• РЕГИСТРАЦИЯ

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей

paulus
http://paulus-raul.livejournal.com/
30 декабря 2016 г. 02:46 375 12777

Очередное бурление вызвал дендрохронологический метод. Сейчас отдельные товарищи, наделенные излишней хромосомой, пытаются протолкнуть мнение Тюрина, утверждающего, что историки в датировке Новгорода ошибаются на 391 год.

Чтобы понять, с чего вдруг возникло такое мнение, пришлось погрузиться в первоисточники, которые выявили следующее - Тюрин, как и остальные альтернативно одаренные, натягивает сову на глобус. В этот раз дело обстоит таким образом, что Тюрин натягивает даты сдвига под то, что ранее "доказали" Фоменко и Носовский.

Что ж. Перед тем, как перейти непосредственно к Тюрину, предлагаю ознакомиться со статьей в Вестнике РАН, которая вышла как комментарий к работе ФиН.


Вестник Российской Академии Наук том 72 № 2 2002

По просьбе редакции статью А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского комментируют ведущие российские специалисты по археологии, дендрохронологии и палеографии из Института археологии РАН.


Статья А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского как будто касается относительно частного вопроса. Однако оценивать ее целесообразно и даже необходимо лишь в генеральном контексте той концепции не только российской, но и всемирной истории, которую А. Т. Фоменко с сотрудниками в течение довольно долгих лет предлагает широкой аудитории в публикуемых им теперь уже многочисленных книгах. Данная статья, без сомнения, преследует цель эту концепцию подтвердить уже на частном примере, указывая якобы на глубокую ошибочность прежних взглядов, выразителями которых выступают А. А. Зализняк и В. Л. Янин. Именно поэтому, кроме реакции на конкретные датировки берестяных документов, мы не сможем обойтись без оценки некоторых глобальных построений А. Т. Фоменко: без подобных отсылок дискуссия вряд ли будет достаточно ясной.


В целом оценку некоторых основных взглядов А. Т. Фоменко, равно как и положений настоящего манускрипта, мы можем выразить в следующих пунктах*.

*Наши оценки взглядов А. Т. Фоменко в своих основных чертах полностью созвучны с тем, что было выражено во множестве статей, которые составили книгу, посвященную его работам [1].

1. Опираясь на разработанные им весьма странные и фактически не могущие считаться научными методы, А. Т. Фоменко пытается провести ревизию абсолютно всех кардинальных положений всемирной истории. Он пытается опровергнуть абсолютно все положения, которые выработаны в течение последних столетий историками, археологами, филологами и представителями иных смежных научных дисциплин не только в России, но и во всех иных странах. Спекулятивно-броские максимы А. Т. Фоменко обеспечили ему немалое число поклонников в среде читателей-непрофессионалов. Однако нам неизвестен ни один профессиональный исследователь, который бы признал правоту исторических ревизий А. Т. Фоменко и его последователя Г. В. Носовского. Сотрудники Института археологии РАН, естественно, относятся к категории «непризнающих» специалистов.

2. А. Т. Фоменко называет в качестве основной причины поразительно грубого искажения начальной российской истории заговор «романовских» историков (так он именует ранних историков времени династии Романовых). По существу же, в этот «заговор» им включены и историки прочих стран, поскольку их взгляды на древнюю и средневековую историю как России, так и иных евразийских цивилизаций не отличаются в принципиальных чертах от концепций российских исследователей. Другой причиной (при оценке в стиле А. Т. Фоменко) сложившейся ситуации в мировой историко-археологической науке, видимо, следует считать глубокое невежество и полную профессиональную непригодность всей огромной массы людей, посвятивших свою жизнь изучению древности. Можно ли вообще согласиться с такими заключениями?

3. А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский утверждают: Новгород Великий вовсе не то, что считают В. Л. Янин и А. А. Зализняк (добавим: кроме названных ими ученых также все российские и зарубежные специалисты). По их мнению, то, что иные почитают за Новгород, лишь глухой «околоток», каковой и зародился-то очень поздно. Но в таком случае авторам статьи надо опровергнуть десятки тысяч письменных средневековых документов, рассеянных по хранилищам не только России, но и Скандинавии, Германии, Польши, Литвы. Ведь эти документы свидетельствуют без каких-либо сомнений, что Новгород Великий именно и есть тот Новгород Великий, и никакой иной. Без подобного исследования А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского ни в коей мере не может спасти даже их отсылка к собственной работе (см. пункт 2 в Литературе), кстати, единственной, на которую они вообще могут «опираться» в безбрежном море публикаций по средневековой истории Европы.

4. По мнению авторов статьи, «псевдоновгородская» хронология, из которой исходят В. Л. Янин и А. А. Зализняк, к тому же абсолютно неверна. Может быть, последней каплей, разоблачающей эти чудовищные (как думают авторы) заблуждения, по их же представлениям и явился тот материал, который стал основой для статьи. Они сочли, что намеренные или ненамеренные заблуждения В. Л. Янина и А. А. Зализняка разоблачены. Нет, не в XI в., но в 1774 г. процарапали на бересте фигурку Святой Варвары! Что же мы будем делать тогда с дендрохронологией, которой так обязан Новгород и на базе раскопок которого столь пышно расцвели дендрохронологические изыскания сначала в СССР, а затем и в России? Ведь академики — археолог и филолог — в своих датировках исходили из дендрохронологии.

5. Уже давно общепризнано, что дендрохронология ныне, по сути, стала основным и наиболее точным методом датировки массового материала там, где сохранилась деревянная архитектура. И хронологическую шкалу Новгорода — с его феноменально богатой коллекцией дерева мостовых, напоминающих фантастический тридцатислойный пирог, или же иных сооружений этого города — закономерно считают наиболее отработанной и надежной, пожалуй, даже во всем мире древностей. Ведь к настоящему времени в Новгороде путем замеров миллионов колец обработано более 12 тыс. стволов дерева, и строго последовательное стратиграфическое расположение многолетних бревен в слоях города придает особую надежность хронологическим построениям. Получено до 7 тыс. абсолютных датировок — и это с точностью до года! Определено время сооружения более 600 самых различных раскопанных построек [2]. Шкала абсолютных датировок на базе всей изученной новгородской древесины четко очерчивает нам диапазон от дня нынешнего до 800 г., то есть 1200 лет. И вовсе не В. Л. Янин занимался разработкой «шкалы», сфера его интересов связана с иными проблемами. Хронологической шкалой он, естественно, пользуется и опирается на нее совершенно корректно.

6. Дендрохронологии Новгорода уже более 40 лет. Первые опыты по дендродатированию были проделаны Б. А. Колчиным еще в 1959–1960 гг., и на эту тему опубликовано множество работ [3]. После его кончины эти исследования активно продолжались в Институте археологии РАН; не прекращаются они и поныне. База данных увеличивается ежегодно. Более того, новгородская шкала проверялась и перекрестно сопоставлялась с иными древними средневековыми материалами в лабораториях Литвы, Польши, Швеции.

7. Те материалы, датировку которых пытаются опровергнуть А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский, извлечены из новгородских слоев, самым надежным образом датированных на базе дендрохронологических изысканий. Следовательно, перед авторами статьи стоит задача опровергнуть все эти миллионы замеров и тысячи дат, проанализированных стволов из новгородских слоев. Необходимо убедить специалистов (но никак не случайных читателей!), что и дендрошкалы Восточной Европы — также порождение либо заговора, либо невежества так называемых специалистов. В противном случае сама дискуссия (или даже ее подобие) на тему хронологии средневековых древностей полностью утрачивает какой-либо смысл.

8. Анализ данной частной статьи, равно как и иных более общих работ А. Т. Фоменко и его сотрудников, показывает, что мы сталкиваемся с полным игнорированием ими базовых археологических подходов вроде относительного датирования, стратиграфии и иных. Беремся определенно утверждать, что авторы не имеют сколько-нибудь ясного представления об арсенале основных методов археологической науки и возможностях каждого из них.

9. Наконец, аналогичным образом мы оцениваем и «палеографические изыски» авторов статьи, касаемые написания цифр и букв на знаменитой ныне бересте. То, что делают А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский с берестяными грамотами, можно отнести к «школьным» подходам в лингвистике. Обычно начинающие такого рода «изыскания» люди полагают, что путем самых произвольных сравнений и ничем не контролируемых сопоставлений можно расшифровывать любую древнюю письменность или же понимать знаки давно исчезнувшего языка. Нечто подобное предлагают нам и А. Т. Фоменко с Г. В. Носовским, когда находят на ряде начертанных на бумаге планов XVIII в. некое подобие знаков, представленных на новгородской бересте. Подобные «школьные методы» академической наукой забракованы очень и очень давно. И мы не считаем целесообразным расширять дискуссию по этой теме.

P. M. Мунчаев, член-корреспондент РАН

Е. Н. Черных, доктор исторических наук


Литература

1. История и антиистория. Критика «новой хронологии» академика А. Т. Фоменко. М.: Языки русской культуры, 2000.

2. Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М.: Nox, 1996.

3. Колчин Б. А. Дендрохронология Новгорода // Материалы и исследования по археологии СССР. Вып. 117. 1963; Колчин Б. А.

4. Дендрохронология построек Неревского конца // Материалы и исследования по археологии СССР. Вып. 123. 1963; Колчин Б. А., Черных Н. Б. Дендрохронология Восточной Европы. М.: Наука, 1977.


Как всегда, читатели ЖЖ могли ознакомиться с данной статьей чуть раньше у меня в блоге:

http://paulus-raul.livejournal...


Т.к. все статьи журнала взаимосвязаны, то их надо рассматривать в совокупности.

Если Вы чего-то не понимаете, то Вам необходимо прочитать ВЕСЬ ранее написанный материал и еще немного учебников.


В следующий раз я покажу Вам на примере как обманывает людей ФиН и Тюрин вслед за ними. И только потом перейду непосредственно к описанию Новгородской абсолютной шкалы дендрохронологии.


Следующая часть:

«Неудобная» палеография https://cont.ws/post/475859

http://paulus-raul.livejournal.com/

От летающего человека к летающему автомобилю: какое будущее сулит изобретение Фрэнки Запаты?

На фоне в общем-то блеклой( и слава Богу!) информационной палитры августа весьма значимое событие, последствия которого могут в ближайшей перспективе коснуться буквально всех и каждого ...

Контрасты

Самые сильные статьи получаются «акын-стайл». Что вижу, о том и пою. Когда пишешь не абстрактные размышления, а практические вещи, живой опыт. Как говорили в советское время «...

Готовят «небесную сотню»

Вчера «Открытые медиа» как бы чисто случайно обнаружили на сайте поиска вакансий и работников объявление от имени Росгварии: требуется полицейский-снайпер для работы по...

Загрузка...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    paulus Здравомыслие.
    26 февраля 13:37

    Подробная карта средневековых торговых путей Европы, Азии и Африки

    Аспирант Мартин Ян Мэнсон создал невероятно подробную карту сетей торговых маршрутов Европы, Азии и Африки по состоянию на XI-XII века. Афроевразийский мир был хорошо связан задолго до современности. Данная карта показывает основные торговые пути в Высокое Средневековье - после завершения эпохи викингов, но до монгольских завоеваний, расцвета Ганзы, и за...
    8485
    paulus Здравомыслие.
    12 февраля 16:41

    Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

    Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная г...
    7564
    paulus Здравомыслие.
    4 февраля 10:19

    Записки графа Рожера Дама

    Представляю вашему вниманию отрывок из воспоминаний Рожера де Дама, где он сравнивает русскую, турецкую и австрийскую армии в период русско-турецкой войны (1787-1791 гг).  Рожер де Дама граф д'Антиньи (Roger de Damas d'Antigny) (1765—1823) - французский офицер. В 1787 году, будучи капитаном французской королевской гвардии, имел дуэль с герцогом де Б...
    4162
    paulus Здравомыслие.
    3 февраля 15:11

    Загадка по дендрошкалам

    Загадка для тех, кто умеет определять по фотографии идеальный прямой угол, породу почвы, возраст дерева, кто увлекся дендрошкалами с моей подачи, и кто просто любит находить ответы на загадки. Как уже ранее писал, ширина годового кольца у дерева зависит от разных факторов. Для умеренных широт в наших краях основные воздействия окажут температура и влажность. Одна...
    6021
    paulus Здравомыслие.
    1 февраля 10:26

    О происхождении Великого Новгорода

    Во время раскопок на Рюриковом городище нашли череп магрибской макаки. На текущий момент это самые древние останки макаки в Европе. Об этом и многом другом вам поведает Евгений Николаевич Носов - почетный профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава мудрого, российский историк и археолог, специалист в области славяно-русских древносте...
    4280
    paulus Здравомыслие.
    29 января 22:19

    Краткий курс развития русского языка (18+)

    Наконец-то вам расскажут историю русского языка от Кирилла и Мефодия до чата и мессенджера — с остановками на мате, татаро-монголах, функции старославянского, появлении украинского, с объяснением роли Петра, Пушкина, Даля и Розенталя и с разъяснениями про буквы «ъ», «ять» и «ё». Наслаждайтесь!  ...
    4157
    paulus Здравомыслие.
    29 января 17:11

    Дендрошкала Великого Новгорода

    Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода - история от относительной к абсолютной непрерывной. Где хранится, и как ее получить.  Давным давно, еще в середине прошлого века, произошла научная дискуссия, положившая начало для самой серьезной дендрохронологической шкалы – абсолютной непрерывной дендрошкалы Великого Новгорода. Случись такая дискуссия еще на 2 ст...
    12418
    paulus Здравомыслие.
    27 января 10:28

    Дендрошкалы: относительные и абсолютные

    Еще немного про дендрошкалы. Чем отличается относительная шкала от абсолютной. Как заставить шкалу стать абсолютной.  Наглядный пример дендрошкалы Как я уже говорил ранее, годичные кольца разных деревьев, произрастающих в одной местности в схожих условиях, будут иметь схожую изменчивость годичных колец в рамках одного временного промежутка. Име...
    6478
    paulus Здравомыслие.
    26 декабря 2018 г. 17:23

    Дендрошкалы: -хронологические и -климатические.

    Давайте еще раз пройдемся по дендрошкалам. Первые работы по выявлению зависимости толщины колец деревьев от погодных условий и возможности анализа климата прошлых периодов были опубликованы еще в 19 веке, хотя начальные идеи были высказаны значительно раньше. Несмотря на столь ранний интерес к древесным кольцам, серьезная работа в этом направлении начала...
    7779
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 18:32

    Трясина «альтернативной истории» — 4

    "Норманизм – просто пугало, созданное антинорманистами для подтверждения их необходимости." Л.С.Клейн  Регулярно пишут о том, что нашу общность пытаются расшатать (впрочем, довольно успешно пытаются). Однако, наивно полагать, что это началось лишь недавно. Подобные попытки предпринимаются уже давно. Ниже представлена часть выступления Клейна Л....
    4368
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 13:36

    Трясина «альтернативной истории» — 3

    Почему Яковлеву так понравилась глазуновская «рюриково-соколиная» ипостась? Не потому ли, что эта ипостась была как-то связана с разрушением державы?Ирина Кургинян , 17 августа 2013 г. опубликовано в №32 от 12 июня 2013 г.***Кто и когда начал пропагандировать в России неоязычество, причем с расчетом на успех этой пропаганды в широких народных массах?Отправной точкой с...
    9732
    paulus Здравомыслие.
    19 марта 2018 г. 01:35

    Супертехнологии против меди и камня!

    "Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга!" Хм. Прошу прощения, это из другой серии. Свершилось чудо! Состоялось эпохальное историческое событие - первые дебаты между сторонниками науки (египтологами) и представителями ЛАИ! Результат этой встречи можно оценить хотя бы по тому факту, что никто из альтернативно воспринимающих историю не пытается распространять э...
    3332
    paulus Здравомыслие.
    17 марта 2018 г. 02:38

    Невероятные фрески Джеймса Мелларта всё-таки оказались фальшивыми.

    Неоднократно говорил, и не перестану говорить дальше - да, есть нерадивые ученые, которые в погоне за славой (или еще чем-нибудь) идут на фальсификации. Однако, подобные случаи все же являются относительно редким явлением. К тому же, я еще не знаю ни одного случая фальсификации, когда бы он был принят хоть не надолго на веру коллегами фальсификатора. И к тому же вроде...
    1372
    paulus Здравомыслие.
    5 марта 2018 г. 09:38

    Видеотека. Общий язык. 2 серия. 66 Поколений

    Давным давно, когда трава была зеленее, а древние египтяне еще даже не обзавелись династиями, в Европе уже зародилась цивилизация. Эта цивилизация, как ни странно, появилась как раз в тех местах, о которых шла речь в первой серии. Просуществовала она почти 2 тысячи лет, т.е. примерно 66 поколений, и стала самой старейшей цивилизацией Европы и второй по длительности ср...
    1174
    paulus Здравомыслие.
    4 марта 2018 г. 11:51

    Видеотека. Общий язык. 1 серия. Два человечества.

    В фантастической литературе и кинофантастике часто присутствует один волнующий момент - встреча людей с гуманоидами, эдакими человекоподобными существами, наделенными более развитыми способностями. В зависимости от сюжета, эта встреча может быть предельно опасной, а может быть началом какой-то новой эры всекосмического взаимопонимания, любви и дружбы.Самое любопытное,...
    1007
    paulus Здравомыслие.
    14 ноября 2017 г. 02:24

    Как стать историком без посторонней помощи...

    Егор Холмогоров считает, что для того, чтобы разбираться в истории, необходимо соответствовать 5 пунктам: 1. Широкая историческая эрудиция. Историк у которого голова не забита множеством фактов - профнепригоден. 2. Представление об истории как о длительном многофакторном процессе. Историк, который не видит картину на временную глубину - профнепригоден. ...
    3217
    paulus Здравомыслие.
    30 октября 2017 г. 10:43

    Как сибирские реки помешали монгольскому нашествию

    Верующие в отсутствие монголо-татарского нашествия на Русь регулярно приводят всякие мутные доводы в пользу своей веры: - То у них монгольские лошадки не способны зимой питаться. Это можно оправдать тем, что они про степных лошадей ничего не знают и знать не хотят. - То у них 300-тысячная армия не способна к организованным маневрам. Это можно оправдать тем, ...
    12067
    paulus Здравомыслие.
    29 сентября 2017 г. 03:19

    Титаны древности

    Если мы когда-то еще шутили о том, что скоро альтернативно одаренные персоны, обладающие излишками хромосом, будут привлекать в качестве доказательств сказки, то теперь это уже стало реальностью. Как показала практика, в качестве доказательств такие личности используют уже не только банальные подделки и подтасовки, но уже и фантастические картинки, фильмы, отрывки из ...
    3560
    paulus 8 августа 2017 г. 09:09

    Нацисты за Церковь без РПЦ

    Любят отдельные личности говорить, что РПЦ во время войны поддерживала фашистов. (Интересно, что именно фашики разных мастей об этом обычно и говорят.) Вот для тех, кто на это ведется, я привожу нижеследующую статью.=====Деятельность Православной Церкви на оккупированных Германией территориях Советского Союза в условиях жестокой идеологической войны между двумя против...
    2353
    paulus Здравомыслие.
    7 августа 2017 г. 09:13

    Мем о Персее. Немного греческой мифологии.

    Вот этот парень. Красавец, атлет, один из первых героев. Наверняка, служил примером для всех последующих искателей приключений. Но, по сравнению с ними, Персей обладал одной физической особенностью, не слишком распространенной в то время. Итак, у царя Акрисия была дочь Даная. И было предсказано, что сын Данаи убьет этого самого Акрисия. Нет, Акрисий не ...
    4127
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика