Двадцать лет назад по ТВ было показано интервью, которое Артем Боровик взял у дочери сталина Светланы.
В те годы я оставался под большим впечатлением от "Розы Мира" Даниила Андреева, и потому больше всего из того интервью мне запомнился фрагмент, в котором Светлана рассказывала, что будучи ребенком узнала от отца, что предание о жизни Христа - вовсе не ложь, а Христос действительно приходил на эту Землю.
Если вкратце, то Д. Андреев характеризует сталина как исчадие ада в буквальном смысле этого слова, и такое свидетельство Светланы подтверждало то, что изложено в "Розе Мира".
Каково же было мое изумление, когда, участвуя в обсуждении одной из статей Василия Еремина, я нашел то самое интервью в Сети (всего год назад на ютубе его не было и мои поиски остались безуспешными), но не смог отыскать в нем фрагмент с вышеуказанным свидетельством Светланы.
Потратив несколько часов на "разбирательство", я выяснил следующее.
1. Правообладателем того интервью, вероятнее всего, является телекомпания "Совершенно секретно".
2. На сегодня в сети доступна версия интервью, состоящая из двух серий.
3. Изначально ТОЖЕ БЫЛО ДВЕ СЕРИИ (а не пять или шесть, как я предположил, пытаясь объяснить пропажу искомого фрагмента. Ну типа, было слишком объемно и скучно и в современной версии оставили только самое интересное).
4. Монтирование первоначальной версии интервью подтверждается видео, которое я даю ниже, после самого интервью. В фильме длительностью 44 мин. 11 сек. есть фрагменты, отсутствующие в самом интервью, например см. с 11:00, с 29:46, с 35:15, с 37:42.
Вот здесь http://www.chelpress.ru/newspa...
хранится интервью самого Боровика, в котором он рассказывает о том, как работал со Светланой. И в этом интервью ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СДЕЛАННОГО СВЕТЛАНОЙ ЗАЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО СТАЛИН ВЕРИЛ В СУЩЕСТВОВАНИЕ ХРИСТА.
Кому потребовалось удалять свидетельство дочери сталина о том, что ее отец не сомневался в существовании Христа, да еще и учил малолетнюю дочь, что рассказы о Христе вовсе не вымысел - большой вопрос.
А что получается из всего этого спросите вы?
А получается, что "вождь" не был искренним атеистом, как многие думают сегодня.
Он осознанно уничтожал веру на Руси, казнил священнослужителей и разрушал Божьи храмы. И только когда понял, что Гитлер скоро вздернет его на виселице, обратился к помощи Церкви, желая использовать веру русского народа (сильнее которой, наверное, нет ничего на земле) в борьбе с фашизмом. Что впрочем не помешало ему по окончании войны возвратить репрессии по отношению к Церкви.
Привожу интервью Боровика дословно:
"Сталин верил в Бога и считал самоубийство жены предательством
Артем Боровик рассказывает о своей встрече со Светланой Аллилуевой
- Сегодня мы решили поговорить о фрагментах интервью, которые вы взяли у Светланы Аллилуевой. В Америке, если не ошибаемся.
- Совершенно верно, произошло это совсем недавно. Я давно хотел сделать с ней интервью, пытался на нее выйти. Но это было фантастически сложно. Слышал о том, что Аллилуева находится в некоем приюте в Англии, и мы обзванивали такие дома, но никаких ее следов не было. Пытались найти через родственников, но они тоже ничего не знали. А в мае неожиданно раздается телефонный звонок. Звонит человек, называется Александром Невским и говорит, что он представляет интересы Светланы Аллилуевой, дочери Иосифа Виссарионовича. Она знает о том, что есть издательство "Совершенно секретно" и хочет предложить издать четыре тома ее мемуаров. Я был, конечно, потрясен, согласился, но подумал, что это какая-то провокация или розыгрыш. Так получилось, что через неделю я должен был по делам вылететь в США. Сказал об этом и предложил сразу же в день моего приезда встретиться в гостинице. Он согласился. Были оговорены
определенные условия. Были некие требования, связанные с изданием четырех томов. Я сказал, что мы на все пойдем, нам это интересно, и читателям тоже будет очень интересно. Тем более, что Аллилуева дописала свои мемуары, в которых есть очень интересные новые страницы о жизни в Москве при Сталине и после его смерти.
Прилетел в Нью-Йорк, вечером вышел к парадному гостиницы. Она опоздала минут на 15. Я был потрясен, увидев человека внешне столь похожего на Сталина. Чем больше возраст, сейчас Аллилуевой 72 года, тем больше проступают на ее лице его черты. И было очень странно общаться - все время
через нее проступал его образ.
- Небольшой фрагмент этого интервью показали в "Итогах". Эта женщина просто поражает - от нее исходят такая магия, такое мужество и сила, просто удивительно.
- У нее, конечно, драматическая судьба. Она пережила столько, сколько не каждый, наверное, выдержит. Сейчас в США живет в нищете. Немножко хорохорится, но, по большому счету, это, конечно, нищета - находится на содержании своей дочери, ей 27 лет, она работает в двух местах. Вы представляете: внучка самого могущественного диктатора всех времен и народов вынуждена зарабатывать себе на жизнь утром в цветочном магазине, а вечером - официанткой в ресторане. И это внучка Сталина Ольга! Мы прошли в номер. Полтора часа была предварительная беседа, как ни странно, на тему религии. Говорили о ее восприятии религии, о восприятии Бога Сталиным, где-то в середине его жизни и на закате. У нее очень интересные наблюдения на этот счет. Из пяти часов интервью, что мы записывали с ней на следующий день (большая часть его скоро будет показана в телепрограмме "Совершенно секретно", в полном объеме мы публикуем это интервью и в газете "Версии"), меня больше всего потрясли ее воспоминания о Сталине и его взаимоотношениях с Богом. Это, наверное, самое драматичное.
- Что нового ты узнал о Сталине?
- Я думаю, что мало какая фигура в ХХ столетии интересует людей сегодня столь сильно, как абсолютно неразгаданная до сих пор фигура Сталина. Аллилуева мне рассказала такой интересный эпизод. Ей было семь или восемь лет, и она в кабинете отца на даче неожиданно находит многотомник под названием "Жизнь Иисуса". Потрясенная, поскольку воспитывалась в классическом духе советского атеизма, она подбегает к нему и говорит: "Папа, а зачем ты держишь эти книги про Бога, его ведь не было?" Сталин погладил ее по голове и сказал: " Ты знаешь, Иисус был". И начал рассказывать историю Иисуса. На дочь это произвело очень сильное впечатление - она не могла понять, потому что даже мама запрещала нянькам что-либо рассказывать о Боге.
- Но Сталин ведь не был воспитан в духе атеизма.
- В том-то и дело. Светлана же считала, что до конца жизни у него было очень своеобразное отношение и к религии, и к церкви, и к Богу. Например, она присутствовала на даче, когда он умирал. И увидела, как отец поднял руку - знаменитый его жест. И она абсолютно не согласна с Хрущевым, который считал, что он указывал на некую картину на стене. Она утверждает, что он указывал на Всевышнего. У нее были очень интересные встречи с грузинским каталикосом, когда приезжала в Грузию в 1984 году. Помните, ее внезапный приезд в Советский Союз, бегство из Москвы в Грузию, попытка там обосноваться? Она сошлась с каталикосом достаточно близко, они были друзьями, и он сказал ей, что молится за душу Сталина, пытается как-то ей помочь, потому что, как ему кажется, она страдает. Каталикос рассказал, какой сон ему приснился однажды. Ему приснился Сталин, который пытается себя перекрестить и никак не может завершить. Как будто кто-то его держит за руку. И это тоже произвело впечатление. Аллилуева рассказывала о последних днях Сталина и начала плакать. Я спросил: столько лет прошло, а вы до сих пор плачете об этом. Она подумала и ответила: "Это характерная черта той силы, в руках которой он находился всю свою жизнь. Как бы дьявольская сила".
- А она сама религиозный человек?
- Очень. Ее, насколько я понимаю, привел в религию Андрей Синявский, она крестилась у того же священника, который крестил Синявского. Одно время был период, когда из православия она перешла в католичество. Потом, когда ее как бы предал пастырь, она покинула католичество. Дело в том, что он нарушил тайну исповеди и рассказал в одном из интервью о своем восприятии Светланы, о каких-то вещах, которые они с ним обсуждали. Все это привело к большому разочарованию в католицизме. Она сейчас верующий человек, но, наверное, если ее спросить, к какой религии, к какой церкви она относится, затруднится ответить. Она считает, что важно верить в Бога, у нее есть три любимые молитвы, одна из них католическая, две православные. "Отче наш" - это, конечно же, искренняя тяга к Богу. И, видимо, попытка замолить все грехи, которые были у семьи, хотя она на себя все это не переносит. Она просила меня называть ее Светлана, а не Светлана Иосифовна. Возможно, и это попытка провести грань между ней и ее отцом. Вообще были периоды в нашем интервью, когда она раздраженно воспринимала вопросы об отце. Она крайне обижается, когда ее где-то в прессе называют дочерью Сталина. Она считает, что она Светлана Аллилуева, и этим все сказано. Она русская писательница, живущая в эмиграции, - вот как она себя определяет.
- А какие у нее отношения с близкими родственниками, с детьми, у нее наверняка есть внуки?
- У нее сохранились близкие и хорошие отношения только с дочерью Ольгой от американского брака, с которой она живет и на содержании которой находится. Но у нее есть еще дети - сын Иосиф от брака с Григорием Морозовым, который был другом Василия Сталина, и дочь Екатерина - от брака с сыном Жданова, которого Сталин одно время мыслил как человека, который продолжит его дело. Сталин ведь разрушил ее брак с Морозовым - он длился не более двух лет, заставил ее выйти замуж за Жданова. Она не любила Жданова, она мне об этом говорила, брак был просто данью уважения отцу. Представляете, как этот человек изломал всю ее жизнь - он вызвал ее в Кремль и сказал: "Ты должна сделать так, чтобы его больше не было с тобой рядом". И она пришла домой, попросила его не задавать вопросов и сделать так, как она попросит. Он согласился, и она попросила его уйти. И он ушел, даже ребенка, которому дали фамилию Жданов, не видел. Когда она уехала в 60-е годы в США, выехав окончательно из СССР, то ни Иосиф, ни Екатерина ей этого не простили. Она пыталась с ними связаться, но ей запретили. Она мне сказала, что написала десятки писем Кате, но все письма возвращались обратно. Катя - вулканолог, живет и работает на Камчатке. Жизнь ее сложилась довольно трагически. Когда Аллилуева в 1984 году приезжала в Союз, их отношения тоже не сложились, поскольку, если мне не изменяет память, она вообще не встречалась с Екатериной. С Иосифом она встречалась, но также отношения не получились. Возможно, поэтому она так дорожит отношениями со своей младшей дочерью. Возможно, это вторая причина, по которой она не хочет возвращаться в Россию.
- Она даже не хочет приехать сюда?
- Я спросил ее, но пока она говорит: "Нет, я не приеду".
- А она читала то, что о ней было написано в России?
- Практически не читала - ни Волкогонова, ни Радзинского, ни Ларису Васильеву. Она в основном читала литературу о Сталине. Она блестяще говорит по-английски, вообще она уже похожа на американку.
- Даже акцент есть.
- На самом деле в ней очень мало русского. Отец - грузин, а у матери очень значительной была немецкая кровь. И сейчас Светлана похожа на американскую или немецкую старушку. Ну, не старую, пожилую женщину, я прошу прощения.
- Да уж, на старушку она точно не похожа.
- Да, она довольно энергичная женщина.
- Кажется, что она властная женщина.
- Думаю, что она пытается себя ограничивать, она понимает, что она уже не та Светлана, какой была в Москве 50 лет тому назад, "принцесса Светлана". Но, вероятно, ей все-таки нужно общение какое-то с Россией - она ведь сама попросила об издании книг, сама попросила дать интервью.
- А у нас были изданы только 20 писем и больше ничего?
- Были еще пиратские перепечатки некоторых ее книг. Другие книги, к сожалению, а может быть, к счастью, для меня, как читателя, в основном посвящены ее жизни уже после смерти отца. Это все, конечно, интересно, но не так интересно, как ее воспоминания о Сталине.
- Артем, а на кого рассчитано это интервью, кого оно заинтересует?
- Мне казалось, что оно будет интересно старшим нашим читателям, но, судя по письмам и звонкам, молодежь очень на эту публикацию откликнулась - настолько много написано о Сталине людьми, которые никогда его не знали и не видели, что, по-моему, им хочется узнать, кто же он был на самом деле. Вообще Светлана сказала о том, что Сталин был одним из тех людей, который мог меняться кардинальнейшим образом в течение 20 лет. Скажем, Сталин 25-го года и 36-го - это два совершенно разных человека. Она считает, что если бы была жива мать, то, конечно, всей той крови, которая пролилась в стране в результате репрессий, не было бы в таком объеме. Она считает, что вокруг Сталина было два ангела - Екатерина Сванидзе, его первая жена, которую он любил и которая погибла через год после их женитьбы. И мама, Надежда Сергеевна, тоже ангел, как он говорит, рядом с ним. Но она также говорит, что ангелы не могли жить рядом с ним, они умирали. И она считает, что когда ушла мама, с этого и началась трансформация его характера - он ожесточился, решил, что если она предала, что тогда ждать от других, от тех, кто находился рядом с ним в Кремле.
- А он воспринимал ее смерть как предательство?
- Да, она же оставила письмо, Светлана это подтвердила. Письмо было обвинительным, и хотя оно было тут же уничтожено, ее тетки прочитали его, текст был страшным. Про письмо знало несколько человек - тетки, которые его нашли, Молотов и Ворошилов, которые первыми оказались на месте самоубийства. Когда Сталин прочитал, он, конечно, был потрясен. И во время прощания с женой, когда она лежала в гробу, он, подойдя и посмотрев в лицо усопшей, с яростью оттолкнул гроб. Он ей никогда не простил этого. В конечном итоге, он всегда обвинял оппозицию в том, что она заставила ее предать. После этого начались его подозрения семей близких - последовали аресты в семье Сванидзе, Аллилуевых, он не пощадил даже ближайшее окружение.
Интересно восприятие Аллилуевой виновности Сталина в целом - она считает, что его вина столь же велика, как и вина Молотова, Берии, хотя Берию она винит больше всех. Но в целом Светлана Иосифовна склонна распределять вину по всем членам Политбюро, по всему советскому руководству. Она не считает, что отец был источником всего.
- Невозможно требовать от дочери объективно оценивать
отца, так не бывает.
- Я тоже так думаю. Конечно, очень трудно жить с мыслью о том, что ты плоть и кровь человека, по вине которого погибли миллионы, десятки миллионов людей. Светлана считает, что двигателем всех страшных репрессий был Берия.
- Когда пройдет программа с интервью Светланой Аллилуевой
в телепередаче "Совершенно секретно"?
- Первую серию мы покажем 28 июня по РТР, второму российскому каналу, в 17 часов 40 минут. А через неделю - вторую серию.
Оценил 1 человек
2 кармы