Третий лишний: Саймс сказал, о чем РФ и США договариваются без Украины

Профессор МГИМО и телеведущий Дмитрий Саймс рассказал aif.ru, по каким темам России и США будет проще договориться в Саудовской Аравии, почему эти встречи так нужны Дональду Трампу и как тот на самом деле относится к Владимиру Зеленскому.

«Саудовская Аравия — лучшее место для таких переговоров»

– Зачем это Трампу? В чем его мотивация?– Я думаю, у него два основных мотива. Первый — он не видит конфликта между фундаментальными, основными внешнеполитическими интересами России и США. Нынешняя ситуация тотальной вражды, отсутствия дипломатического диалога, невозможности сотрудничать даже там, где интересы явно совпадают (например, в случае с Covid-19) — ненормальна. Это отражает идеологическую зацикленность администрации Байдена с большим элементом русофобии. Вторая задача Трампа более конкретна — это найти решение для завершения конфликта на Украине. Он понимает, что есть большая опасность эскалации, слишком много игроков, которые хотят искусственно накалять ситуацию. К тому же тотальный конфликт с великой ядерной державой явно не вписывается в чувство прекрасного Трампа. У него другие планы на свой срок.

– Чего ждать, к чему готовиться? Переговоры иногда проваливаются.– Мне кажется, процесс, который начинается в Эр-Рияде, — единственный рациональный вариант. Однако начало переговоров не означает, что будет достигнута договоренность. Например, США вели переговоры с Вьетнамом многие годы, и лишь жестокие бомбардировки Севера, предпринятые Никсоном в 1972 году, заставили Вьетнам пойти на уступки. При этом, между прочим, Соединенные Штаты потеряли десятки самолетов, а в американском обществе произошел радикальный разлом. Поэтому мы имеем дело с очень серьезной ситуацией — с большими возможностями и с большими опасностями. Все это требует от России решимости и готовности, в случае необходимости, применять силу и даже пойти на эскалацию, а с другой — готовности быть очень осторожным и без крайней нужды не наломать дров. Шансы на улучшение ситуации для России реальны, и не использовать их было бы ошибкой. Это вызвало бы большие вопросы у стран, которые дружественно к нам относятся, таких как Китай и Индия.

– Саудовская Аравия — это удачное место для России в плане переговоров с США?– Я думаю, это хорошая, нейтральная территория. У Саудовской Аравии нормальные отношения с Россией и в то же время у принца Салмана близкие отношения с США, особенно с семьей дочери президента — Иванкой Трамп. Предприниматель Джаред Кушнер, ее муж, хорошо знает принца Салмана. Саудовская Аравия вкладывает миллиарды долларов в проекты Кушнера по развитию недвижимости в разных регионах мира. В то же время Саудовская Аравия однозначно не является американской марионеткой. В целом ряде вопросов, особенно в вопросе о ценах на нефть, Эр-Рияд умеет говорить «нет» Вашингтону. В том числе и президенту Трампу во время его первого срока. Так что из всех возможностей, мне кажется, это наилучший выбор.

«Зеленский будет только мешать»

– Есть ли смысл приглашать представителей Украины за стол?– На данном этапе, мне кажется, это вообще было бы большой глупостью — приглашать Украину. Это переговоры не об Украине, а о возобновлении отношений между Россией и США. Конечно, это сделает дискуссию по Украине более продуктивной, но главное — восстановить связи, возобновить политический и дипломатический диалог с Америкой. Украине здесь, как мне кажется, совершенно нечего делать. Зеленский может только мешать. Я уже не говорю о том, что конфиденциальность и Владимир Зеленский — это два несовместимых понятия. Предполагаю, что каждый раз, когда Зеленскому что-то не нравилось бы, в американской печати появлялись бы враждебные Трампу материалы, проводящие к новым обвинениям и расследованиям в Конгрессе.

– Украина грозится не признать эти договоренности.– Но в Киеве надо принять одну простую истину: если там имеют право на что-то не соглашаться, то Вашингтон имеет никак не меньшее право отказаться от его поддержки. Особенно учитывая, что это стоит сотен миллиардов долларов и имеет элемент риска мировой войны. При этом бросать Украину в пропасть Трамп не захочет. В своих глазах он мужчина-победитель, античный римский герой, который не позволит, чтобы у него все рассыпалось, как у Байдена в Афганистане. Я уверен, что ему бы этого не хотелось, несмотря на то, что Зеленский у него вызывает отвращение. Я думаю, Трамп постарается найти для него какой-то минимально приемлемый вариант.

«Отменить санкции и вернуть авиарейсы можно очень быстро»

– Как долго будет длиться этот процесс? Может все затянуться на несколько раундов?– Все может быть достаточно быстро. Ситуация, которая сложилась за последнее время, иррациональна. Она отражает идеологию западных глобалистов, но не отражает ни нормальные дипломатические практики, ни фундаментальные интересы США. Посольства потеряли значительную часть своих сотрудников и фактически не работают. Пребывание послов стало почти бесполезным. Есть большие проблемы с визами. Есть санкции, которые достаточно легко снять. Например, против российских средств массовой информации. Это вообще вышло за все пределы разумного — запрещается работа иностранных каналов, в том числе даже когда они работают не на американскую, а на российскую аудиторию. Кстати, то отделение, которое занималось подобными санкционными вещами, уже было ликвидировано в Министерстве юстиции. Также было ликвидировано отделение, которое занималось охотой на так называемых олигархов. Честно говоря, даже не знаю, кого в России сегодня можно называть олигархами. На деле эта организация просто занималась тем, что вносило людей в разные списки под диктовку Украины и ее сторонников среди релокантов. Так что есть вещи, которые решить легко — восстановить те же авиационные рейсы. Но украинский вопрос, конечно, гораздо сложнее. И коренная проблема в том, что у ВС РФ есть явный перевес, но Россия пока не успела одержать полной победы.Результатом не может быть просто прекращение огня.

— А что касается Европы? Она тоже будет мешать?— Европейцы явно не готовы сотрудничать. Там, в ведущих странах, господствует та самая глобалистская элита, которую Трамп сумел победить в США. Администрация Байдена занималась продвижением так называемой новой Европы — бывших советских республик и бывших государств Варшавского договора. У них проявляется звериная ненависть по отношению к России. Те же прибалты и поляки, которые сохраняют прежние обиды, имеют очень большое влияние в Евросоюзе и НАТО. В этой ситуации, когда у Трампа такое ничтожное большинство в Конгрессе, ему трудно будет предложить России большие уступки.

— Но ведь республиканцы победили на парламентских выборах, и Палата представителей вместе с Сенатом поддерживают Трампа.— Мало кто в Москве понимает, что Америка прямо сейчас опять находится в стадии предвыборной кампании. Выборы в Палату представителей проходят каждые два года, а значит, сейчас все уже начинается. У республиканцев перевес незначительный — всего 3 голоса. Очень легко потерять голоса в паре штатов. В Огайо или Пенсильвании проживает очень много украинцев, победа Трампа в этих местах казалась чудом. Если Трамп теряет Палату представителей, ему будет намного сложнее управлять страной. Сейчас, если в Америке будет новый виток инфляции, это станет проблемой президента. Его, в первую очередь, избрали для исправления экономики, а не решения внешнеполитических задач.

— Получается, он не сможет долго отвлекаться на Украину?— Могу напомнить, что в 1991 году популярность президента Джорджа Буша-старшего была 92%. Этот результат дала убедительная победа Соединенных Штатов в войне в Заливе против Саддама Хусейна, захватившего Кувейт. После этого Буш пошел на выборы против Билла Клинтона, который делал упор на экономические проблемы и потерял свою должность. И все же для Трампа Украина не стоит ядерной войны с Россией.

— Какой самый вероятный исход переговоров? Прекращение огня?— Россия не согласится на прекращение огня без серьезных политических договоренностей. Это противоречит словам президента Путина и министра Лаврова. Необходимо понимать, что прекращение огня без гарантий со стороны Украины может ухудшить положение России — усилит накачивание ВСУ оружием, обучение украинских военных и, главное, приведет к появлению вооруженных контингентов НАТО на Украине. Причем речь идет о ведущих странах — Англии, Франции, Германии. В случае столкновения их на поле боя и разгрома от России это не понравится Америке, которая не привыкла к серьезным поражениям. Полное поражение союзников США было бы большим политическим ударом для Трампа и поэтому он будет максимально добиваться компромисса, который он бы мог преподнести как успех. Но я бы не рекомендовал Зеленскому испытывать терпение Трампа.

https://mpsh.ru/30164-tretij-l...