Хорошо посидели, поговорили
Владимир Мединский сообщил о хорошем настроении после переговоров с Украиной. По итогам встречи стороны договорились об обмене пленными по формуле "1000 на 1000".
Кажется, после переговоров в 2022-м году он тоже говорил о хорошем настроении...
Говорили примерно 1 час 50 минут, договорились примерно ни о чем, но решили, что будут дальше договариваться.
Украина настаивает на немедленном длительном прекращении огня, Россия - на предварительном устранении причин конфликта, то есть не торопится. Объясняется просто: свежий обмен погибшими в соотношении 900 украинцев на 34 россиянина.
Россия наступает по всему фронту, поэтому почти все погибшие остаются на ее территории, но все равно соотношение потерь - знаковое. И понятно, почему Украина торопится заключить хоть какие-то перемирие, а Россия не торопится. Хотя наступление идет такими темпами, что столетняя война не кажется таким уж преувеличением. И третья сторона - которая в окопах, сил ждать уже имеет не очень много. Но она в Стамбуле не представлена...
«Мы договорились о том, что каждая сторона представит свое видение возможного будущего прекращения огня, пропишет это в деталях. После того как это видение будет представлено, мы полагаем целесообразным, тоже это обговорено, продолжить наши переговоры», — сказал Мединский...
https://forum-msk.ru/material/...
-------------------------------------------------
ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ПРОГНОЗ ИСХОДА ПЕРЕГОВОРОВ В СТАМБУЛЕ
В остальном: наблюдаю паническую готовность наших вождей к "полу-капитуляции".
Но от нас потребуют "предварительных ласк", а саму "полу-" не дадут. После получения "ласк" (т.е. Кинбурнской косы и ЗАЭС) сходу потребуют следующие (а в обмен снова ничего не дадут). И так до безконечности - стоит только начать.
Шансы на то, что встреча в Стамбуле-2 закончится ничем - оцениваю как "50 на 50" (ведь даже талантливейшим нашим стратегам обман должен быть виден невооруженным глазом, и "нос" уже слишком потерт и натружен, чтобы вновь безоглядно-доверчиво засовывать его в руки "партнеров").
Война, впрочем, не прекратится и если "перемирие" и будет объявлено - "партнеры" его и не подумают соблюдать везде, кроме тех мест, где это будет им выгодно.
С уважением, И.В. Гиркин
14.05.2025
https://k25.su/news/igor-strel...
=============================
Мнение Дмитрия Родионова
16 мая в Стамбуле состоялись первые за три года прямые переговоры между делегациями России и Украины. Встреча, которая длилась около двух часов, прошла во дворце Долмабахче — том же месте, где стороны встречались в марте 2022 года.
По итогам переговоров удалось достичь следующих договорённостей: в ближайшие дни состоится масштабный обмен военнопленными по формуле «1000 на 1000»; Украина предложила провести переговоры между президентами Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным. Российская сторона «приняла запрос к сведению»; Каждая из сторон представит своё видение «возможного прекращения огня», после чего переговоры могут продолжиться.
Глава российской делегации Владимир Мединский по итогам переговоров заявил, что переговоры и боевые действия могут идти параллельно. Он привёл исторические примеры, включая Вьетнамскую и Корейскую войны, где диалог не прекращался даже во время активных столкновений.
Украинская делегация во главе с министром обороны Рустемом Умеровым подтвердила достигнутые договорённости, подчеркнув, что приоритетом для Киева остаются прекращение огня и обмен пленными.
«Также потенциально мы готовим встречу между лидерами стран», — сказал Умеров.
Пока стороны не раскрывают деталей будущих шагов, но сам факт переговоров после долгого перерыва может свидетельствовать о поиске возможностей для деэскалации. Дополнительно к этому отягощающим фактором является присутствие в переговорном процессе Европы и США, которые преследуют разные интересы.
Итоги переговоров в Стамбуле в беседе с «Антифашистом» обсудил политолог, директор Центра геополитических исследований Института Инновационного Развития Дмитрий Родионов.
— Дмитрий, как можно оценить прошедшие переговоры, исходя из официальных заявлений и того, что утекло в Сеть?
— Во-первых, это был очередной акт циркового представления, устроенного Зеленским. Во-вторых, нужно понимать, что все три стороны конфликта (Россия, Украина и стоящие за ней партия войны Европы, а также администрация Трампа) хотят «играть», изображая переговоры.
Но, при этом, все три стороны прекрасно понимают, что переговоры бесперспективны, никто в какой-либо успех не верит. Может быть раньше у администрации Трампа были какие-то иллюзии, возможно, где-то остаются и сейчас, но так иначе они уже будут исчезать со временем.
Они уже исчезают, но у всех сторон есть задача в том, чтобы переговоры затягивать и делать вид, что мы «в поте лица пытаемся договориться о мире, а вот наши оппоненты этого не хотят». России важно показать всем (в том числе, конечно, и Трампу), но в первую очередь все-таки нашим друзьям на Глобальном Юге, то, что киевский режим абсолютно недоговороспособен, и что с ним «каши не сваришь».
Трампу нужно показать своим избирателям, что он «как мог» пытался уладить это дело, вернуть хотя бы часть тех денег, которые Байден выкинул в «украинскую черную дыру». Кстати, этим же объясняется вся эта свистопляска вокруг ресурсной сделки. Я думаю, американцы прекрасно понимают, что ничего такого на Украине нет.
Но, так или иначе, нужно показать, что из этого всё-таки можно что-то извлечь. С паршивой овцы, как говорится, и шерсти клок. Ну и Зеленскому, понятное дело, нужно оправдываться перед всеми. Оправдывать, показывать, что «я за мир, а это Путин мира не хочет».
Вот поэтому, собственно говоря, и происходит вся эта дипломатическая игра с элементами циркового представления. Каждая страна хочет затянуть время и сделать так, чтобы ее потом не обвинили в срыве переговоров.
Понятное дело, все равно потом обвинят нас. Зеленский уже сейчас обвиняет Россию, якобы это мы срываем переговоры. У Трампа тоже то «Москва не хочет», то «Киев не хочет», то оба хотят, а потом не хотят. Но, так или иначе, ситуация складывается вот так.
— Все выглядит очень бесперспективно…
— Никто не хочет быть виновным, никто не хочет быть крайним. Но все при этом понимают, что никаких перспектив нет. Потому что банально у всех диаметрально противоположные позиции по абсолютно всем вопросам, и видели это накануне начала этого очередного раунда переговоров.
Россия говорит о том, что мы хотим обсуждать устранение первопрочин конфликта. А Киев говорит, что хочет обсуждать прекращение огня на 30 дней, всеобъемлющее и без всяких условий. И получается, что что как бы наши позиции неприемлемы для них, и их позиции — неприемлемы для нас.
Ну и Трамп тоже прекрасно понимает, что продавить, навязать свои условия России он не может. Никак не получается, как бы он не пытался, но и принять российские — тоже не может. Поэтому все играют в эту игру.
Но в данном случае этот раунд остается за Россией просто потому, что эта встреча прошла по нашей инициативе, а Зеленский просто устроил клоунаду. Сначала требовал дать ему Путина. Потом ему не понравился состав нашей делегации и он не хотел никого туда никого направлять в Стамбул. Но потом, видимо, все-таки под давлением США он все-таки отправил своих людей, каким бы предсказуемым не казался ему результат.
Все это и закончилось ничем, если не считать каких-то технических итогов и договора об обмене пленными, что в общем-то тоже неплохо. Это тоже результат в условиях того, что какого-либо иного результата добиться просто невозможно. Я думаю, что эта встреча далеко не последняя. Такие встречи еще будут, но ни к чему конкретному и ни к каким радикальным прорывам это конечно же не приведет.
— С чем с переговоров уезжает Украина и Россия?
— Ни с чем не уезжают, если не считать того, что договорились об обмене пленными и «договорились договариваться дальше». Это, в принципе, тоже можно в каком-то смысле считать результатом.
Если посмотреть с другой стороны, то это первые за три года прямые переговоры, хоть и при посредничестве Турции. И, кстати, хочу напомнить, что тогда весной 2022-го года в Стамбуле все-таки мы вышли на определенные соглашения, хоть они были и достаточно сырыми, но, так или иначе, мы тогда еще договорились. И без посредников, кстати сказать.
Если бы не вмешательство Запада, то еще неизвестно, как бы ситуация повернулась. Но, так или иначе, в итоге ситуация повернулась так, что Украина субъектом не является. И решать она ничего не может. Поэтому те, кто является ее спонсором, будут решать за нее. А они хотят продолжения конфликта.
— Как можно оценить действия и реакцию на переговоры Европы и США? Можно ли говорить, что США пытаются соскочить?
— Утверждать о том, что США пытаются выйти из украинского кризиса достаточно сложно. Да, они, конечно, хотели бы соскочить. Собственно, в этом в этом и заключалась цель Трампа он самого начала, он этого и не скрывал особо. Он не то, чтобы хочет, чтобы прекратился конфликт, он хочет со всеми торговать, восстановить экономические связи и так далее.
Но в лучшем случае у него получится переложить конфликт на плечи Европы, чтобы она оплачивала это дело. Единственное, на что он категорически не пойдет, это на уступки России и принятие ее условий. И именно сейчас, если у команды Трампа действительно появилось окончательное понимание того, что это тупик, выхода нет и так далее, он будет пытаться выйти.
Собственно говоря, и он, и представители его администрации абсолютно точно говорили, что Соединенные Штаты выйдут из всего этого переговорного процесса, потому что им надоело стоять на месте. Да, он там хотел к своему стодневному сроку приурочить какое-то достижение по Украине, но не получилось.
Какое-то время, конечно, они еще будут тянуть, но рано или поздно это случится. Вопрос в том, в какое время. Мне кажется, все будет зависеть от его договоренности с Европой, на плечи которой Трамп хочет переложить поддержку Украины. Европа этого категорически не хочет, она как раз за то, чтобы США в том или ином виде сохранили свою поддержку. В Европе понимают, что они эту ношу на себе не вытянут.
Вот и сейчас, мне кажется, идет торг, потому что Трамп тоже не может послать Европу и сказать «сами с этим разбирайтесь». Потому что ему нужна поддержка Европы по ближневосточному и иранскому вопросам.
Ему сейчас нужно все-таки возвращать в том или ином виде иранскую сделку. И тут без поддержки Европы не обойтись, как в свое время не обошелся Обама, когда заключалась еще первая сделка. Там еще было посредничество Китая, России, но также Франции и Великобритании.
Но, что самое главное, ему нужна помощь в торговой войне с Китаем, которую он не то, чтобы проигрывает, но он ее не может выиграть однозначно. Он ввязался в очень серьезное противостояние, которые выиграть не получается.
Трамп заинтересован в том, чтобы Европа сыграла на его стороне, чтобы они подняли тарифы на китайские товары, снизили на американские. Ну или, как минимум, чтобы они не пытались сыграть на стороне Китая, потому что такие поползновения тоже были на самом деле.
Поэтому я думаю, что они будут «заключать сделку» и искать компромисс, чтобы европейцы помогли Трампу с Китаем и с Ираном, а США в обмен на это не будут полностью бросать Украину. Вопрос только по времени, когда все-таки они на этот компромисс выйдут. Но это уже отдельная тема, не касающаяся абсолютно никаким образом темы текущих переговоров между Россией и Украиной.
Оценил 1 человек
1 кармы