• РЕГИСТРАЦИЯ
Коронавирус. Последние новости

Веселые картинки с монголо-татарами: наш ответ тартарятам. Часть I.

70 3787

Раз уж присоединился к борьбе с "ересью" тартарят/родноверов, то продолжу писать и дальше.

Теперь целью выбрана красивая легенда о "Великой Тартарии".

"Великая Тартария", по мнению тартарят, это громадное государство, расположенное в Азии и Европе, которое было населенно славянами/русскими. Государство перестало существовать после восстания Е.Пугачева. Впрочем, по мнению альтернативно одаренных личностей, это было не восстание, а война между Тартарией и Московией/Россией. Т.е. очередная междуусобица. А первая междуусобица возникла еще в XIII веке и нормальным людям известна как татаро-монгольское нашествие (я даже специально не буду использовать слово "иго" в данном случае). Т.о. Великая Тартария существовала как минимум с XIII по XVIII века. После победы России над Тартарией, московиты начали убирать все упоминания о Тартарии, до которых могли дотянуться (здесь тартарята обычно делают многозначительное лицо и упоминают династии, с породнившиеся с Романовыми).

Как показала практика допросов, сами тартарята немного путаются в показаниях. Пришлось окунаться в этот омут с головой и читать, так сказать, "первоисточник" их знаний - сайты где это плодится. Как выяснилось, на всех сайтах написано примерно одно и тоже, что облегчило задачу. С другой стороны, видна прилежная работа основателей этой идеи - они уже начали отказываться от одних своих доказательств и искать другие. (Кстати, в поисках информации наткнулся я и на людей, которые отказались от левашовских взглядов.)

Я не ставлю своей задачей опровергнуть все доказательства, выдвигаемые в пользу существования Великой Тартарии как государства - это слишком неблагодарная работа. Достаточно показать нелепость/обман в некоторых из них, чтобы признать надуманность всей проблемы.

Итак, на текущий момент четко видны нижеследующие "доказательства" существования "Великой Тартарии" как государства в общем и как славянской страны в частности (пока упоминаю только те, в которых сам разобрался). Критику этих доказательств буду приводить сразу, чтобы было меньше путаницы.


1. Вопрос происхождения названия.

"Мы - Дети Тарха и Тары" - так отвечают на вопрос о происхождении названия жители Тартарии.


Скажу сразу, что ни один географ или историк не упоминает такой версии.

Зато многие упоминают, что название появилось от реки Тата. (Есть еще вариант "река Татар", преобразовавшаяся у китайцев в Тата и уже в таком виде пришедшая в Европу в XIII веке).

Вот так пишет о происхождении имени татар Allain Manesson Mallet, на чьи работы неоднократно ссылаются тартаряне:

"Тартары получили имя от своей реки, которая называется Тартар или Таттар, поэтому и земля их называется Таттария или Тартария."

Извините, французским языком не владею (а именно на нем был написан оригинал), пришлось воспользоваться немецким переводом того же периода.

Еще одно из подтверждений этой версии мы увидим чуть позже.

Википедия, которую не принято упоминать, дает следующее по поводу происхождения названия татар:

Согласно наиболее распространенных версий, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое одно имя жужанов есть «татар», также называют «тартар», (является) один из аймаков хунну. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти две названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому с времен жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами.


2. Упоминание о Великой Тартарии в различных энциклопедиях.

Определение "Great Tartary" из набившей оскомину Encyclopedia britannica, выпуск 1771-1773 годов, а именно том III.

Я даже не буду приводить здесь эту картинку - она, наверно, уже запомнилась всем заинтересованным сторонам. Скажу лишь, что на самом деле страница из Британики выглядит вот так. А вот здесь каждый может ознакомиться с этим томом в электронном виде и даже найти именно эту страницу через поиск (это если вдруг убьют ссылку на тартарианском сайте). Итак, текст из Британики:

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

Как это переводят тартаряне:

Тартария, огромная страна в северной части Асии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.

Слово "country" они переводят как "страна" в смысле "государство", и делают из этого далеко идущий вывод -

"Великая Тартария — самая большая страна мира, так о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года"

Кстати, по мнению Британики Тартария населена различными Тартарами. Логично. Не славянами/русскими. Отметим это для себя.


Что ж, посмотрим теперь этимологический словарь. Английский, конечно.

"Country" - с середины XIII века "район, родной край", пришло из старофранцузского. Примерно с 1520го в узком смысле стало означать "сельская местность", в противоположность городу. (Остальные модификации смысла лежат уж совсем далеко от интересующего нас.)

Как мы видим, этимологический словарь не дает варианта даже близкого к "государству" по значению. (Кстати, если говорить про русский язык, то и у нас слово "страна" изначально упоминалось как "сторона" в смысле "территория", преимущественно чужая.)

"Country" как "государство" начинает употребляться уже в XX веке, и то не используется в официальной переписке.

Чтобы подтвердить это, я приведу еще несколько картинок из той же Британики

Как видно, Россия - это не страна, а империя. Польша - это не страна, а королевство.

А давайте глянем на Индию! Правда, придется найти для этого Том II.

Ага, Индия - это страна. Тьфу. Сторона. Территория, то есть. Какие наши доказательства? А вот карта Индии того же временного периода.

Ну ведь явно, стран-государств много. И государство Индия тут отсутствует. Ошибка тут вряд ли может быть. Индия к тому времени уже давно стала интересна и датчанам, и англичанам, поэтому кто и как здесь живет они знают не понаслышке.

Т.е. мы выяснили и подтвердили, что "country" - это территория, а не государство.


Упоминаются иногда и иные энциклопедии, в которых есть аналогичное определение. Указывают, например, на испанскую.

Здесь ключевым словом является "Pais". Переводится сейчас как "страна, государство, сторона, земля, край". Сомневаюсь, что слово изначально означало государство. Давайте изучим этимологию этого слова. (Честно признаюсь - я не знаю итальянский. Поэтому иду напролом, пользуясь исключительно логикой.)

La palabra "país" (del francés: "pays", y del latín: "pāgus").

Т.е. идет от французского "pays", который в свою очередь идет от латинского "pāgus".

Посмотрим переводы. Французское слово "pays" - "край, предел, страна, местность, сторона". Латинское слово "pāgus" - "село, деревня; округ, область." (К сожалению, мне пока не удалось найти когда именно и как менялось значение слова.)

Т.е. скорее, что изначальное значение испанского "país" - означает местность, а не государство.


Посмотрим еще на французскую энциклопедию La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde, изданную веком раньше Британики. (Внимание, здесь картинки от издания 1676 года, а ссылку я даю на издание 1670 года).


Здесь Тартария названа "Region", который с французского переводится как "область, регион, район, край". Ага. И это при том, что данная энциклопедия посвящена в принципе государствам, их картам и гербам. Есть упоминание, что термин Тартария произошел от названия реки Татар, которую китайцы называют Тата, т.к. они не используют в своём языке букву "р". А еще в этой же статье написано, что Тартария разделена на 9 царств.


Какой вывод делаем по этому пункту?

Великая Тартария - это громадная область Азии, ограниченная Сибирью, Московией, Персией, Индией, Тибетом и Китаем, населенная различными татарами, каждая разновидность которых живет в своей части Тартарии.

Европейцы к 1670 году уже знали, что на территории Тартарии находятся 9 основных царств. Все они, если я правильно помню, были в свое время завоеваны татаро-монголами.


Здесь еще можно упомянуть в качестве "доказательств" работы различных западных историков и географов. Не стану приводить картинки, чтобы уж совсем не перегрузить статью. Скажу лишь сразу - критика как таких работ, так и карт строится на одном и том же базисе.


3. Карты, на которых упоминается "Great Tartary" в том или ином виде.

Здесь просто громадное количество западных карт различных годов и стран-издателей.

Об особенностях картографии тех периодов и об особенностях указания там "Великой Тартарии" лучше уж сразу читать цикл статей у Взор - она, на мой взгляд, прекрасно все расписала в своей критике.

http://cont.ws/post/201313

http://cont.ws/post/203255

http://cont.ws/post/202948

http://cont.ws/post/204902


Вкратце обобщу вопрос картографии, как я его понял.

Самый известный картограф Античности - Птолемей. Его карт не осталось, но остался справочник, в котором он расписал координаты многих различных точек, и методики расчета.

В Средневековье картография пришла в полный упадок. Развитие картографии возобновилось уже только в эпоху Возраждения. Связано это развитие и с тем, что византийцы смогли восстановить карты, пользуясь справочниками Птолемея и его координатами точек. Ну проявились еще и прочие "мелочи", вроде компаса в частности, и наступления эпохи "Великих географических открытий" в общем. :-)

Чем занимались картографы? Нет, в большинстве своем они не ездили по городам и странам. Они сидели на месте, и собирали отчеты путешественников, торговцев, разведчиков. На основании таких данных картографы уточняли предыдущие карты как по народам/государствам, так и по координатам физических объектов.

Если Вы внимательно посмотрели на те карты, которые выложила Взор, то могли увидеть, что со временем Европейская часть стала полностью детализирована, Африка и южное побережье Азии отражены достаточно подробно и правдоподобно, Европейская часть России детализирована была хуже Европы, а вот с Сибирью и Центральной Азией была полная беда. В лучшем случае там были отображены несколько городов, примерное нахождение рек и народностей, населявших местность. Соответственно, к этому времени Европа еще слишком мало знала о Центральной Азии и Сибири, и скорее всего пользовалась пересказами даже не из вторых рук.

Данными путешественников и торговцев пользовались не только непосредственно картографы (а они кроме составления карт еще делали и описания к ним), но и составители энциклопедий и атласов. Причем, предполагаю, что составители энциклопедий и атласов за знаниями ходили к картографам.

Кто-то в XIII - начале XIV века ввел понятие Великая Тартария, подразумевая под этим территорию (скорее Великую Монголию как ханство), населенную/захваченную в ходе монголо-татарского нашествия, и после этого эти данные просто плохо обновлялись. В пользу этой версии четко говорит и изменение определения Великая Тартария в той же Британике со временем, и изменение/уточнение карт Центральной Азии и Сибири.


Для первой части, думаю, будет достаточно.

Итак, какие общие выводы?

1. Название Тартар (или Татар, если на русский манер) пошло, по мнению историков XVII-XVIII веков, от названия реки Тартар/Татар/Тата. Вариант по "детям Тарха и т.д." никем из историков не упоминается.

2. Отсылка к энциклопедиям XVII-XVIII веков не подтверждает существование Великой Тартарии как государства, но подтверждает ее существование как название территории, населенной татарами.

3. Отсылка к картам на дает уверенного подтверждения того, что Великая Тартария является государством, но отдельные карты дают основание утвердать, что на территории Великой Тартарии были отдельные самостоятельные государства, и что населена она была преимущественно татарами.


Т.е. "в итого" мы имеем предоставление тартарянами недоказуемой информации и заведомо неправильную трактовку фактов, при этом сама трактовка подогнана под одну общую цель. Факты, отвергающие альтернативную версию Тартарии, просто не рассматриваются.


Добавлено по итогам комментариев.

Ссылка на карту Азии из Британики, том II, 1771 год. Видно, что есть несколько государств на полуострове Индостан. Видно, что отсутствует даже упоминание Великой Тартарии.

http://paulus-raul.livejournal.com/

    Королева говорит

    Какие они всё-таки жалкие в своём неприкрытом холуйстве… О ком я? О российской либшизе и их коллективном, кхм, истечении по поводу выступления королевы-прабабушки Лизы Второй. Все ...

    Падение США — о пяти волнах нынешнего суперкризиса

    Всё это происходит в условиях жесточайшего противостояния двух правящих партий, даже в таких условиях продолжающих гадить, пакостить и вставлять палки в колёса друг другу, саботируя любые антикризисны...

    Хочешь выжить? Держись ближе к русским!

    ✔ Сегодня Сеть облетала фотография чемодана с памяткой, в которой указывается, что в случае зомби-апокалипсиса следует держаться поближе к русским туристам, так как это поможет выжить.Н...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      26 февраля 2019 г. 13:37

      Подробная карта средневековых торговых путей Европы, Азии и Африки

      Аспирант Мартин Ян Мэнсон создал невероятно подробную карту сетей торговых маршрутов Европы, Азии и Африки по состоянию на XI-XII века. Афроевразийский мир был хорошо связан задолго до современности. Данная карта показывает основные торговые пути в Высокое Средневековье - после завершения эпохи викингов, но до монгольских завоеваний, расцвета Ганзы, и за...
      10449
      paulus Здравомыслие.
      12 февраля 2019 г. 16:41

      Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

      Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная г...
      9208
      paulus Здравомыслие.
      4 февраля 2019 г. 10:19

      Записки графа Рожера Дама

      Представляю вашему вниманию отрывок из воспоминаний Рожера де Дама, где он сравнивает русскую, турецкую и австрийскую армии в период русско-турецкой войны (1787-1791 гг).  Рожер де Дама граф д'Антиньи (Roger de Damas d'Antigny) (1765—1823) - французский офицер. В 1787 году, будучи капитаном французской королевской гвардии, имел дуэль с герцогом де Б...
      5108
      paulus Здравомыслие.
      3 февраля 2019 г. 15:11

      Загадка по дендрошкалам

      Загадка для тех, кто умеет определять по фотографии идеальный прямой угол, породу почвы, возраст дерева, кто увлекся дендрошкалами с моей подачи, и кто просто любит находить ответы на загадки. Как уже ранее писал, ширина годового кольца у дерева зависит от разных факторов. Для умеренных широт в наших краях основные воздействия окажут температура и влажность. Одна...
      7171
      paulus Здравомыслие.
      1 февраля 2019 г. 10:26

      О происхождении Великого Новгорода

      Во время раскопок на Рюриковом городище нашли череп магрибской макаки. На текущий момент это самые древние останки макаки в Европе. Об этом и многом другом вам поведает Евгений Николаевич Носов - почетный профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава мудрого, российский историк и археолог, специалист в области славяно-русских древносте...
      5463
      paulus Здравомыслие.
      29 января 2019 г. 22:19

      Краткий курс развития русского языка (18+)

      Наконец-то вам расскажут историю русского языка от Кирилла и Мефодия до чата и мессенджера — с остановками на мате, татаро-монголах, функции старославянского, появлении украинского, с объяснением роли Петра, Пушкина, Даля и Розенталя и с разъяснениями про буквы «ъ», «ять» и «ё». Наслаждайтесь!  ...
      4990
      paulus Здравомыслие.
      29 января 2019 г. 17:11

      Дендрошкала Великого Новгорода

      Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода - история от относительной к абсолютной непрерывной. Где хранится, и как ее получить.  Давным давно, еще в середине прошлого века, произошла научная дискуссия, положившая начало для самой серьезной дендрохронологической шкалы – абсолютной непрерывной дендрошкалы Великого Новгорода. Случись такая дискуссия еще на 2 ст...
      13932
      paulus Здравомыслие.
      27 января 2019 г. 10:28

      Дендрошкалы: относительные и абсолютные

      Еще немного про дендрошкалы. Чем отличается относительная шкала от абсолютной. Как заставить шкалу стать абсолютной.  Наглядный пример дендрошкалы Как я уже говорил ранее, годичные кольца разных деревьев, произрастающих в одной местности в схожих условиях, будут иметь схожую изменчивость годичных колец в рамках одного временного промежутка. Име...
      7627
      paulus Здравомыслие.
      26 декабря 2018 г. 17:23

      Дендрошкалы: -хронологические и -климатические.

      Давайте еще раз пройдемся по дендрошкалам. Первые работы по выявлению зависимости толщины колец деревьев от погодных условий и возможности анализа климата прошлых периодов были опубликованы еще в 19 веке, хотя начальные идеи были высказаны значительно раньше. Несмотря на столь ранний интерес к древесным кольцам, серьезная работа в этом направлении начала...
      9047
      paulus Здравомыслие.
      30 июня 2018 г. 18:32

      Трясина «альтернативной истории» — 4

      "Норманизм – просто пугало, созданное антинорманистами для подтверждения их необходимости." Л.С.Клейн  Регулярно пишут о том, что нашу общность пытаются расшатать (впрочем, довольно успешно пытаются). Однако, наивно полагать, что это началось лишь недавно. Подобные попытки предпринимаются уже давно. Ниже представлена часть выступления Клейна Л....
      5080
      paulus Здравомыслие.
      30 июня 2018 г. 13:36

      Трясина «альтернативной истории» — 3

      Почему Яковлеву так понравилась глазуновская «рюриково-соколиная» ипостась? Не потому ли, что эта ипостась была как-то связана с разрушением державы?Ирина Кургинян , 17 августа 2013 г. опубликовано в №32 от 12 июня 2013 г.***Кто и когда начал пропагандировать в России неоязычество, причем с расчетом на успех этой пропаганды в широких народных массах?Отправной точкой с...
      10637
      paulus Здравомыслие.
      19 марта 2018 г. 01:35

      Супертехнологии против меди и камня!

      "Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга!" Хм. Прошу прощения, это из другой серии. Свершилось чудо! Состоялось эпохальное историческое событие - первые дебаты между сторонниками науки (египтологами) и представителями ЛАИ! Результат этой встречи можно оценить хотя бы по тому факту, что никто из альтернативно воспринимающих историю не пытается распространять э...
      4122
      paulus Здравомыслие.
      17 марта 2018 г. 02:38

      Невероятные фрески Джеймса Мелларта всё-таки оказались фальшивыми.

      Неоднократно говорил, и не перестану говорить дальше - да, есть нерадивые ученые, которые в погоне за славой (или еще чем-нибудь) идут на фальсификации. Однако, подобные случаи все же являются относительно редким явлением. К тому же, я еще не знаю ни одного случая фальсификации, когда бы он был принят хоть не надолго на веру коллегами фальсификатора. И к тому же вроде...
      2069
      paulus Здравомыслие.
      5 марта 2018 г. 09:38

      Видеотека. Общий язык. 2 серия. 66 Поколений

      Давным давно, когда трава была зеленее, а древние египтяне еще даже не обзавелись династиями, в Европе уже зародилась цивилизация. Эта цивилизация, как ни странно, появилась как раз в тех местах, о которых шла речь в первой серии. Просуществовала она почти 2 тысячи лет, т.е. примерно 66 поколений, и стала самой старейшей цивилизацией Европы и второй по длительности ср...
      2345
      paulus Здравомыслие.
      4 марта 2018 г. 11:51

      Видеотека. Общий язык. 1 серия. Два человечества.

      В фантастической литературе и кинофантастике часто присутствует один волнующий момент - встреча людей с гуманоидами, эдакими человекоподобными существами, наделенными более развитыми способностями. В зависимости от сюжета, эта встреча может быть предельно опасной, а может быть началом какой-то новой эры всекосмического взаимопонимания, любви и дружбы.Самое любопытное,...
      1760
      paulus Здравомыслие.
      14 ноября 2017 г. 02:24

      Как стать историком без посторонней помощи...

      Егор Холмогоров считает, что для того, чтобы разбираться в истории, необходимо соответствовать 5 пунктам: 1. Широкая историческая эрудиция. Историк у которого голова не забита множеством фактов - профнепригоден. 2. Представление об истории как о длительном многофакторном процессе. Историк, который не видит картину на временную глубину - профнепригоден. ...
      4225
      paulus Здравомыслие.
      30 октября 2017 г. 10:43

      Как сибирские реки помешали монгольскому нашествию

      Верующие в отсутствие монголо-татарского нашествия на Русь регулярно приводят всякие мутные доводы в пользу своей веры: - То у них монгольские лошадки не способны зимой питаться. Это можно оправдать тем, что они про степных лошадей ничего не знают и знать не хотят. - То у них 300-тысячная армия не способна к организованным маневрам. Это можно оправдать тем, ...
      12983
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2017 г. 03:19

      Титаны древности

      Если мы когда-то еще шутили о том, что скоро альтернативно одаренные персоны, обладающие излишками хромосом, будут привлекать в качестве доказательств сказки, то теперь это уже стало реальностью. Как показала практика, в качестве доказательств такие личности используют уже не только банальные подделки и подтасовки, но уже и фантастические картинки, фильмы, отрывки из ...
      4312
      paulus 8 августа 2017 г. 09:09

      Нацисты за Церковь без РПЦ

      Любят отдельные личности говорить, что РПЦ во время войны поддерживала фашистов. (Интересно, что именно фашики разных мастей об этом обычно и говорят.) Вот для тех, кто на это ведется, я привожу нижеследующую статью.=====Деятельность Православной Церкви на оккупированных Германией территориях Советского Союза в условиях жестокой идеологической войны между двумя против...
      3055
      paulus Здравомыслие.
      7 августа 2017 г. 09:13

      Мем о Персее. Немного греческой мифологии.

      Вот этот парень. Красавец, атлет, один из первых героев. Наверняка, служил примером для всех последующих искателей приключений. Но, по сравнению с ними, Персей обладал одной физической особенностью, не слишком распространенной в то время. Итак, у царя Акрисия была дочь Даная. И было предсказано, что сын Данаи убьет этого самого Акрисия. Нет, Акрисий не ...
      5068
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика