Итоги битвы за Лисичанск и освобождение ЛНР, НАТО в 70 км от России

Великая Тартария — миф или реальность?

224 2377

Этот вопрос прозвучал в Яндекс Кью. И вот такой БЕЗОБРАЗНЫЙ ответ дал, мол, "эксперт" исторического раздела Кью, да ещё и редактор оного.


ОБНЯТЬ и ПЛАКАТЬ...

И что удивительно (а после бесед с некоторыми свежеиспеченными жертвами современного Министерства Образования, 90-х годов рождения -НЕудивительно), другие "эксперты"-"историки" НЕ утопили его в минусах, а этот ответ поставлен на первое место, и любой интересующийся сразу упирается глазами в него.

(Придётся отвечать мне, хотя ДЕСЯТЬ лет назад эта тема УЖЕ была разжёвана.)

ОТВЕТ:

"ТАРТАРИЯ", конечно же - РЕАЛЬНОСТЬ.


Ничего не говоря, предложу просто посетить Президентскую Библиотеку:





НО!!!

И вопрос и ответ содержат некоторую НЕкорректность, которая и привела к неудовлетворённому ажиотажному интересу к слову "Тартария".

Какую?

Смотрим на КОРРЕКТНЫЕ исторические работы:

Академик Бартольд:


Доктор исторических наук,

Трепавлов, Вадим Винцерович: "История Ногайской Орды":

- ... seu Moscovia, itemque Tartaria commentario topographico atque politico illusratae. Leiden, 1630. 332 s.

- ...Описание Крыма (Tartariae Descriptio) // ЗООИД. Т. 6. 1867. С. 333-367.

- ... tartartorum, litvanorum et moschorum

- ... Descriptione del Mar Negro e della Tartaria


Что видим? Историк в своих трудах ОБЯЗАН использовать точно то написание имени объекта и ту хронологию, как это присутствует в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ.

И в сноске давать АНАЛОГ в российских первоисточниках.

Чтобы вопрос был корректным, "Тартария" должна быть написана, как в Западно-Европейских исторических документах/работах - TARTARIA, TARTARIAE, TARTARY и т.д.

Практически тождественный АНАЛОГ в российских документах - ОРДА.

(позднее добавились, с поправками - ХАНСТВО, УЛУС, СТАН).

Известно ли это?

КОНЕЧНО!


Кандидат исторических наук,

Назипов, Ильгиз Ильдарович: "Северо-Восточная Русь в системе политических связей Орды"

- "...TARTARIA или Орда..."

- заодно смотрим : "... на всех картах периода русско-ордынских отношений…например, … в карте Фра-Мауро…"

(Интересная карта, но изучать её надо зная ОСОБЕННОСТИ отображения Сибири на картах до 18 века, иначе может занести в выдумки, уже имеющиеся в сообществе т.н. "Альтернативной Истории".

Скачать 1450 -Fra-Mauro map в архивном качестве (231 МБ))


Почему ВАЖНО точное написание?

термин TARTARIA вошёл в обращение в Западной Европе уже ПОСЛЕ главных событий по развалу ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИМПЕРИИ в истории человечества, произошедших в 15 веке по официальной хронологии.

Самые значимые события произошли в период 1470-1492 г.

В совокупности, 15 век намного катастрофичней для Евразии, чем 20 век.

ДО 1470 г - применялся термин TARTARORUM, в понятии Империи, его можно увидеть, например в "Chronologia Magna" 1328 г:


(И ещё несколько названий, на которых сейчас не отвлекаемся - отдельный разговор.)


Почему ещё ВАЖНО точное написание и ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ момент?

Процесс развала некогда Величайшей Империи закончился только в конце 19 века, и за это время было много "Тартарий" с различными именами.



И чтобы быть корректными в определении - о КАКОЙ "Тартарии" идёт речь и КАКАЯ ОРДА ей соответствует в РОССИЙСКИХ исторических документах, мы должны конкретизировать.

Сделаем это?

Название "Великая Тартария" вошло в современное русскоязычное инфо-пространство вместе с подарком 2003 года от США. Подарок этот:

- Факсимильная копия реставрированного Атласа, находящегося в США:

"Чертёжная книга Сибири" Ремезова. (Скачать Атлас 727 МБ)

Подробности - https://kp.rusneb.ru/item/mate...

(не буду углубляться, просто скажу, что оригинал Атласа имеется и в Архиве в Швеции)

В этом атласе имеется страница:


которая и наделала много шума, типа:

- Почему мы НИЧЕГО не знаем о Великой Тартарии,

- Историки скрывают,

- Тартария Славяно-Ариев.

и т.д и т.п.

Вопрос-то в другом:

Почему до сих пор так никто и не удосужился дать объяснение народу???, и ЧУШЬ городят даже выпускники исторического факультета. Хотя ещё 10 лет назад я разговаривал на эту тему с ДВУМЯ членами комиссии при президенте по составлению Единого Учебника Истории - эффект нулевой.

Итак,

- Какая Орда является АНАЛОГОМ "Великой Тартарии" Ремезова (НЕкорректное транскрибирование)/ Grand Tartaria/Grande Tartaria и др. , в 1700 году???

(Тыкаю наугад)

Кандидат исторических наук

Кусаинова, Елена Викторовна: "Русско-ногайские отношения и казачество в ХV-первой четверти ХVII в."

- "...А.Дженкинсон, проехавший по земле Ногайской орды в начале второй половины XVI в..."

Берём карту Дженкинсона с той поездки:



NAGAI TARTARIA


Кому-то больше нравится Герберштейн?:


И Т.Д.:


"Великая Тартария" Ремезова = Grand Tartaria = БОЛЬШАЯ (Ногайская) ОРДА

Образование этого БОЛЬШОГО по территории ОСКОЛКА Величайшей Империи в истории, в конце 15 века, и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ развал в конце 19 века - достаточно удовлетворительно показаны в АКАДЕМИЧЕСКОЙ истории:

- на русском языке - Большая Ногайская Орда,

- на западном - Grand Tartaria.


Начать проверку можно с "Архивов Посольского Приказа":

РГАДА Ф127.1.1

(внимательные читатели зададут вопросы по хронологии - это отдельная тема)


Или начать читать то, что УЖЕ написано Историками с Учёной Степенью:






Достаточно?

- На этом и закончим...

Настоящие вопросы начинаются ДО 1470 года по современной хронологии:

1154 год

ARDA al RUSIA


(Источник: Великая Тартария - миф или реальность? )


P.S.

О неадекватных, мол, "экспертах" Кью - поулыбаемся потом.


Палата номер семь

Лет десять назад мне довелось слышать от наших петербургских психиатров рассказы про то, как они ездили на международные конференции по своей, психиатрической, специальности. Общим мест...

Спецоперация: "ВСУ обстреляли Белгород. В ответ -"прилёт" ракет в Харьков"

Военные на спецоперации. фото:картинки яндекса.3 июня.В утренних сводках от Минобороны пришли сообщения об очередной попытке ВСУ обстрелять г.Белгород. По последним данным там были слыш...

Дмитрий Медведев сделал новое яркое заявление
  • ATRcons
  • Вчера 20:19
  • В топе

Зампредседателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев в своём телеграм-канале рассказал о скором окончании «бурного романа» европейцев с украинцами. «Похо...

Обсудить
  • Если есть Империя, должен быть и Император и если таковой имеется, это автоматически снимет вопрос о предмете диспута (страна или территория) :blush: Автор показал, что АКАДЕМИЧЕСКОЙ науке таковые знакомы: "...Magnifico viro Elchigadam Imperatori Tartarorum Corassan, Turquestan ac Indostan..." О том же говорит и Папа Иоанн XXII называя Ильчигидая Imperatorem Tartarorum или ещё один из Британского музея: https://www.britishmuseum.org/collection/object/P_Gg-4E-165 - TAMERLANES TARTARORUM IMPERATOR - ruler of a vast empire - He became ruler of a vast empire consisting of Transoxiana, Iran, Afghanistan, Syria, Kurdistan and a major part of Asia Minor. After his death, his empire was divided amongst his sons and grandsons. ( https://www.britishmuseum.org/collection/term/BIOG14668 ) плюс: "...seu Moscovia, itemque Tartaria commentario topographico atque politico illusratae..." Leiden, 1630. 332 s. сие историкам по образованию почему-то оказалось не ведомо :blush: Тогда при чём тут ПРИДУМАННАЯ и ВБРОШЕННАЯ кем-то версия о географическом понятии о которой говорят "эксперты" - ??? Правильней было бы сказать, что - в современной российской науке вопросы, связанные с "Тартария" стараются вообще НЕ ОБСУЖДАТЬ. И что областью альтернативной истории являются все утверждения о географичности этого понятия :relaxed:
  • Вопрос автору. На одной из карт 16-го века в Северной Америке существовало государство Франция, а в Европе на месте современной Франции существовало государство Галлия. Так это, выходит, Европу не позднее 17-го века американцы завоевали? Вот эта самая карта: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/World_Map_1595.JPG На этой карте отмечено и несуществующее сегодня очень большое по площади государство под названием Терра Аустралис Нондум Когнита. Серьезно же изменился мир за прошедшее время )))
  • почему вы игнорируете Британскую энциклопедию 1768-1771 гг? Там же все написано про Тартарию
  • Вы уж простите... но ничего доказывать не нужно. Я признаю себя печенегом, и подчиняюсь основоположному закону Орды - Девственница должна пройти..... Незыблимо. Приветствую вас.
    • Asta
    • 25 июня 2021 г. 08:41
    :thumbsup: