, что комфорт, качество жизни и уровень жизни зависят от индивидуальных предпочтений, и не все города обязаны выглядеть, ощущаться и функционировать (политика, экономика и прочее) так же, как западноевропейские столицы, чтобы считаться приличными местами для жизни. Плюс опустим погоду (на неё всё равно никто повлиять не может).
Согласно «Википедии», индекс развития человеческого потенциала (HDI) у Москвы около 0,94, а у Петербурга — около 0,92. Оба показателя по мировым меркам очень высокие (хотя большинство остальных российских городов сильно отстают).
Если смотреть ВВП на душу населения по ППС, то по России это где-то 40–50 тысяч международных долларов, а в этих двух городах, понятно, верхняя граница диапазона. Это сопоставимо с Токио или Варшавой, так что вполне неплохо.
С учётом всего этого, сказали бы вы, что Москва и Петербург по качеству жизни сопоставимы (или даже в чём-то превосходят) такие города, как Мадрид, Париж, Лондон, Берлин или Прага? Или всё-таки отстают? И если отстают, то в чём именно?
Ответы:
Единственное, в чём Москва, по моим впечатлениям, уступает, — это «вменяемость» дорожного движения. По сравнению с большинством европейских городов движение у нас можно считать бешеным. Но, с другой стороны, Москва — огромный город, населения почти вдвое больше, чем в Лондоне (а Лондон и так крупнейшая европейская столица), так что пробки и хаос объяснимы.
* * *
Метро плюс арендованный самокат на «последнюю милю» — и вы быстрее любого автомобиля.
При этом у автобусов и такси есть выделенные полосы. Так что просто не надо быть автовладельцем, и всё будет замечательно.
* * *
Если сравнивать с крупными городами Европы, то Москва вполне сопоставима — при условии, что у вас хорошо оплачиваемая работа. Куча развлечений и мест, где поесть, хорошая и расширяющаяся система общественного транспорта, магазины (да, даже под санкциями), йога, что угодно. И в целом довольно безопасно.
Но жизнь в пригороде, по моему опыту, лучше в Европе и США: чище, дома больше и качественнее, больше природы, больше вакансий без необходимости далеко ездить на работу каждый день.
* * *
Я бывал во многих европейских столицах и считаю, что Москва превосходит их.
* * *
Я побывал в большинстве ведущих мировых столиц и ещё большем количестве просто крупных городов — и до сих пор не нашёл ни одного, который нравился бы мне больше Москвы. Это феноменальный город во всех отношениях (при том, что наш климат, мягко говоря, не подарок).
* * *
Как не русский, я бы согласился с тем, что Москва и Петербург на уровне. Когда я был в России, мой телефон ловил сеть в метро, а в лондонском метро — нет. В московском метро есть USB-зарядки, в лондонском — нет. В Лондоне были проблемы с ожиданием «Убера», а в Москве и с поездками, и с доставкой еды всё было отлично.
* * *
Неловко сообщать очевидное, но Москва — это вообще-то одна из европейских столиц, потому что она как бы столица и как бы в Европе (а не в Азии, Африке, Антарктиде, Австралии, Северной или Южной Америке).
* * *
В рейтинге ООН за 2022 год Москва заняла первое место среди мегаполисов по развитию инфраструктуры и качеству жизни.
* * *
У нас отличный общественный транспорт. Поставьте точку где угодно на карте Москвы — почти везде в радиусе десяти минут пешком будет остановка автобуса/трамвая или станция метро. Поезда метро ходят каждые две минуты без задержек, с шести утра до часу ночи (под утро и ночью их немного меньше). Метро очень чистое.
Можно заказать круглосуточную доставку продуктов и лекарств. Есть круглосуточные бары, рестораны и коворкинги.
Аналог Эппл Пэй принимают почти везде, картой можно заплатить тоже практически где угодно. Я слышал, что в некоторых европейских городах до сих пор есть места, где карты не принимают.
Улицы чистые.
Много достопримечательностей, развлечений, музеев и театров. Еда в ресторанах очень вкусная.
Честно говоря, даже не знаю, чего в Москве нельзя получить, если говорить именно про удобства. Разве что со свободой слова есть нюансы.
* * *
Мне кажется, Москва уже переросла все европейские столицы.
* * *
Москва лучше всех крупных европейских городов, в которых я был. Петербург тоже лучше, но в итоге я всё равно ставлю Москву на первое место.
* * *
Качество жизни — вещь крайне субъективная. Для меня оно вообще начинается там, где кончается зима, так что я всегда выберу одну из трёх южных столиц, а не Петербург. У других людей свои определения качества жизни. Но как москвич я должен отметить:
— Лондонское метро — катастрофа. В мадридском метро в час пик интервалы 4–5 минут — это вообще как? Париж лучше, но всё равно сильно уступает Москве.
— По некоторым видам преступности, например, по взломам квартир, в Москве показатели на два порядка ниже, чем в Лондоне. По Парижу статистики не знаю. Мадрид мне не показался особо опасным городом, но там есть свои приколы. Например, мы зашли в Ти-Джи-Ай Фрайдейс в Мадриде, и официант сказал нам не класть телефоны на стол, потому что могут зайти случайные воришки и стянуть их. Или в 2013 году я видел прямо в центре работающих блудниц. Это само по себе было странно, а ещё страннее было то, что они выглядели привлекательно.
— В Париже и Мадриде люди делают лужицы прямо на улицах. У нас с женой даже была постоянная шутка, что «запах Мадрида» — это запах этих самых лужиц. Для Москвы такое вообще нехарактерно.
— В России водители не лучшие в мире, но в Лондоне мне за рулём очень некомфортно, а в Париже откровенно страшно. Велосипедисты в Лондоне ещё хуже — я там даже особо пешком не хожу, но один раз меня почти сбила велосипедистка. Двадцать человек на великах стоят на красном, а она несётся, как будто меня на пешеходном переходе вообще не существует.
— Подземного этикета, как в Москве, в Лондоне просто нет. Люди стоят в забитом вагоне с рюкзаками за спиной (в Москве в соцрекламе по кругу крутят ролики, где просят снимать рюкзак). Никто не спрашивает, выходите ли вы на следующей, чтобы поменяться местами. Никто заранее не готовится к выходу. А в прошлую пятницу в Лондоне я наблюдал, как двери вагона открылись, а там мужчина стоит спиной ко входу, болтает с друзьями и перекрывает собой половину дверного проёма.
— Ни Лондон, ни Париж, ни Мадрид не живут в круглосуточном режиме.
* * *
Готов признать это с неохотой, потому что мне, скорее всего, не поверят, но Москва всех их превосходит… И да, я много путешествую по Европе и Юго-Восточной Азии, иногда в США и Канаду.
Многие из европейских столиц лет двадцать–тридцать назад были вполне на уровне, но времена изменились. Сейчас, если говорить напрямую, значительная их часть превратилась в запредельно дорогие, перенаселённые (в том числе мигрантами, многие из которых нелегальны), пропитанные преступностью смрадные дыры, в которых уже днём, не говоря уж о ночи, не чувствуешь себя в безопасности.
Некоторые говорят, что эти города просто проходят стадию 1990-х московского образца — преступность, бедность, коррупция и всё такое. Я не согласен, потому что жил в Москве в тот период (с 1997 года). Сегодня эти города хуже, они гораздо опаснее, чем Москва тридцать лет назад. Даже тогда по улицам было безопасно ходить, и большинство людей вели себя очень прилично.
Города на Западе разваливаются, и делают это очень некрасиво.
Кстати, я британец, а не русский, так что никакого «патриотического» интереса у меня тут нет.
* * *
Петербург по сравнению с европейскими столицами очень доступен по деньгам. Машина у вас, возможно, будет не новая, зато всё остальное ощутимо дешевле.
* * *
У меня новая машина, но в основном я пользуюсь ею, чтобы выезжать за город или в пригороды. В Москве и Петербурге выгоднее пользоваться общественным транспортом (учитывая парковку и бензин), также он иногда быстрее. Не уверен, что машина здесь вообще нужна.
* * *
Говорить, что ВВП на душу населения по ППС в Москве сопоставим с Токио, — это сильно преуменьшать. По мировым меркам Москва очень богата: её ВВП на душу населения по ППС в 2023 году был около 85 тысяч международных долларов — чуть выше, чем в Лондоне, и примерно на 40% выше, чем в Токио. Петербург уже не второй по благосостоянию город России (по этому показателю он только пятый: его обогнали Владивосток, Казань и Краснодар, а с учётом развития Нижнего Новгорода и того, что мои данные двухлетней давности, он теперь, возможно, уже даже шестой). Но уровень всё равно остаётся высоким: 67,9 тысячи (на 2023 год), что выше, чем в Сеуле и Токио.
Качество жизни в целом достаточно высоко во всех крупных городах России, так что вопрос, на мой взгляд, должен звучать иначе: «на какие европейские города Москва и Петербург похожи по уровню развития».
* * *
Я не русский, а американец, но жил в Москве. Я в восторге. Все мои друзья там живут неплохо и тоже очень любят Москву, даже если у них есть претензии к своему правительству. Понятно, что и проблемы есть, и компромиссы, и что этот город подходит не всем, особенно если вы не любите мегаполисы и холод.
* * *
Я немного пожил в Петербурге (месяц) и успел пожить в четырёх европейских столицах: Бухаресте, Риме, Париже и Брюсселе. Петербург — это однозначно второй по удобству для жизни город из всех, где я был. И это я говорю, честно учитывая свой «иностранный» перекос.
Объясню: мой номер один — Брюссель, и единственная причина, почему он на первом месте именно для меня, в том, что я гражданин Евросоюза, и большинство жителей Брюсселя говорят по-английски. То есть мне там было проще с визой и тому подобным. По всем другим пунктам — общественный транспорт, наличие магазинов и сервисов, культура, ночная жизнь, атмосфера и т.п. — Петербург, на мой взгляд, намного впереди. Чтобы был понятен масштаб: я ставлю Петербург значительно выше Бухареста, который вообще-то мой родной город.
Честности ради добавлю: я жил в Петербурге как обменный студент в 2018 году. Я совершенно не представляю, как там живётся в 2025 году взрослому работающему человеку.
* * *
Я европеец, побывал во множестве европейских столиц. Москва по всем меркам потрясающая — кроме погоды.
* * *
После двух лет жизни в Петербурге я вернулся в Мельбурн, который стабильно попадает в рейтинги «самых пригодных для жизни городов». И вот клянусь, единственная причина — в том, что Россию, то есть Москву и Петербург, в эти списки просто не включают. Петербург — фантастический город.
* * *
Не уверен, что какая-то европейская столица вообще может сравниться с Москвой по уровню жизни.
* * *
Раз уж все в основном говорят про Москву, добавлю, что Петербург тоже не хуже, а по многим пунктам даже лучше большинства европейских столиц. Транспорт, чистота, культура — всё на очень высоком уровне.
* * *
Сопоставимы? Да они далеко впереди европейских смрадных дыр. Даже азиатские столицы сейчас безопаснее. Все эти накрученные цифры западных рейтингов ничего не значат.
* * *
В других европейских городах мне реально не хватало некоторых петербургских (и московских) вещей. Например, в Петербурге я могу ночью пойти за продуктами или просто заказать доставку. Причём доставить могут что угодно. Однажды я в три часа ночи купила всё для нового котёнка, от когтеточки до лотка, и мне это привезли за час. Я заплатила сверху что-то около 2 долларов (160 рублей). Нормальная стрижка за 20 долларов (1600 рублей) или относительно недорогое, но хорошее лечение у стоматолога в тот же день, когда позвонил, — в России это обычное дело, а вот не везде так. Быстрый и дешёвый интернет. Много таких мелочей. Я знаю, что по уровню сервисов и по ценам на них Россия обгоняет многие страны «первого мира».
Культура еды и бары в Петербурге лучше. Но городское начальство у нас странное, Москва намного чище, например. Зимой в Петербурге грязно, плюс меньше солнца, так что иногда можно впасть в уныние. Я держусь нормально, а вот мой иностранец-муж периодически грустит. Движение у нас всё равно лучше, чем в Риме, но хуже, чем в Берлине. Так что как посмотреть.
* * *
О чём вы вообще? Европа сейчас — какая-то сплошная смрадная дыра-антиутопия.
* * *
Если вас интересуют развлечения, еда, шопинг и круглосуточная жизнь, Москва лучше. Но если вы предпочитаете тихие районы, всё не так радужно. Город методично перестраивают всё выше и выше. Уютные старые кварталы с пятиэтажками и деревьями сносят и заменяют 20–30-этажными монстрами. Много машин, много грязи в воздухе. Например, рядом с крупными магистралями говорить тяжело — постоянный гул машин. В этом плане отличие от европейских городов огромное, местами прямо азиатский «муравейник».
Оценили 17 человек
27 кармы