Интервью с Сергеем Городниковым: История создания национал-демократического течения. Тактика и стратегия нашей борьбы.

У участников Русского Национального Движения и сторонников Движения накопилось много вопросов по темам внутренней и внешней политики России, становления в стране национальных организаций, построения национальной партии, тактики и стратегии русских националистов, и вопросы будущего России в целом. Также имеются вопросы и по проекту «Русского Парламента», который начал свою работу в начале октября 2018 года. И вот, на эти вопросы ответит политик, русский писатель и публицист, создатель теории русской Национал-Демократии Сергей Васильевич Городников. Беседу с Сергеем Васильевичем ведет русский националист, блогер, руководитель проекта «Русский Парламент» Лев Владимирович Трапезников.

Отвечает на вопросы политик, русский писатель и публицист Сергей Васильевич Городников. Беседу ведет блогер, публицист, руководитель проекта "Русский Парламент" Лев Владимирович Трапезников.

Лев Трапезников: Итак, начнем. Я думаю, что для более развернутых ответов, а нам необходимо дать читателям более развернутый материал, понадобится время. И поэтому, интервью займет не один вечер.

Сергей Городников: Да, я готов. Начнем.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, вы публицист, писатель и политик. Я знаю, что вы еще в 1997-м году создали Национал-Демократическую партию, и не просто создали, но наполнили ее идеологией и зарегистрировали партию в Минюсте. Расскажите об этом подробнее, нашим читателям это будет интересно.

Сергей Городников: Собственно, началось всё с инновационного совета при председателе правительства. В 1990 году меня пригласили в инновационный совет при правительстве Силаева, первого премьер-министра у Ельцина. Тогда растерянность в Белом доме царила невероятная. Никто не понимал, что происходит, что делать. Инновационный совет создал А.Лебедев, бывший директор предприятий ВПК на Алтае. Этот человек известен тем, что именно он в Верховном Совете предложил кандидатуру Ельцина на пост президента России. И был уверен, теперь Ельцин ему всем обязан. Мне так казалось, во всяком случае. У него был ранг первого вице-премьера, но он считал, что должен будет сменить Силаева. И инновационный совет ему был нужен, чтобы выработать некое понимание происходящего. Было понятно, кто предложит такую программу, тот в той обстановке приобретёт огромное влияние на ход событий.

Лебедев заказал мне срочный анализ на основе моих политэкономических интересов. Я тогда увлекался подробным изучением Великой французской революции, и ночью, работая над анализом, вдруг осознал, - всё происходившее в России поразительно напоминает начало Великой французской революции. Созванный Горбачёвым в 1989 году Верховный совет СССР созывался по тем же причинам и по таким же принципам, по каким Людовик 16-й созвал Генеральные Штаты.

Утром я принёс Лебедеву краткое изложение, что происходит и к чему надо готовиться по объективным причинам. Он торопился на заседание правительства и взял мой анализ с собой. Прочитал его на заседании правительства. Потом, вернувшись, сразу резко мне выговорил: мой вывод о развитии процессов буржуазной революции в РСФСР бред. Мы (СССР - прим. Лев Трапезников) отказываемся от прежнего понимания коммунизма и переходим к шведскому социализму, коммунизму с человеческим лицом. Тогда это было общим мнением. И я сам засомневался.

Но всё же возразил: Нет. У нас начинается становление дикого капитализма, начального капитализма. И идём мы к капитализму. Но, по-видимому, моя настойчивость Лебедеву понравилась. Однако, упоминание капитализма почти разозлило его. Лебедев резко заметил, что с капитализмом мы расстались в 1917 году. "Я плохо учил историю?" - вопрошал Лебедев. Он предложил мне ещё раз подумать и принести ему другой анализ, учитывающий его замечания о капитализме в России в прошедшем времени.

Лев Трапезников: Так, прошу Вас, Сергей Васильевич, продолжать, так как эти факты выходят впервые на страницы интернета и их должны знать наши сторонники и те, кто решают сейчас пойти ли с нами вместе. Время у нас имеется.

Сергей Городников: Но чем больше я думал, тем больше убеждался в своей правоте, чувствуя себя великим первооткрывателем истины. Amigus Plato sed magis amica veritas - Платон мне друг, но истина мне дороже.

С этого времени я больше не принадлежал себе. Идея оказалась настолько поразительной, заразительной, объясняющей, что происходит, - она захватила меня всего. Я написал новый анализ для Лебедева, в нём уже искал убедительные доказательства своей правоты. Но от этого анализа он отмахнулся, как от бессмысленного занятия. Всё же дал мне возможность заниматься, чем мне было интересно.

Сейчас об этом смешно говорить, - тогда нигде не находил понимания. Чувствовал себя одиноким в пустыне. Вообще-то скверное чувство. Тяжёлое. Оно меня толкало углубиться в изучение хода развития событий в других великих буржуазных революциях прошлого, пытаться найти в них общие закономерности.

Лев Трапезников: Но, Вы продолжили создавать, совершенствовать свои идеи, несмотря на противодействие тех, кто был насквозь пропитан ошибочными теориями. Я так понимаю. Во что же это вылилось в последствии? Как происходило становление Национал-Демократической партии и ваших идей? Ведь мы знаем, что именно вы создали в 1997-м году Национал-Демократическую партию и зарегистрировали ее. Также вашими идеями увлекся и Севастьянов, один из создателей НДПИ.

Сергей Городников: Я пытаюсь объяснить, что меня вело к политическому национализму, к национал-демократии не только как чувство русского человека, но и как интеллектуала.

Но пожалуй, это стоит пропустить.

Лев Трапезников: Если есть возможность, и об этом можно рассказать, ведь читателю будет все интересно. Это история, и на этом мы строим свое будущее. Все, что остается за кулисами может быть использовано против нас самих нашими противниками, - лучше все открыто говорить.

Сергей Городников: Мне удалось сделать открытие нового метода анализа исторических процессов, и на его основе создать целостную теорию развития политических процессов после буржуазной революции, становление капиталистических интересов, борьбы между ними за власть. На основе этой теории я написал в 1993 году книгу "Историческое предназначение русского национализма". Она была издана Жариковым в 1994 году.

Во-первых. Кто помнит то время. Тогда даже русский народный патриотизм был в фактическом полуподпольном существовании. Его шельмовали, оплёвывали, за него убивали. А уж открыто написать о русском национализме, и не просто о национализме, а его исторически неизбежной политической победе было сравни героизму. Буржуазная революция открывает эпоху перехода от феодализма к капитализму. А национальная революция государствообразующего этноса её завершает.

Вкратце. После хаоса распада старой, сложившейся в эпоху земледельческого феодализма государственной власти, которая несёт в себе опору на земледельческие слои, на крестьянство, на первое поколение крестьян в городе - пролетариат, начинается хаос. Из хаоса безвластия выход лишь один - появление представительных собраний городской власти, избрание ими исполнительных учреждений для воплощения решений собраний. Однако реальная власть начинает формироваться вне этих собраний. Она формируется на основе захвата сокровищ, товаров, грабежа. Чтобы легализовать наворованное или награбленное есть лишь один способ, выбросить наворованное и награбленное на рынок, где через спекулятивно-коммерческие сделки превратить это в капитал и собственность. Не буду вдаваться в подробности, всё это очень подробно описано в моих книгах, брошюрах, статьях.

Важно другое. Именно эти слои грабителей, воров, спекулянтов скупают СМИ, депутатов и поворачивают представительную, но в первую очередь исполнительную власть в выразителей защиты и продвижения спекулятивно-коммерческих интересов, как средства легализации их капиталов и собственности. Подчинив себе исполнительную власть, они осуществляют государственный переворот, устанавливают политическую диктатуру спекулятивно-коммерческих интересов. Для идеологического обоснования права на власть они после переворота делают либерализм базовой идеологией власти. Однако такая диктатура уничтожает товарное производство. Спекулянту выгоднее везти товары из-за рубежа и здесь накручивать наибольшую цену, создавать дефицит.

У нас такой переворот произошёл 3-4 октября 1993 года. Это было повторение исторического государственного переворота во Франции в 1793 году, знаменитого термидорианского переворота. Именно после расстрела парламента в России 3-4 октября 1993 года я понял, я прав! И моя теория развития буржуазных революций работает. И я впервые в истории смог объяснить становление капиталистического государства после буржуазной революции, как национального буржуазного государства с демократическим самоуправлением.

Лев Трапезников: Теперь, по прошествии более 20 лет мы уже смогли убедиться в том, что ваши теоретические разработки истинны, ведь позиция А.Лебедева о, так называемом, "шведском социализме с человеческим лицом" не воплотилась в жизнь, а вот ваши предупреждения, что Россия вступает в первый этап капиталистических отношений, выраженных в диком капитализме, полностью превратились в практику, в ту самую российскую действительность 90-х. Но, прошу Вас продолжать.

Сергей Городников: Осенью 1994 года в "Независимой газете" мне попалась статья некоего А.Севастьянова под названием "Национал-капитализм". Где автор написал, в России произошла буржуазная революция. Впервые я увидел человека, который пришёл к тому же выводу, что и я. Я съездил в редакцию, убедил дать домашний телефон автора, позвонил, и мы встретились, познакомились и стали уже вдвоём активно пропагандировать новые идеи, превращаясь в идеологических союзников.

Лев Трапезников: Как ваши отношения с Севастьяновым складывались и во что это далее вылилось?

Сергей Городников: Хочу подчеркнуть, насколько редкими явлениями мы были. Это и сделало нас на многие годы союзниками и в чём-то единомышленниками - пропагандистами. Для меня это было настолько важно, что я всегда питал и питаю к этому человеку тёплые чувства. Хотя не могу сказать, что такие же испытывал и испытывает он ко мне.

Первым о русской буржуазной революции написал и писал я. Я же дал дату начала её в 1989 году. Вторым стал Севастьянов.

Третьим о буржуазной революции в России сказал Гайдар в интервью уже после своей отставки с должности председателя правительства. В том интервью Гайдар изумлялся, что никто в правительстве, в администрации президента, в академических кругах не видит, что в России произошла буржуазная революция. Сменилась идеология. Сменились представления о собственности. Сменился правящий класс.

Лев Трапезников: Да, но чтобы сейчас продолжать политическую борьбу русские националисты обязаны повернуться лицом к вашей теории, это необходимо. Эта теория, я так думаю, является маяком в нашей борьбе за создание нации, русской нации. Я знаю, что становление идей Национал-Демократии шло в 90-х с трудом. Расскажите и об этом нам. Особенно интересует нас вопрос о работе первого регионального отделения НДП 90-х годов. Читатель об этих фактах должен знать.

Сергей Городников: К тому времени я познакомился с Виктором Давыдовым, коммерческим директором газеты "Русская правда". Он был первым, кто после прочтения "Исторического предназначения русского национализма" понял, что я пишу об исторической смерти земледельческого русского народа и будущем появлении городской буржуазной нации, как об идеологически и политически направляемом процессе, для осуществления которого нужна революционная идеология и националистическая партия.

С Давыдовым мы стали посещать семинары, которые в МГУ вёл вечерами доцент кафедры математики В.Колосов. Колосов интересовался вопросами эзотерики и восхищался Аненербе, оккультными теориями СС. У него мы познакомились с Авдеевым и рядом очень убеждённых сторонников национал-социализма. Меня национал-социализм интересовал лишь с точки зрения политических, идеологических технологий. Я постоянно спорил, что в России национал-социализм не воспроизвести по ряду причин. В первую очередь потому, что рабочий класс в современном производстве вытесняется средним классом с мелкобуржуазными интересами. А во вторых, в России иная история и философия идеологической и политической борьбы. Наши политические традиции создавались Народной Волей и Чёрным переделом. И мы можем вести идейную и политическую борьбу только в рамках этих традиций. Попытки выйти за эти рамки обрекают на политический провал.

Колосов увлёкся моими теориями, пытался их совместить со своими знаниями эзотерики. И предложил регулярно встречаться на его квартире. Мы собирались втроём. Я, Давыдов и Колосов. Разговоры были очень интересными. На этих встречах мы пришли к выводу, надо создавать в России совершенно новое идейное и политическое течение, призванное стать основой для партии осуществления русской национальной революции.

Встал вопрос, как его назвать. И я вдруг понял - Национал-Демократия. Колосову очень понравилось. Понравилось и Давыдову. И для пропаганды нового направления мы решили создать газету и журнал. Давыдов предложил назвать газету "Национальная газета". А журнал я предложил назвать "Национальная демократия".

Лев Трапезников: Итак, вы созрели для того, чтобы создать свою политическую партию, и дали ей сами название - Национал-Демократическая партия. Как осуществлялось строительство партии? И как вы вели свою агитационную работу?

Сергей Городников: Я и Давыдов занялись газетой, в первом номере которой надо было изложить манифест и несколько материалов, объясняющих новое направление. А Колосов журналом. Первый номер "Национальной газеты" с манифестом национал-демократии вышел, был подписан в печать 3 июня 1995 года. Это и есть точная дата рождения русского национал-демократического течения политической мысли.

Лев Трапезников: Так, запомним - 3 июня 1995-й год может считаться датой рождения русского Национал-Демократического течения.

Сергей Городников: Политическая идея толкала к созданию политической партии. Для этого потребовалось сначала осуществить пропаганду, найти сторонников, создать группу политически активных товарищей.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, итак, как же вы все это осуществили? Пропаганда, сторонники и активная группа?

Сергей Городников: Концепцию русской национал-демократии сразу понял, принял и подхватил Севастьянов. И тут начались проблемы. Давыдов неоднократно говорил с горечью, что если бы я, он, Колосов и Севастьянов объединились и начали работу по созданию партии, к дефолту августа 1998 года уже была бы сильная организация с общероссийской известностью.

Лев Трапезников: А почему у Давыдова подобные вопросы возникли?

Сергей Городников: В политике каждый человек невольно выражает не себя, а некие обобщённые запросы, взгляды и настроения целых групп людей с собственными интересами. И появление манифеста русской национал-демократии сразу же выявило коренные различия в его понимании с одной стороны, у меня и Давыдова, а с другой у Колосова и Севастьянова.

Лев Трапезников: То есть каждый из этих деятелей хотел от идеи национал-демократии выиграть в своих интересах. Это даже не вопрос, а утверждение.

Сергей Городников: Колосов интересовался эзотерикой, проблемами воздействия на людей, на массы, и не скрывал своего увлечения деятельностью Гиммлера. Часто объяснял, почему это был самый умный человек в национал-социалистической Германии. При этом ставил политику ниже деятельсти СС. Политика как таковая его не привлекала и не интересовала.

Лев Трапезников: Многие увлекаются традициями СС, и это во многом мешает реально взглянуть на сегодняшнюю ситуацию в РФ.

Сергей Городников: Севастьянов же выражал интересы гуманитарной русской интеллигенции, с гордостью называл себя интеллигентом. И вёл себя часто высокомерным барином из 19 века. Я неоднократно объяснял ему, русская интеллигенция продукт православного отрицания логики и физики, с упором на главное значение этики. Поэтому при капитализме с его господством логики и физики она обречена отмереть. У неё нет завтрашнего дня. Это его доводило до раздражения, порой до хамства.

Получилось так. Я и Давыдов занимались распространением газеты, искали для неё новых авторов. А Колосов сам, на свои деньги издал два номера журнала "Национальная демократия" без упоминания о нас, стал нас избегать и везде, на всех мероприятиях заявлять, что он лично изобрёл совершенно новую политическую концепцию русской национал-демократии. Это было смешно, так как он действительно политикой не интересовался, и я даже не могу себе объяснить, почему он это сделал. Умный, очень умный парень, со своим кругом сторонников своего семинара по эзотерике. Что его толкнуло на такое поведение....

С Севастьяновым получилось тоже как-то нехорошо. Ещё осенью 1994 года в своей главной, в чём-то программной статье "Национал-капитализм", опубликованной Третьяковым в "Независимой газете", он оплёвывал демократию как только мог, с презрением отзываясь о её сторонниках. А через восемь месяцев вдруг объявил себя отцом русской национал-демократии. Стал быстренько писать целую книжку "Национал-демократия", пустейшую и конъюнктурную по духу и сути. Это было и грустно и забавно. Так как я единственный среди всевозможных патриотов, национал-патриотов, на всех мероприятиях, на семинарах отстаивал демократию, как принципиальное положение для тех, кто хочет иметь будущее в политике.

Получилось, все потянули воз на себя. Как в басне Крылова. И вопрос о партии пришлось отложить до появления хотя бы серьёзного ядра. На первое место встали вопросы пропаганды.

Лев Трапезников: Получается так, что они решили себе присвоить все то, что вы начали создавать. Я понимаю именно так, и так поймет каждый здравомыслящий человек данную ситуацию. Однако, прошу далее продолжить свою мысль.

Сергей Городников: Колосов вскоре куда-то пропал и больше не появлялся. Исчез. Больше его не видели. По слухам, он получил зарубежный гранд по математике и уехал из страны. Единственная польза была в том, что именно он вывел нас на семинар Савельева в Общественно-политическом центре. Давыдов узнал, это было одним из мест, где он рекламировал себя в роли редактора "Национальной демократии", распространял журнал. И мы решили сходить на этот семинар, познакомиться. Место было замечательное, в центре Москвы, удобно доехать на метро из любого района. Сам зал, где проводились семинары тоже по тем временам был отменным, удобным, светлым. И Савельев оказался великолепным ведущим, хорошим организатором, умным, толковым. К тому же выяснилось, мы оба закончили МФТИ, знаменитый Физтех.

Проблема была в том, что на этом семинаре собирались обсуждать русскую тему какие-то профессора, литераторы, публицисты патриотических тусовок. Бестолковые, сводящие обсуждения в лучшем случае на оплёвывание большевиков. Я и Давыдов решили в корне изменить состав и содержание. Давыдов привёл на этот семинар Севастьянова, я - Петра Хомякова, Авдеева, Тулаева и ещё ряд националистов. И мы сразу перевернули темы и сам ход обсуждений. Именно на этом семинаре мы стали обсуждать в том числе вопросы национал-демократии, делать доклады, убеждать, превращать всех в своих сторонников.

Лев Трапезников: Я знаю, что такое словоблудие которое выдается за политику. Однако, я слушаю вас далее...

Сергей Городников: Даже Савельев и его друг яркий публицист Пыхтин оживились, как будто избавились от патриотической мертвичины. Вскоре Севастьянов стал приводить на семинар группу студентов юристов, объявил их своим ядром сторонников национал-демократии. К моему удивлению в нём открылся ещё и увлечённый организатор. И он стал просить Давыдова, на которого была зарегистрирована "Национальная газета", сменить главного редактора, вместо Лобкова сделать его, отдать ему газету.

Лев Трапезников: И я прошу поподробнее об этом.

Сергей Городников: Мы согласились. Саша Лобков явно не справлялся. Лобкова нашёл я. В одной из небольших газет сторонников национал-социалистов мне попался отрывок его рассказа "Как я спас Гитлера". Небольшой рассказ читался легко, написано грамотно. В авторе чувствовался внутренний стержень, необычный для тусовок отечественных национал-социалистов. Через знакомых я нашёл его, Мы поговорили, и он мне понравился. Он меня познакомил со своими друзьями Трошиным, Легеньковым, ребятами умными, интересными, такими же внутренне сильными, с искренними убеждениями. Они все прошли через структуры РНЕ Баркашова, но разочаровались, ушли, создали собственную замкнутую группу поклонников СС.

Я знал причину появления СС в Германии. В штурмовые отряды СА набирали всевозможных недовольных Веймарской республикой из бедных рабочих районов, из среды деклассированных элементов. В 90-х годах из такой же среды набирали в РНЕ. В СС же отбирали главным образом носителей мелкобуржуазного сознания. Из разорившихся мелких предпринимателей, из семей буржуазии. Эти кадры отличались существенно большей дисциплиной, организованностью, убеждённостью, стойкостью. Что не было случайным.

В демократических полисах Древней Греции средние имущественные слои гражданства, всадники и зевгиты, - более привычно нам средняя и мелкая буржуазия, - создали лучшую пехоту Древнего Мира - тяжеловооруженных гоплитов. В полисах Древней Греции гражданин был обязан давать военную клятву и каждый день после основной работы заниматься военной подготовкой, знать своё место в строю. Чтобы в случае опасности для полиса быстро объединяться в военные формирования. Самыми стойкими и надёжными были всадники и зевгиты, из них создавались фаланги.

Из неимущих фетов создавали отряды лучников и пращников, их выпускали впереди фаланги, чтобы беспокоить, дразнить врага. Но с началом сражения эти отряды перебегали на фланги или в тыл. А исход сражения решали фаланги гоплитов. Из каждодневных занятий граждан родились Олимпийские игры, сначала, как соревнования победителей полисных состязаний граждан. В Древнем Риме в эпоху республики легионы так же набирались из средних имущественных слоёв гражданства.

К чему я? Лобков и его товарищи, как поклонники этики и эстетики СС невольно давали мне понять, в них проявляется именно мелкобуржуазный национализм. Способный воспринять национал-демократическую идеологию. Я предложил Давыдову поговорить с Лобковым, доверить ему стать главным редактором "Национальной газеты". Он вроде взялся с охотой, но потом потерял интерес. Каждый номер приходилось выбивать из него. Стало понятно, он человек действия, а не газетной работы. Эти молодые парни показали себя тем, что я и ожидал. Влились к нам. И именно они в конце концов взяли на себя инициативу регистрации Национал-демократической партии.

Лев Трапезников: Значит, стояла задача набрать в структуру людей, которые бы соответствовали этике и морали городского, буржуазного общества.

Сергей Городников: Да. Задача стояла именно такая, отбирать тех, кто способен воспринять мелкобуржуазный демократический национализм. Мы все видим, России сейчас в тяжелейшем положении. Спасти её от исторического краха можно только в высшей мере революционными мерами. Такими, которые опираются на самых дельных, самых предприимчивых и в то же время стойких, дисциплинированных, самоотверженных. И я убеждён, - нам надо будет не только воспользоваться опытом, который наработали в СС, но и опытом организации гражданства в полисах Древней Греции и республиканском Древнем Риме. Каждый гражданин должен будет приносить военную клятву нации, каждый день заниматься военной подготовкой. Без этого мужчина не может быть полноценным гражданином с политическими правами. Права должны исходить из обязанностей.

Лев Трапезников: Чем своевременна для нашего времени национал-демократическая идеология, разработанная вами?

Сергей Городников: Национал-демократия это в первую очередь мировоззрение, основанное на научно-методологическом понимании хода исторических процессов. Мировоззрение, которое защищает, выражает и продвигает интересы отечественного товарного производства, переводит государство на рельсы интенсивного развития за счёт непрерывного роста производительности труда. Это мировоззрение, которое обеспечивает поворот к ускоренному научно-технологическому развитию, как единственному условию конкурентоспособности в мире нации, государства.

Все строится на политэкономических, биологических, социальных теориях развития государства и общества, тем самым давая ясное понимание объективно возможного будущего, пути достижения стратегических целей. Она позволяет ставить ясные стратегические цели на поколения вперёд и обосновывать способы наиболее действенного, наименее затратного достижения этих целей.

Она выстроена на философской теории познания мира и на методах анализа исторических процессов. Это позволило строить не просто некую национал-демократическую идеологию, а национал-демократическое мировоззрение. Научно-методологическое мировоззрение.

Лев Трапезников: Чем же Ваша теория о национал-демократии отличается от взглядов тех, кто считал себя национальным демократом еще в начале 20-го века?

Сергей Городников: Это вызвано следующим обстоятельством. Научно-технологическая революция в производстве в этих идеологиях никак не отражена. Все современные идеологии создавались в эпоху индустриализации, рабочих движений, когда для идеологического воздействия на умы достаточно было той или иной реформации христианского вероучения. В Европе было две реформации христианства, когда христианское учение приспосабливали к нуждам управления городским населением. Первая: Протестантская реформация эпохи до английской промышленной революции, эпохи до индустриализации..

Вторая: Социалистическая реформация эпохи индустриализации.

И эти реформации больше не работают. Всё! При переходе к постиндустриальному развитию христианство больше использовать для создания политических идеологий невозможно.

Спасти европейские государства, белую расу от одичания, разложения и распада способна только идеология, которая будет отражать эпоху научно-технологической революции, будет выстроена как научно-методологическая идеология. А такая идеология способна появиться единственно на основе научно-методологического мировоззрения. Такое мировоззрение, такая идеология может появиться единственно в России, на основе исторического развития русской теории познания - диалектическом материализме. Эту теорию познания превратили в целостную философскую теорию познания работы Плеханова и Ленина.

Лев Трапезников: Многие считают, что работы Ленина вредны, так как указанный деятель, по-мнению части националистов, являлся английским-немецким шпионом, и ненавидел русских. Это важный вопрос для Движения. Что вы об этом думаете?

Сергей Городников: Создав коммунистическое мировоззрение Ленин впервые в мировой истории выстроил мировоззрение на научно-методологических основаниях. Оно выстроено на теории познания - диалектическом материализме. И теории научного социализма Карла Маркса, в основе которого метод анализа - классовая борьба. Всё объяснение хода развития мировой цивилизации Маркс объясняет классовой борьбой. Такое объяснение придумал не Маркс. Классовую борьбу, как метод анализа истории, разработали знаменитые французские историки эпохи Реставрации - Тьерри, Гизо и Минье. Они пытались без религии объяснить причины Великой французской революции и придумали метод анализа - классовую борьбу, которая на тот момент позволила поставить историю из науки об описании событий прошлого на рельсы научного знания.

Лев Трапезников: Понятно, то есть человечеством была создана идея развития, основанная не на религиозных представлениях, где фигурируют мифические, сказочные существа, а на идее, основанной на научном подходе к образованию и развитию государств и народов.

Сергей Городников: Таким образом получилось, - благодаря Плеханову и Ленину только у России есть исторический опыт выстраивания научно-методологического мировоззрения. Причина, почему коммунистическое мировоззрение Ленина перестало работать - классовая борьба, как метод анализа исторических процессов оказалась заблуждением. Историей цивилизации движет не классовая борьба.

Лев Трапезников: Что же делает прогресс в человечестве, если это не классовая борьба?

Сергей Городников: Моя заслуга в том, что я открыл два новых метода анализа исторических процессов. И усовершенствовал диалектический материализм. Диалектический материализм эпохи Ленина был механистическим, он создавался, когда господствовала механика.

Я же поднял диалектический материализм до уровня статистическо-вероятностного диалектического материализма, привёл в соответствие с передовыми физическими знаниями нашего времени. Тем самым смог запустить теоретическое объяснение хода истории на основаниях современных научных знаний, создавая предпосылки для новой мировоззренческой политической идеологии, отвечающей научно-технологической революции. Поэтому, когда национал-демократическая политическая идеология, национал-демократическое мировоззрение победит в России, оно неизбежно станет распространяться и на европейском континенте, в Америке, превращая Россию в мировой идеологический и политический центр эпохи постиндустриального развития.

Лев Трапезников: То есть рождена новая теория развития для человечества, основанная на научно-технических знаниях.

Сергей Городников: Идея национал-демократии старая идея. Она была популярна в начале 20-го века. Популярна настолько - даже в чудовищно отсталой Грузии в условиях Российской империи была зарегистрирована национал-демократическая партия. Проблема в том, что под неё никто так и не создал никакой теоретической идеологии. То есть, все говорили о демократии, о повороте Европы к националистическому социал-шовинизму социалистических и социал-демократических партий. Так почему бы не назваться национал-демократами.

Лев Трапезников: Простыми словами, ранее национал-демократами могли называться любые лица, которые сочли себя выразителями чаяний своего народа. Хорошо, в таком случае следующий вопрос, очень интересный: - Как вы думаете, почему современный Израиль взял за основу развития своего государства идею о национал-демократии?

Сергей Городников: Конкретно в израильском случае всё немного сложнее. Еврейский идеологический национализм под названием сионизм развивался не на основе европейских протестантизма и социализма, а на основе попыток обосновать необходимость возрождения собственного еврейского государства как буржуазно-национального. Поэтому еврейская национал-демократия выстроена на сионизме.

Лев Трапезников: То есть в основе израильской национал-демократии лежит откровенный нацизм.

Сергей Городников: А покажите мне иные идеи осуществления национальной революции в Европе после распада Германской и Австро-Венгерской империй? Нацизм был и в Прибалтике и Болгарии, и в Венгрии, и в Румынии, - точней - везде в Центральной и Восточной Европе. Проблема была в том, что идеология национал-социализма была теоретически разработана в Германии, самой индустриальной стране Европы начала 20-го века. А в остальных странах её копировали в условиях отсутствия индустрии, в условиях сельской архаики, отсталости. Вон Западная Украина, Прибалтика великолепные примеры. Все! Здесь вопрос идёт о легитимности. Мы должны добиваться наивысшей представительности. Как это делал, к примеру, еврейский сионизм. Но при этом осознавать, - ни у кого больше нет идеологии для политического руководства в объективно вызревающей русской национальной революции, кроме научно-методологической национал-демократической идеологии. Поэтому в любом случае остальные станут либо постепенно вливаться в партию с такой идеологией, либо будут вынуждены к ней приспосабливаться, признавая её руководящую роль, руководящее значение.

Лев Трапезников: Мы создали проект «Русский Парламент» и вы, как и я, который начал говорить о нужности такого парламента еще 4 года назад по своей линии, являетесь идеологом данного проекта. Так вот какие политические течения на сегодня мы можем включить в этот проект?

Сергей Городников: Здесь вы затрагиваете тему, которую я развивал в третьей части своего материала. Обещал его выложить вчера. Но Давыдов мне посоветовал не торопиться, дать время другим обдумать уже то, что я выложил. И он прав. Для многих очень сложно понять такой объём новых знаний.

Лев Трапезников: Хорошо, тогда ваш материал выложим в интервью потом, и перейдем к следующему вопросу: - Читатели часто путают этносы и народ с понятием нации. Расскажите подробнее то, как вы смотрите на эту проблему?

Сергей Городников: Большинство не понимает, что государство вырвало людей из родоплеменных отношений, стало навязывать государственные социальные отношения вместо родоплеменных. И развитие общественных отношений в государстве шло вместе с развитием государства. Везде и всегда это приводило к тому, что появлялись разные исторические виды социального общества. Первый вид это народность. Второй - народ. А третий - нация.

Вряд ли в таком интервью удобно объяснять разницу между этими формами, почему и как они появлялись. Достаточно сказать следующее:

Древнерусское государство создало из восточных славян древнерусскую народность. В эпоху феодальной раздробленности и нашествия татаро-монгольских орд древнерусское государство исчезло. Появились Московская Русь, которая стала восстанавливать традицию древнерусского государства, и западная Русь, которая потеряла способность воссоздавать государство, стала колонией сначала Великого литовского княжества, а затем Польско-литовской империи. В 16 и 17 века все европейские страны, и Московское государство в том числе переживали эпохи народных революций, преобразований феодальных народностей и в земледельческие сословные народы.

Великая Смута в начале 17 века и была русской народной революцией. В результате неё инициатически появился русский земледельческий народ. А польско-литовская империя пережила свою Великую Смуту на полвека позднее. Тогда в этой империи инициатически появились польский народ, литовский народ, украинский народ и белорусский народ. Украинский народ и белорусский народ рождались без собственного государства, без собственного дворянства и это наложило свою печать на крестьянскую суть этих народов. При этом украинский народ появился в колониях польской шляхты. А белорусский в колониях литовской шляхты. Это обусловило различие между ними.

Нация появляется при распаде земледельческого народного общества в результате перемещения народа в города, где начинают отмирать земледельческие народно-патриотические традиции. И тогда, когда вызревает национальная революция. Это важно для нас в том смысле. Что в условиях единого государства нация может быть создана из всех народов, которые появились в результате распада единой древней этнической народности. Так было например в нацистской Германии, где нацисты создали немецкую нацию из множества немецких народов, которые три столетия жили отдельно, в собственных государствах, с разной религией, часто воевавших друг с другом.

Поэтому русская национальная революция должна создать условия для вовлечения в процесс создания русской нации и белорусов и украинцев. Это станет возможным, когда русская национал-демократическая идеология начнёт наступление на города Белоруссии и Украины, ускоряя разложение в них украинского и белорусского народов, создавая политические партии для беспощадного раскрестьянивания в этих землях.

Лев Трапезников: Почему, по-вашему, русские националисты реально даже не пытались бороться за власть, не создавая финансовых фондов, своих теневых правительств и не проводя массовую пропаганду? Вот, практически все лидеры Русского Движения утверждают то, что им не дает Кремль принимать участие в политическом процессе. Не поэтому ли русские национальные партии отказывались от борьбы?

Сергей Городников: Вы что, думаете, только у нас так происходило. Так было везде. И в Италии, и Веймарской республике, и в США. Везде! Пока в таком пережившем индустриализацию государстве, как Россия, не вызреют мелкобуржуазные националистические интересы перейти к созданию политической партии для борьбы нельзя. Национализм по своей сути мелкобуржуазное течение. А всё Русское движение состояло и состоит в подавляющем большинстве из патриотов, которые хотят вернуться в прошлое, из национал-патриотов и прочих. Для политики это пустота. Все националисты, кто имел дело с патриотами в 90-е годы и позже плюются от этого сброда. Бездельников, нытиков, на которых ни в чём нельзя положиться. Им столько денег давали в 90-е годы, а они все эти деньги спустили на пьянки, гулянки, квартиры, баб, воровство. Я тогда убедился, что нет таких денег, какие бы не разворовали, не пропили, не прогуляли патриоты. И когда я слышу от нынешней власти демагогию, какие они патриоты, не удивляюсь тому, что они натворили в стране. Болтать о патриотизме и воровать безмерно, жить за границей, вести "красивую" в их понимании жизнь - это действительно их сущность.

Лев Трапезников: То есть вся эта говорильня о красных и белых это есть патриотический бред тех, кто смотрит назад и хочет вернуться в прошлое. Так?

Сергей Городников: Совершенно верно!

Лев Трапезников: Многие организации, называющие себя русскими националистами, получали деньги от неизвестных спонсоров, в конце-концов сливая всю свою работу в никуда. Люди думают, что это их задавило ФСБ, так как лидеры организаций так и объясняют своему электорату слив работы. А в реальности?

Сергей Городников: Понимаете. Без идеологии людей политически объединить, организовать, направить на политическую борьбу нельзя.

Лев Трапезников: Поэтому, вся работа, так называемая работа, превращалась в пустую трату времени, выражающуюся в тусовках.

Сергей Городников: Конечно. Вот вы поставьте себя на место тех же ФСБ. Появляется некая группа, объявляет себя националистами, а чего хочет не понимает и сама. Когда нет идеологии в мозгах рождаются поиски смысла в террористических актах и прочих действиях, которые не ведут ни к чему, кроме создания хаоса. А с угрозой хаоса обязана бороться любая спецслужба. Это её задача.

Лев Трапезников: Согласен. Более чем. И теперь другой вопрос: Что такое по-вашему борьба за власть в такой стране как наша? Как вы на него ответите, ведь этот вопрос волнует многих русских националистов и не только их.

Сергей Городников: Это уже серьёзный вопрос, требует серьёзного ответа. Сначала поставим вопрос - готовы ли мы бороться за власть?

Для борьбы за власть надо перво-наперво выстроить многочисленную партийную организацию на основе политической идеологии, имеющей собственный идеал будущего общества и стратегию достижения этого идеала. Партийную организацию достаточно многочисленную, чтобы предлагать своих представителей в законодательные и исполнительные органы власти государства. Такая организация запускается тремя документами. Партийной программой. Уставом. Анкетой с двумя главными пунктами:

а) с программой партии согласен, готов бороться за её воплощение.

б) с уставом партии согласен, принимаю на себя обязательство подчиняться ему.

Лев Трапезников: Итак, прошу продолжать. Такой анкеты нет в организациях Русского Движения.

Сергей Городников: Эти документы были подготовлены Национал-демократической партией. И насколько я знаю, кроме неё никто не смог ничего подобного сделать среди русских националистов и не только.

Лев Трапезников: То есть в вами созданной НДП были такие пункты. Что мы имеем сейчас и к чему мы должны стремиться?

Сергей Городников: Да. Но надо быть реалистами.

Во-первых. Мы находимся в обстоятельствах, когда действующий режим уничтожил возможности ведения идеологической и политической борьбы и пропаганды. И пока он не начнёт распадаться, не будет вынужден объявить Перестройку, отменить репрессивные меры подавления инакомыслия, массовую партию создать не получится. Поэтому данные документы в ожидании резкого обострения кризиса режима.

Во-вторых. Большинство людей приходят к идее необходимости революционной борьбы с действующим режимом, начинают поиск идеологий, программ и политических организаций, которые выражают их интересы, только тогда, когда их жизнь становится невыносимой, когда иного выхода они уже не видят. Россия сейчас быстро движется именно к такому положению дел.

Поэтому на данном этапе выделяются будущие политические руководители, способные быстро запустить строительство партии, как только для этого появится возможность. История всех националистических движений показывает, партии, которые становились господствующими, осуществляли национальные революции набирали численность стремительно от небольших групп в крупные движения.

Лев Трапезников: Значит, мы сейчас обязаны готовить центры, способные в будущем организовать политическую партию.

Сергей Городников: Задача на данный момент - создавать точки притяжения для людей с активной позицией и выстраивать между ними рабочее взаимодействие. Русский парламент, как я понимаю, и занимается данной задачей.

Лев Трапезников: Да, именно тем, что мы ищем новых лидеров для Движения, способных его возглавить. То есть, этими точками притяжения, или центрами и будут региональные отделения Русского Парламента. Что бы вы посоветовали тем, кто решился встать с нами в один строй?

Сергей Городников: Кроме русского парламента будут и другие формы организации взаимодействия. Люди разные. И не всем интересно заниматься парламентской работой. Военные, например, люди действия вряд увидят в этом отражение их взглядов на способы борьбы.

Лев Трапезников: Что мы можем предложить?

Сергей Городников: Но русский парламент может стать организацией налаживания взаимодействия разных регионов, разных групп, разрабатывать общие законы, которым должны все подчиняться для успеха борьбы. Любой парламент помогает людям понять смысл и значение представительного делегирования своих представителей в некий общий орган выработки общих правил взаимодействия.

Лев Трапезников: Мы сможем объединить все силы политические и выработать общую стратегию развития России. Я так понимаю вашу мысль?

Сергей Городников: Надо сделать так, чтобы это стало возможным.

Лев Трапезников: Когда в Русском Парламенте объединяться все политические группы и партии, они смогут вырабатывать не только законы для России, но и ее внутреннюю и внешнюю политику. И следующий вопрос, если не возражаете и если вы закончили мысль.

Сергей Городников: Да. Именно так.

Лев Трапезников: В таком случае переходим к следующему вопросу. Итак, Сергей Васильевич, как по – вашему будут развиваться события в России после ухода со своего президентского поста В.В.Путина?

Сергей Городников: Я думаю, В.Путин вынужден будет уйти со своего поста вследствие развития событий в России, которые покажут и элитам, и массам, что он больше не в силах управлять событиями.

Лев Трапезников: В таком случае, как по-вашему будут развиваться события в стране? То есть какие политические силы будут влиять или формировать новую власть?

Многие сейчас понимают, что рейтинг власти падает, народ нищает и сам Кремль не может объяснить то, куда страна должна двигаться. Нет идеи развития и все сводится только к простой говорильне о том самом патриотизме к яхтам Ротенберга. И поэтому все ждут перемен.

Сергей Городников: Главные события ближайшего времени будут порождаться растущим неприятием нынешнего режима и вверху и внизу и тем, что Ленин определил, как верхи не могут, а низы не хотят. А затем начнётся нарастание борьбы левых и правых. С одной стороны, сторонников левого рабочего социализма, выражающего интересы неимущих, в регионах в первую очередь, требующих обобществления и распределения. А с другой стороны, мелкобуржуазных националистов, связанных с интересами промышленного производства, которые будут требовать изменения отношений собственности, изъятия собственности олигархов и перераспределения её в пользу мелких и средних собственников, коренного изменения роли банков, чтобы банки в первую очередь обеспечивали производственные отрасли кредитами на самых выгодных для них условиях. Поскольку левые имеют в России большой опыт партийной деятельности, ячейки, способны быстро наладить взаимодействие, именно они на первом этапе вырвутся в лидеры борьбы за власть. Тем самым напугают всех, кто понимает, что левые сейчас угробят экономику. И как реакция, начнётся поддержка русской национал-демократии, выражающей интересы промышленного капиталистического развития.

Лев Трапезников: Значит, мы должны ожидать попытки левых овладеть властью. Да! - И в этом случае, для общества, которое уже стремится к свободам и к капотношениям, а это более молодежь, мы становимся той силой, на которую будет сделана ставка как на силу, способную спасти общество от коммунистического марша. Так я понимаю вас, Сергей Васильевич?

Сергей Городников: Среди левых тоже много молодёжи. Это показали события в Италии накануне прихода к власти фашистов, и в Германии накануне прихода к власти национал-социалистов.

Лев Трапезников: Но, предприниматели, а также крупный капитал против коммунистического реванша.

Сергей Городников: Это общий ход событий. А детали будут складываться в процессе борьбы. Это как в сражении. Вы можете только просчитать общий ход сражения.

Лев Трапезников: В таком случае вопрос. Смогут ли русские националисты договориться между собой? И что для этого нужно сделать?

Сергей Городников: Здесь целый ряд вопросов. Решать будут не только русские националисты. Но и часть верхов, и часть низов. Они выберут лидера, способного выразить их интересы, и под него начнётся финансирование, выстраивание СМИ, пропаганды.

Лев Трапезников: На что мы можем рассчитывать в такой ситуации?

Сергей Городников: Надо понимать, что за политическими действиями стоят огромные деньги, такие интересы, которые способны начинать войны. И просто так вопросы власти не решаются.

Лев Трапезников: Хорошо, а кого из сегодняшних лидеров Движения вы видите в качестве перспективного политика?

Сергей Городников: Рассчитывать надо на то, что только русская национал-демократия способна организовать непрерывный и быстрый рост прибыли промышленных корпораций, государства, быстро улучшить уровень жизни участников производства, создать мощные стимулы перехода к интенсивному развитию, росту производительности труда, навести социальные мосты и связи на всех уровнях, дать историческую стратегию развития.

Лев Трапезников: Мы должны продвигать ту идею, естественную идею о том, что стране необходим научно-промышленный рывок.

Сергей Городников: Я ещё раз повторяю. Лидер выявится в процессе нарастания распада нынешнего режима. Сейчас о нём говорить и рано и бессмысленно. Интересы настолько огромны, что выявись сейчас лидер, которого выберут и верхи и низы, высока вероятность попыток его физического устранения. Пока не появится тенденция к быстрому росту численности партии, пока не появятся службы безопасности, говорить о лидере бесполезно. Даже тот, кто видит себя лидером, если он не идиот, сейчас этого не покажет.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, продолжим нашу с Вами беседу. Итак, вы говорите, что "пока не появится тенденция к быстрому росту численности партии, пока не появятся службы безопасности, говорить о лидере бесполезно". Если с тенденцией к росту численности партии понятно, то какую роль здесь имеет Служба Безопасности?

Сергей Городников: Вы знаете, у нас в конце 90-х погибло 4 члена партии. В том числе член Совета партии Александр Черномашенцев. Очень яркий молодой человек, прекрасный организатор, очень известная личность среди националистов. Он ездил добровольцем в Югославию, воевал, получил высокие офицерские звания, награды. А после возвращения в Москву давал интервью с ясной позиции, погиб "при невыясненных обстоятельствах".

В политике есть проблема. Одно дело погибнуть, когда тебя пырнут ножом в подъезде, и очень трудно такую гибель предотвратить и использовать в политических целях. А другое когда для физического устранения приходится устраивать заговор.Заговор всегда вызывает политический резонанс и способен дать толчок массовым выступлениям. Для этого нужна политическая известность, быть частью партийного проекта. Лидера можно убрать без особого вреда для режима, если он не обеспечен политической поддержкой, в том числе охраной. И гораздо сложнее и опасней в случае политической популярности, наличии у организации службы охраны.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, как вы считаете, по каким принципам необходимо формировать партийную Службу Безопасности?

Сергей Городников: Службу безопасности надо формировать после начала широкой партийной пропаганды. Тогда и выявляется лидер и появляется запрос на службу пропаганды. сначала для обеспечения порядка, безопасности на проводимых организацией мероприятиях. Лидер это ведь не то. что кто-то захотел им стать и стал. Лидер должен иметь то, что называется харизмой. Быть привлекательным для масс, способным их увлечь. Но когда он увлекает одних, то вызывает не меньшую неприязнь у других, Он разделяет людей на последователей освещаемых им идей и на врагов этих идей. Врагов, которые готовы на самые крайние меры, драки, террористические акты и прочее.

Лев Трапезников: Хорошо. Данный вопрос понятен. Теперь перейдем к следующему вопросу, если не возражаете. Скажите, как вы считаете, могут ли либеральные политические течения иметь реванш в России после ухода со своего президентского поста Владимира Владимировича Путина?

Сергей Городников: Реванш у них не получится. Мы видели на Украине в 2014 году, там начали беспорядки и взялись за их организацию либералы, сразу получили финансовую и пропагандистскую поддержку у самых крайних либеральных олигархов - евреев, везде на Западе, от либерального правительства Обамы в Вашингтоне.

Я хочу здесь остановиться на очень важном вопросе, он помогает понять, почему невозможен либеральный реванш. Дело в том, что Янукович, клан молодых олигархов, который создавал его сын, были собственно украинцами, или русскими. Они стали угрожать интересам старых олигархических кланов, которые появились в 90-х и были в основном еврейскими.

И те события, что произошли в 2014 году хорошо показывают, как история шутит. Этот заговор был заговором старых еврейских олигархических кланов против украинских кланов молодых олигархов. Но для успеха еврейским кланам пришлось опереться не на либералов, в которых они не видели серьёзной силы. А на украинских национал-патриотов, на самую нервическую, самую озлобленную её часть с Западной Украины, поклонников мифов немецкого нацизма, который их организовывал, давал некую идеологическую легитимность. .

Проблема Януковича, он отчасти осознавал это, но ничего не мог поделать со своим воспитанием, ему же с детства привили советские убеждения об исторической победе советского народа над немецким нацизмом. И он, по-видимому, не верил, что нацистские идеи, проиграв в 40-е годы, способны на Украине победить сейчас.

Он не понял, что изменились социальные слои, и новым слоям оказался ближе мифический украинский нацизм. И проиграл. Тогда как еврейские олигархические кланы очень циничны. Везде, во всех странах. И они спокойно просчитали гешефт и сделали ставку на тех, кто был сильнее и кого можно было использовать в своих интересах. И объявили себя самыми рьяными националистами, самыми непримиримыми.

Думаю, в России будет нечто похожее. Именно еврейские олигархические кланы окажутся самыми рьяными русскими националистами, благодаря чему уничтожат русских олигархов, как собственников, всех этих политических идиотов в окружении Путина. Именно в такой атмосфере русская национал-демократия и получит шанс для развёртывания собственного политического проекта. К тому времени и надо успеть создать партийную организацию, русский парламент, своё правительство. То есть второй центр власти.

Лев Трапезников: Так, указанный вопрос разобрали. Теперь многим участникам Движения интересно было бы знать ваше мнение по-поводу того, как будут складываться отношения между Национальной Россией и Украиной, а также Россией и Белоруссией? Отношения именно с Национальной Русской Россией.

Сергей Городников: Надо понимать. Националисты везде,объективно идут на смену таким режимам, как сейчас в России и в Белоруссии. Но украинские и белорусские националисты не способны создать собственное, самостоятельное идеологическое социально-политическое учение, современное мировоззрение. Они так и будут вдохновляться немецким нацизмом в собственной архаичной интерпретации. Копируя символики, мифы и прочее. Их главная проблема, они не смогут создать идеологию промышленного капиталистического развития. Не смогут встроиться в мировой капитализм в качестве субъектов. Так и будут объектами. Тогда как русская национал-демократия уже создала собственную мировую мировоззренческую идеологию промышленного капитализма научно-технологической революции. Она нацелена на активное изменение будущего и России и мира в целом. И она создаст такую символику, такие массовые зрелища, которые будут много ярче, зрелищней нацистских.

По этой причине русская национал-демократия неизбежно станет привлекательной для крупных городов Белоруссии и Украины, особенно тех, где было промышленное производство и у которых сейчас нет завтрашнего дня. Мы будем поддерживать становление там отделений национал-демократических партийных учреждений, помогать им бороться за власть, приводить к власти и принимать решения о вхождении в состав России. Естественно с целью создания единой русской политической нации.

Лев Трапезников: А как вы видите ситуацию по взаимоотношениям будущей Национальной Русской России с государствами СНГ, которые находятся в Азии?

Сергей Городников: Это вопрос закрытый. На данный момент я не стану писать о своём видении ситуации. Единственное, что могу сказать. Пишу уже давно, с середины 90-х. Цель русской национал-демократии уничтожение традиций Российской и Советской империй ради создания Русской национальной Сверхдержавы. Замены концепции империи на концепцию жизненного пространства русской нации.

Лев Трапезников: Я понял почему это закрытый вопрос, и ответ как раз можно найти в вашем комментарии по нему, который вы только что дали. Пусть читатели сами подумают и проанализируют ваш комментарий. И поэтому я снимаю следующий вопрос о судьбе тех десятков миллионов мигрантов из стран Средней Азии и Закавказья, которые сейчас находятся в России.

Сергей Городников: Просто есть приоритеты. И на данный момент этот вопрос не входит в приоритеты. Когда будут решены первоочередные задачи, настанет время ставить и решать следующие. Но ставить и решать жёстко. Вы знаете, что в Берлине при Веймарской республике осело полмиллиона русских и не только, тех кого туда загнало поражение в Гражданской войне. Было много хорватов, сербов и пр. Особенно отличались хорваты. И это одна из причин, почему немцы с такой охотой подхватили нацистские планы по отношению к славянам. Вопрос славян уже нельзя было обойти, он стал острым политическим. Таким же острым в нынешней России и политическим становится и вопрос о мигрантах из Азии, с Кавказа. Думаю, вы знаете, как эта проблема решалась нацистами. Помимо прочего она позволила нацистам получить полное одобрение своих планов со стороны немцев в отношении Балкан, Восточной Европы и восточных войн.

Лев Трапезников: А насколько по - вашему опасен сегодня для России радикальный исламизм, и в частности сами идеи салафийи? Напомню, что в России действуют многообразные исламистские организации разного толка.

Сергей Городников: Он не опасен. Он просто делает политически неприемлемым сосуществование ислама и русского республиканского национализма. Ислам не понимает, что такое демократия и республика, совершенно чужд этим понятиям, исторической практике полисов Древней Греции и республиканского Древнего Рима. Христианство вышло из этой практики, потому кальвинизм её и вернул в идеологию и политическую борьбу христианского мира после эпохи протестантской Реформации. Для ислама это невозможно, он этого не приемлет.

Лев Трапезников: Понятно, - ислам настолько в современном мире маргинален для капиталистического мира, что говорить о его естественном становлении в России просто глупо.

Сергей Городников: Не совсем так. Ислам приемлет коммерческий капитализм. Не надо забывать истоки христианства и ислама. Христос был столяром, а Магомет купцом. Это имеет огромный внутренний смысл. Ислам приемлет торговый капитализм финикийцев, Карфагена. Но не приемлет производственный капитализм полисов Древней Греции и республиканского Древнего Рима.

Лев Трапезников: То есть исламу присуща спекулятивная капиталистическая модель экономики, а не промышленный капитализм, который в России должен естественно занять свои позиции в будущем.

Сергей Городников: В общем да. Хотя он и ограничил внутри религиозного учения права ростовщиков.

Лев Трапезников: Скажите, Сергей Васильевич, какой Вам видится будущая Национальная Русская Россия, - это страна с однопартийной, двухпартийной или многопартийной политической системой?

Сергей Городников: Разговоры о партиях бессмысленны, пока мы не выясним, что подразумеваем под партиями. Надо говорить не о партиях вообще, а о тех, что способны создавать партийные системы. Современные государства создаются и развиваются только как партийные системы. То есть, партиями, которые строятся на мировоззрении, способном дать идеал общества, стратегию исторического развития к такому идеалу. Сколько возможно в данном конкретном государстве создать мировоззренческих идеалов, столько и будет у него партий.

Мы знаем, что после "славной революции" 1685 года в Англии к власти пришла партия вигов. И она фактически сто лет выигрывала выборы в парламент, управляла страной. То есть в Англии по сути была однопартийная система. Но как раз виги. партия мелкой и средней буржуазии, навязали Англии демократию, научили англосаксов демократическому самоуправлению, создали условия для господства производственных капиталистических интересов, бурному развитию капитализма. При них в конце 18 века исчезла английская деревня, то есть они осуществили раскрестьянивание Англии, и произошла Великая английская промышленная революция, которая перевернула мировую историю.

В России создано только национал-демократическое политическое мировоззрение. Оно даёт идеал будущего и стратегию движения к нему. Других мировоззрений нет. Поэтому в России будет однопартийная система.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, хотелось бы задать вопросы по сегодняшней практике построения работы "Русского Парламента". Сегодня с нами уже Архангельск, будут и другие. Как вы видите этапы работы Русского Парламента, начиная с создания регионами РП своих групп в соцсетях?

Сергей Городников: В мире на наших глазах происходит очередная революция в управлении, в том числе государственном. Государственная власть осуществляет себя через государственное управление. Государственное управление состоит из трёх функций управления. Первая. Идеологическое управление. Вторая. Политическое управление. Третья. Военно-административное управление. Идеологическое управление порождает политическое, и уже вместе с политическим создаёт военно-административное управление.

Чтобы было понятно. В наше время идеологическое управление обеспечивает идеологическая политическая партия. Политическое управление осуществляет парламент. А военно-административное - правительство, подотчётное и парламенту и партии.

Идеологическое и политическое управление дают легитимность военно-административному. Без них военно-административное управление вырождается в чиновно-полицейскую узурпацию власти. И такая узурпация делает власть очень неустойчивой, не имеющей поддержки и понимания населения, не способной объяснить стратегию и смысл самой себя. При неизбежном крахе такой власти начинается либо Великая Смута. Либо происходит идеологическая и политическая революция, которая восстанавливает все три функции управления, восстанавливает легитимность военно-административного управления и поворачивает государственную власть к историческому развитию экономики, социальных общественных отношений, культуры и вот так далее.

Сейчас в России мы видим, как нынешний режим потерял идеологическую и политическую функции управления и выродился в чиновно - полицейскую олигархическую тиранию, которая грабит страну, ведёт чудовищную спекулятивно-коммерческую эксплуатацию страны и населения.

Задача Русского парламента - начать восстанавливать функцию политического управления в режиме запуска двоевластия.

Лев Трапезников: То есть сначала регионы через соцсети обозначают себя как особые свободные площадки для выработки общих решений между разными политическими силами, а затем и переходят к созданию реальных региональных Парламентов. Эти парламенты будут действовать на территории всей страны, сосредоточив в себя политические течения и подчиняя себе новые органы власти страны. Так?

Сергей Городников: Ещё раз по поводу революции в управлении. В настоящее время организацию идеологического и политического управления осуществляют партийные, всевозможные политические газеты и телевидение. То что называется - политические СМИ. Они породили партийную и политическую иерархию выстраивания управления с ростом влияния партийных и политических бюрократов. И теперь, благодаря интернету, происходит появление совершенно нового способа организации идеологического и политического управления. Вместо вертикальной иерархии рождается горизонтальная сетевая система организации идеологического и политического управления. И конечно же, военно-административного управления. Сейчас везде заговорили о блокчейне, как революции в управлении в информационных потоках, в финансах и прочее. Но то же самое верно и для идеологического и политического управления. Неизбежно начинает формироваться организация управления через сетевые ячейки. Местные, региональные, профессиональные и так далее.

Лев Трапезников: То есть высокие технологии мы поставим на службу нам. Что невозможно было для Гитлера и Ленина, сегодня уже возможно для нас.

Сергей Городников: Самый яркий пример появления совершенного нового вида организации управления - победа Трампа. Трамп победил на выборах президента США вопреки партийной бюрократии, вопреки СМИ. Он победил через организацию своей поддержки через социальные сети, главным образом через Твиттер. И осуществляет поддержку своей политики опять же через Твиттер. При нарастающей борьбе с этим со стороны традиционной партийной и политической бюрократии. Основная проблема Трампа - у него нет сетевой партийной и политической структуры. Нет системы сетевых ячеек, объединённых в партию и парламент. Ему неоткуда брать кадры для выстраивания военно-административного управления, кроме как из числа функционеров Республиканской и даже демократической партии. Из тех самых функционеров, которые так или иначе враждебны к нему, ибо он показывает, как может рухнуть их положение при появлении сетевых способов отбора кадров идеологического, политического и военно-административного управления. По этой же причине его ненавидят традиционные СМИ, газетчики, телевидение.

Лев Трапезников: Значит нам, кроме сетевых наших организаций, необходимо формировать и кадровый состав, который затем сможет войти в наше правительство, в наши новые органы, созданные для управления страной. Это должен быть именно наш кадровый состав, вышедший из нашего Проекта.

Сергей Городников: В нынешних условиях нарастания общегосударственного кризиса, когда режим уничтожил идеологические и политические функции государственного управления, в России возможно появление впервые в мире сетевого идеологического и политического управления, которое приведёт к власти людей на новых, самых демократических принципах в современном мире, минуя бюрократическую чиновно-полицейскую иерархию. Опасность в том, что должно появиться идеологическое, партийное сетевое управление, как организующее парламент. Иначе всё может рухнуть в хаос, как было в арабском мире в "Арабскую весну". Иначе говоря, становление сетевого Русского парламента должно быть не само по себе, а в связке всех трёх функций государственного управления.

Лев Трапезников: Хорошо. А из кого мы сможем сформировать наше правительство? Нам необходим особый кадровый состав в правительстве, этот состав обязан мочь вырабатывать правильные, а вернее своевременные и профессиональные решения. Как вы на это смотрите?

Сергей Городников: Мы не сможем приступить к решению таких вопросов, пока не обеспечим значительную численность сторонников и участников сетевой идеологической и политической деятельности. Пока не выведем эти идеи на уровень всероссийского обсуждения везде, во всех городах, посёлках, регионах. То есть сначала надо наладить сетевую пропаганду, привлекать к обсуждению этих тем всех, кого сможем, показывать зарождение партийных и парламентских сетевых проектов. И лишь потом можно будет переходить к вопросам профессионального правительства. На данном этапе функцию правительства способны взять на себя те. кто в состоянии предложить революционные реформы, создающие условия для управляемой смены режима.

Как должна выстроиться система?

Сетевой парламент из разбросанных по всему миру активных русских. Ячейки на основе представительства выбирают Законодательное сетевое собрание. Оно выбирает правительство. Правительство готовить план реформ. И выносит на обсуждение Законодательного собрания и всех ячеек.

Лев Трапезников: Участников Русского Нацдвижения несколько беспокоит вопрос давления на русские политические организации. Многие полагают, что если мы наберем вес в Москве и в регионах, то на нас власть через свои ЦПЭ и ФСБ окажет давление. Что вы об этом думаете?

Сергей Городников: Если мы наберём вес в столицах и регионах, с нами придётся считаться всем структурам ФСБ и ЦПЭ. Тем более, одним из требований парламента станет принятие собственного закона об отмене 282 статьи и привлечении к будущей ответственности всех, кто её продвигал и воплощал.

Лев Трапезников: В таком случае мы должны пояснить читателям и тот момент, что мы говорим о реальном установлении своей власти в Москве и регионах через установления в них своих органов управления страной. Этим органам власти будет обеспечена безопасность через нашу партийную спецслужбу. Говоря же о соцсетях, мы говорим о возможности формирования реальных политических сил.

Сергей Городников: Это уже следующий этап. Сначала надо завоевать сетевое идеологическое и политическое пространство.

Лев Трапезников: Да, понятно. Скажите Сергей Васильевич, как вы смотрите на тот момент, что в проекте "Русского Парламента" примут участие представители народов России? И может быть нам стоит сформировать этническую палату в РП?

Сергей Городников: Знаете, у всех "народов России", кроме русских, есть свои этнические организации, как конституционные, так и диаспор. Надо научиться русским думать о себе. Защищать свои интересы. Тем более опыт развала СССР показал, положиться русским на другие этносы нельзя. Большинство из них враждебны русским. Другой вопрос, если кто-то считает себя готовым стать частью русской нации. Но и здесь нужны некие правила.

Лев Трапезников: Вопрос об этнической палате понятен и я в этом вопросе полностью, разумеется, с вами согласен. И вот новая тема. Тема, касающаяся новой России. Итак любая собственность при промышленном капитализме будет объявлена священной. Как вы думаете, при таком раскладе, мы обязаны ли будем объявить смертельную борьбу тем, кто угрожает такому предмету, как собственность? То есть здесь я говорю о преступных сообществах и отдельных ОПГ. Имеем ли мы моральное и политическое право открыть концентрационные лагеря для такого контингента?

Сергей Городников: Вопрос с собственностью особый, сложный. Мы знаем, во всех странах есть преступные сообщества, якудза, мафии и пр. со своими интересами собственности в строительном бизнесе. в сфере развлечений. И никому не удаётся их искоренить. Надо просто понять. Есть социальное общество со своими интересами собственности. И есть преступные сообщества со своими интересами собственности. И волей-неволей надо наладить между ними определённые отношения. Но что важно. После национальных революций начинается и национализация сознания преступности, их среду тоже затрагивает национальная революция. И уже на такой основе и выстраиваются права в вопросах собственности.

Лев Трапезников: Продолжая тему новой России, хотелось бы знать то, как вы видите наше новое школьное образование? Какое оно в вашем понимании?

Сергей Городников: Вопрос об образовании умозрителен, пока нет ясного понимания, какие идеологические и политические цели оно должно обслуживать.

Лев Трапезников: То есть пока мы не выработали общую политическую позицию по развитию страны, мы не можем говорить и о новых наших героях для подрастающего поколения?

Сергей Городников: И это в том числе. Дело же не только в героях. А в стратегическом планировании. Образование даётся годами, десятилетиями. Для чего? Надо выстраивать идеологическую и политическую стратегию исторического развития государства и общества, экономики, технологий, науки и пр. И уже под эти цели выстраивать образование. Чем лучше видение целей, тем действенней и полезней для всех образование.

Лев Трапезников: Допустим, а как же вы видите, или в чем вы видите новую нашу русскую литературу? Не устарела ли русская литература Достоевского, Льва Толстого и Чехова с их трудным для нашей молодежи языком?

Сергей Городников: В Англии Шекспир на два столетия был забыт. В Англии до буржуазной революции были и своя музыка, и своя архитектура и своя культура. Но буржуазные преобразования, прагматизм конкуренции, предельная борьба за интересы собственности сделали добуржуазную культуру бесполезной. И о ней забыли. И только в 19 веке началось возрождение английской культуры, но уже как культуры собственно городской, собственно буржуазной.

То, что сейчас английская культура стала мировой, английский язык - главный язык общения в мире - прямое следствие того, что он лучше других приспособлен для обслуживания интересов современного мира, его развития.

У нас ведь тоже детям сейчас приходится навязывать культуру прошлого. которая им бесполезна, ничем не помогает в современной жизни, а лишь обременяет её. Это говорит о том, что и в русской культуре нужна национальная революция. Я знаю, о чём говорю. Я ещё и писатель, создатель русского авантюрно-приключенческого жанра, нового героя. И создавал это на основе ясного понимания к чему и зачем.

Лев Трапезников: Вы знаете, Сергей Васильевич, мы здесь с вами затронули очень интересную тему, и хотелось бы, чтобы вы о ней рассказали подробнее. Именно вот последний комментарий ваш меня очень заинтересовал. И хотелось бы, я думаю, читателю получше узнать о русском авантюрно-приключенческого жанре, о новом герое, которые вы подаете как писатель русскому обществу. Ваша литературная деятельность связана с новой буржуазной моралью?

Сергей Городников: Давайте зададимся вопросом. Почему в множестве стран, где студенты университетов, местная интеллигенция пытаются свергнуть отсталые, средневековые порядки, а всё заканчивается кровью, хаосом, обнищанием, в лучшем случае контрреволюцией,какой-либо военной племенной диктатурой?

Недавние примеры. Арабская весна. События на Украине.

Лев Трапезников: И почему же?

Сергей Городников: Потому, что не появилось многочисленных слоёв, способных организовать товарное производство в рыночных условиях товарно-денежного обмена, которые невозможны без всяческих свобод, информационных, политических, экономических. Такие слои появляются не сразу, а в течение смены поколений, накопления опыта городского существования, становления городских капиталистических интересов в производстве и товарном обмене, в кредитовании предпринимательства. Точнее говоря, не появилось достаточное число мелкой и средней предпринимательской буржуазии, в которую входят и покупающие собственность, акции, облигации наёмные работники.

По этой же причине национальные революции в каждой стране происходят по разному, в зависимости от местного исторического опыта становления городских интересов собственности.

Лев Трапезников: Говоря просто, менталитет широких многомиллионных масс указанных стран, не готов принять революционные события, ведущие в промышленный капитализм. Дело все в менталитете людей, и этот менталитет необходимо взращивать и через литературу.

Сергей Городников: И по этой же причине политическая партия, которая осуществляет национальную революцию для закрепления её результатов, для создания политически устойчивой власти стремится идеологически, политически организовать быстрое расширение численности частных собственников. через образование и воспитание подталкивать новые поколения к обуржуазиванию. Одним режимам это удаётся сделать очень успешно. Другим плохо или вообще не удаётся. И от этого зависит уровень экономического развития страны, уровень конкурентоспособности национальной экономики, которая полностью определяется уровнем развития культуры общественно -производственных отношений средних имущественных слоёв горожан.

К примеру. Почему самыми успешными по темпам развития среди европейских капиталистических стран после войны стали немцы, итальянцы? Потому что при нацистском режиме в Германии, при фашистах в Италии проводилась самая действенная и глубоко продуманная политика в образовании, в управлении становлением национальной культуры. И такая политика проводилась осознанно, масштабно, зрелищно. Этим странам приходилось нагонять мощные капиталистические страны, уже сложившиеся, с сильной индустриальной рыночной экономикой, с долгим опытом становления своей мелкой и средней буржуазии, воспитанием в ней социальной общественной самоорганизации.

Лев Трапезников: А сколько времени понадобится нам в России, чтобы взрастить в русских мышление, способное всецело участвовать в производственных капиталистических отношениях?

Сергей Городников: Надо сначала понять, как происходило становление национальной буржуазии, её особой культуры у тех государств, которые первыми прошли через буржуазные революции, становление буржуазных обществ. Например, во Франции после Великой буржуазной революции этот процесс шёл несколько поколений. Буржуазная революция началась в 1789 году. А первое произведение, которое совершило поворот к становлению массовой буржуазной французской культуры появилось только в 1829 году. Это исторический роман Мэриме "Хроника времён Карла IX". Этот роман дал толчок творчеству Александра Дюма, исторические авантюрно-приключенческие романы которого стали массово читаемыми именно среди мелкой и средней буржуазии.

Почему? - В них в мифологизированной форме выражался тот дух предприимчивости, авантюризма дворян, то есть средних имущественных слоёв феодального общества прошлого, который необходим, чтобы стать успешным предпринимателем, успешно продвигать свои интересы и получать наибольшую прибыль в городе.

Дворянство в народно-патриотическом земледельческом обществе занимало ту же нишу в отношениях земельной собственности, которую в городе заняла средняя и мелкая буржуазия. Поэтому в буржуазной культуре буржуазная мифологизация эпохи дворянства, особенно тех времён смут, когда оно было наиболее предприимчиво, всегда занимала и занимает большое место. По этой же причине в буржуазном обществе притягательны всякие пираты, Робин Гуды и прочие благородные разбойники. Такая мифологизация помогает воспитывать буржуазную предприимчивость, буржуазный авантюризм, необходимые для успеха в рыночной конкуренции.

Лев Трапезников: Да, вы понятно все объясняете. Прошу продолжать, ваши мысли интересны.

Сергей Городников: Мы это видим у всех самых развитых государств. В Англии джентельмены, во Франции дворяне, в Японии самураи, в Германии юнкерство, которое широко мифологизировалось литературой, кинематографом, в зрелищах при нацистской Германии. То же было и в Италии. То же было и в США, где шла одновременно мифрлогизация английского джентельменства и своих ковбоев, буржуазных фермеров скотоводов. Больше того. Самые успешные капиталистические экономики создают только государства, в истории которых была эпоха сильного сословного дворянства, сильного сословного народно-патриотического общества.

И русские принадлежать к таких избранным. Мы можем опереться на мифологизацию русского дворянства, создавать огромное число сюжетов на темы той эпохи. Чего не в силах например, сделать, ни украинцы, ни белорусы, ни прибалты, ни тем более кавказцы и Средняя Азия. Точнее сказать, только при возможности опираться на мифологизацию своего дворянства можно создать высокоорганизованный, социально сплочённый в национальном общественносм сознании средний класс.

Лев Трапезников: То есть ваш герой это предприимчивый дворянин? Или? Расскажите об этих своих героях новой России? В каких ваших книгах этого русского героя сможет увидеть сегодняшний читатель?

Сергей Городников: Кроме дворянства у нас есть о собственное, сухопутное направление массового предприимчивого пиратства - ушкуйники, казачество. И их историческая мифологизация будет играть существенную роль при воспитании национальной буржуазной предприимчивости. Изучая становление буржуазной культуры во Франции, в Японии, в США, я понял, - не всякую эпоху с дворянством используют для мифологизации в самом начале. А ту только эпоху, которая предшествует становлению абсолютизма.

У нас абсолютизм выстроил Пётр Великий. И Самая яркое время дворянской предприимчивости было в середине 17 века. В эпоху царствования Алексея Михайловича. Именно на основе этого времени я и написал первые авантюрно-приключенческие повести и романы с героем понятным и приемлемым будущей русской буржуазии. Написать их заставили обстоятельства. В развёрнутом виде я написал несколько статей о причинах кризиса русской культуры, который стал явным в начале 90-х и объяснил, как будет происходить выход из кризиса через революционное появление национальной буржуазной культуры, изложил в развёрнутом виде то. на что указал выше. Эти статьи печатались в нескольких серьёзных журналах. И в редакции журнала "Москва", где проводились семинары с авторами, мне сказали - хорошо, но вот читатели отреагировали на статью, спрашивают, где же у нас примеры того, о чём вы так уверенно написали. Чтобы доказать свою правоту, пришлось написать два первых романа "Алмаз Чингиз-хана" и "Лейб-гвардеец".

Лев Трапезников: Чему учат или что выражают ваши романы?

Сергей Городников: Потом были другие. И детективы, и авантюрная фантастика, и исторические, опять же из середины 17 века. За роман "Персиянка" даже получил литературную премию "Золотое перо Руси". Главный редактор в одном большом издательстве мне даже заметила - да вы русский Дюма. Это было как раз накануне дефолта.

Я доказал.... Но доказав, я потерял к писательству в худлитературе интерес.

Лев Трапезников: Почему потеряли интерес? - вы просто посчитали, что выполнили свою задачу?

Сергей Городников: Тут важно что. Я наметил путь становления русской буржуазной культуры национального среднего класса, дал примеры и создал нового, совершенно нового героя.

Лев Трапезников: И как бы вы охарактеризовали собирательный образ вашего героя?

Сергей Городников: Авантюрный, предприимчивый, с интересной историей, иногда участник государственных интриг, иногда шпион в самых разных местах, от Тибета и Индии до Западной Европы. С серьёзными любовными приключениями, ловкий и находчивый. Со своими представлениями о добре и зле. Вовлечённый в интересные и важные события того времени.

Сергей Городников: Трудно описывать по памяти. Но мне удалось создать и героя и совершенно новый мир Москвы середины 17 века, оживить, осовременить всех главных лиц того времени. И в целом, доволен. Тут важен фактор времени. Куросава в Японии создал буржуазную мифологизацию самураев. Но первый фильм, очень хороший, "Идущий за хвостом тигра", он снял в 1943 году. И фильм не вызвал большого зрительского интереса. Только в 50-е годы к его историческим фильмам о самураях вдруг начался массовый, повсеместный интерес.

Лев Трапезников: А как на ваш взгляд, мы быстро сможем вытеснить с культурного поля мифологию красных - советских писателей?

Сергей Городников: Да её сейчас уже и нет. У нас сейчас в культуре зияющая пустота. В ней выделяются только осовремененные мульсказки и фильмы по мотивам сказок. Даже попытки перенести Голивуд на нашу почву поражают как раз тем, что американский герой среднего класса у нас заменяется каким-то бандитом, гопником, либо ментом и прочее в том же духе. Русскую культуру возродит только русская национальная революция. И русская национальная культура начнёт развиваться стремительно, станет едва ли не самой выдающейся в 21 веке.

Лев Трапезников: То есть общество русское быстро схватит то, чего ему не хватает. Наверное, подсознательно, русские хотят новой героики, новых мифов. И эти новые мифы и породит новая политическая ситуация, когда национальной России придется, она будет вынуждена, решать вопрос идеологии и культуры.

А почему вы уверены в том, что русская культура в 21 веке станет доминирующей в мире?

Сергей Городников: Конечно. Фашисты в Италии превратили итальянскую литературу, а особенно кинематограф из провинциального убожества в великую культуру, которая оказала огромное влияние на мировую культуру. Мало кто знает, но нацисты превратили немецкий кинематограф в выдающийся, который стал теснить Голливуд и в Европе и в Латинской Америке, и в Азии. Кинематограф с совершенно новым героем, с совершенно новыми идеями и образами, После войны Голливуд его уничтожал, как своего главного конкурента. А у нас будет ещё "круче".

Лев Трапезников: То есть русскому национальному государству придется, именно придется, оно будет вынуждено проводить пропаганду своих идей и эти идеи будут пропагандироваться через искусство. На это будут брошены глобальные государственные ресурсы. Поэтому мы и создадим нечто великое.

Сергей Городников: Совершенно верно. Но целью нашей пропаганды будет в первую очередь быстрое перевоспитание русской молодёжи, превращение её сознания, её интересов в буржуазные, социально ориентированные. Мы должны будем создавать русский национальный средний класс, способный вывести Россию в мировые лидеры в научно-технологическом развитии. А уже эта цель и даст толчок выдающемуся по содержанию и форме развитию русской национальной культуры.

Лев Трапезников: Сергей Васильевич, вы переходите к научно-технологическому развитию новой России. А ведь это чуть ли не тема для отдельной беседы и хотелось бы об этом поговорить более детально. Так какова же роль научно-технического прогресса в становлении русского национализма в России?

Сергей Городников: Трудно объяснить кратко. Суть европейской цивилизации, её принципиальное отличие от первых земледельческих цивилизаций - это цивилизация освоения территорий земли с очень сложными природно-климатическими условиями существования. Европейская цивилизация зародилась в полисах Древней Греции. где не было разливных рек. не было многочисленных солнечных дней в году, где сложно было выращивать зерно. И всё же в этих полисах нашли систему общественно-политической организации государства, которая позволила оттолкнуться от достижений первых земледельческих цивилизаций в получении бронзы, бронзовых орудий труда и войны, в строительстве каменных сооружений, в выстраивании государственной власти. И не просто оттолкнуться, а дать толчок научному. технологическому развитию. которое позволило начать изобретать и производить железные орудия труда, войны в очень значительных количествах. Изобрести новые способы строительства зданий, развить инженерные знания.

Это стало возможным при демократическом государстве, при политическом становлении и господстве средних имущественных слоёв горожан. Демократия и изобретённый ими производственный капитализм вывела технологии и знания на качественно новый уровень. Благодаря ему полисы Древней Греции смогли построить цивилизацию с очень высоким уровнем жизни, культуры, построить дороги, корабли для связи с стальным миром. И когда завершилась героическая эпоха цивилизационного освоения, они перешли к потребительской экономике. С этого начался упадок и демократии и цивилизационного развития.

Я назвал это первым циклом становления европейской цивилизации.

Второй цикл начался в республиканском Древнем Мире. Римская республиканская демократия оттолкнулась уже от достижений полисов Древней Греции, от их знаний и технологий и принялась изобретать новые знания и технологии, особенно в инженерии. Эти знания дали Древнему Риму средства, орудия труда и войны для продвижения цивилизационного освоения на Север Апеннинского полуострова и дальше в Среднюю полосу Европейского континента. И у них тоже за героической республиканской эпохой освоения наступила эпоха потребления.

Третий цикл цивилизационного освоения

движения на север Европы и в другие континенты со сложными природно-климатическими условиями был порождён германской протестантской реформацией, которая построила германскую демократию, германскую эпоху научно-технологического развития, необходимого для цивилизационного освоения почти всей планеты. И эта, эпоха германского европейского цивилизационного освоения мира на наших глазах перешла в состояние эпохи потребления.

Лев Трапезников: А как же мы здесь можем вывести всю эту тему на Россию?

Сергей Городников: Остался только один огромный регион на планете, который невозможно цивилизационно освоить на достижениях германской европейской цивилизации. Это север Евразии, то есть наибольшая часть России. Для построения на этой огромной территории цивилизации необходима новая эпоха демократического научно-технологического развития. И эту эпоху должна породить русская национальная революция, русский национал-демократизм. Иначе говоря, европейская научно-технологическая демократическая цивилизация пережила три цикла развития. Первый, - полисный древнегреческий. Второй, - римский, романский. Третий, - германский. И сейчас мы накануне становления четвёртого цикла, - Русского.

Каждый раз, новый цикл отталкивался от достижений предыдущего, но переходил к качественно новому уровню научно-технологического развития.

Лев Трапезников: Понятно. Другими словами, становление здесь русского национализма немыслимо без развития науки и техники. И наоборот, ведь сам русский национализм и научно-технический прогресс взаимосвязанные понятия. Значит, вы убеждены, что наступает время, когда человеческая цивилизация будет ориентирована на русскую культурную составляющую? - Мы будем отталкиваться от германской культурной составляющей.

Сергей Городников: Совершенно верно. От достижений германской цивилизации. Под ней в первую очередь понимая достижения англосаксонской германской цивилизации. Но не только.

Лев Трапезников: Прошу продолжать мысль. Это интересно.

Сергей Городников: Научно-технологическое развитие русской национальной цивилизации, необходимое для севера Евразии потребует совершенно новой энергетики, совершенно нового материаловедения, в известном смысле совершенно нового человека, самого развитого демократического политического самоуправления.. И всё это будет направляться русской национал-демократией. Больше некому.

Лев Трапезников: Нам придется форсировать события? То есть нам необходимо сейчас не только перегнать страны Первого мира, а предстоит их догнать. В России разрушена производственная база до основания, и сейчас необходимо восстанавливать промышленность с нуля, фактически. Что вы об этом думаете?

Сергей Городников: Здесь важно отметить. Создать цивилизационный комфорт на севере Евразии невозможно без достижений нового витка научно-технологической революции. Этот виток должен будет запустить русский национал-демократизм.

Лев Трапезников: И я так понимаю, политику на проведение научно-технического прогресса в России поведет новая партия с национал-демократической идеологией.

Сергей Городников: Опыт мировой истории, в том числе опыт Советского Союза, а сейчас Китая показывает. Создать передовую экономику, передовую науку, передовую промышленность возможно. Сложно, но возможно. Нужна только идеологическая, политическая воля.

Лев Трапезников: И эта воля будет воплощена в национал-демократической идее развития и политической партии, которая с помощью своей диктатуры проведет реанимацию и развитие науки и техники страны.

Сергей Городников: Вы правильно поняли. Только таким путём.

Лев Трапезников: Это будет партия научно-технического прогресса, по сути.

Сергей Городников: Больше того. Именно достижения русского цикла европейского цивилизационного развития создадут научно-технологические предпосылки для следующего цикла развития европейской демократической цивилизации. Цивилизационного освоения космического пространства Солнечной системы.

Лев Трапезников: Да, и тут возникает новый вопрос. Научно-технический прогресс должен породить новую общественную мораль и новую этику в обществе. Какими, по - вашему, будут новые моральные установки? Каким будет человек Постиндустриальной эпохи? Эпохи русского цикла развития человечества?

Сергей Городников: Я не говорю о цикле развития человечества. Человечество в основной массе не развивается само, как субъект. Оно подстраивается к достижениям и цивилизационной воле того субъекта, который осуществляет развитие из собственных целей. Демократическую гражданскую общественную этику и мораль разработали ещё в полисах Древней Греции. Усложнили в республиканском Древнем Риме и в эпоху германской протестантской Реформации.

Думаю, нам ближе всего человек эпохи героического освоения территории США.

Лев Трапезников: Этакий ковбой с двойной этикой и моралью. Так?

Сергей Городников: Но в самих США очень сильно влияние опыта полисного древнегреческого и республиканского древнеримского развития. Они к нему постоянно обращаются, в частности, в фильмах Голливуда.

Лев Трапезников: Адольф Гитлер, интересно заметить, также восхищался этой страной.

Сергей Городников: Не только он. Геббельс не отставал.

Лев Трапезников: Да, США очень близки были к идеям германских нацистов. Их расовые законы... Мораль борьбы за свое место под Солнцем, а также дух соперничества, в этом идеология этой страны.

Сергей Городников: Дело в том, что США при становлении демократического самоуправления не было необходимости приспосабливаться к пережиткам феодализма, как это имело место в Европе. США даже социалистические идеи не затронули серьёзным образом, хотя и приносились с волнами европейских иммигрантов. По поводу расизма. Есть выступление Геббельса 1926 года. В нём он сетует, что немцы совершенно равнодушны к расовым идеям. И ставит в пример англосаксов США. Так что американский расизм оказал огромное влияние на нацистов. Расизм вообще свойственен демократии со времён полисов Древней Греции.

Лев Трапезников: Расизм и демократия идут вместе? Верно также будет то утверждение, что русский национализм, его становление здесь связано в первую очередь с развитием промышленности и науки. Вот это и должен уяснить наш с вами читатель. Это важно. Наука и русский национализм равнозначные понятия, вытекающие из друг друга. И если вы против русского национализма, то вы против науки и промышленности, - так нужно всегда ставить вопрос.

Сергей Городников: Очень точное понимание сути вопроса.

Лев Трапезников: Что вы думаете о том, когда многие люди утверждают, что внедрение робототехники в производственный процесс приведет население страны к безработице?

Сергей Городников: Есть историческая притча. Когда в римской империи некий инженер изобрёл водяную мельницу и передал чертежи императору, тот ознакомился и приказал казнить инженера. Объяснение было таким. Если построить водяные мельницы, многие работники прежних способов помола окажутся безработными и умрут со своими семьями от голода или устроят беспорядки.

Лев Трапезников: То же самое говорят нам сейчас противники роботизации. Однако, водяные мельницы только создали рабочие места, а не отняли их у населения.

Сергей Городников: Можно вспомнить движение луддистов в Англии эпохи промышленной революции, когда множество рабочих прядильных фабрик громили, уничтожали станки, которыми их заменяли на производстве. В этом и состоит особенность капитализма, демократического предпринимательства, что он постоянно создаёт, изобретает всё новые виды работы, рабочих мест.

Лев Трапезников: Значит, возможно предположить, что умное производство породит новые сферы деятельности для людей. Такие сферы, о которых сейчас даже мы сказать ничего не можем.

Сергей Городников: А о чём нам говорит революция в средствах информатики, появление компьютеров. Они создали сотни миллионов новых рабочих занятий.

Лев Трапезников: Более чем с вами согласен. А вот в Украине и Белоруссии еще не началась буржуазная революция. Это означает, что указанные страны еще пребывают в архаике, пережитках феодально-советского строя. Роль России какова в эволюции Украины и Белоруссии, если мы готовимся к броску в Постиндустриальный мир, а они застряли в прошлом веке?

Сергей Городников: Роль России создать условия для бурного развития научно-технологического капитализма, становления крупных компаний, корпораций с мировыми интересами и инвестиционными капиталами. А затем через инвестиции этих компаний, корпораций привязывать рынки, рабочие места, субподрядное предпринимательство к русскому национальному государству, поглощая личные интересы миллионов русским капиталистическим рынком, привязывая к их развитию.

Лев Трапезников: То есть здесь, в самой России, русский национализм породит высокие технологии и глобальные корпорации, и Россия, завоевывая экономически и политически Украину и Белоруссию естественно вытягивает эти страны на свой уровень. Правильно?

Сергей Городников: Совершенно верно.

Лев Трапезников: Но здесь нужно пояснить читателю, что украинские, так скажем условно, "националисты" с их революциями, не породили буржуазных преобразований в своей стране. Почему? Почему Украина не является той страной, которая готова войти в Постиндустриальное общество? И если Россия не вытянет Украину на свой уровень в будущем, то какова будет судьба этой страны?

Сергей Городников: На Украине не произошло собственного раскрестьянивания, не возникло собственных политических идеологий и партий, которые бы ставили целью раскрестьянивание и индустриализацию. С 1917 года, когда появились украинские партии и идеологии, все они поклонялись средневековому казачеству. Идею раскрестьянивания и индустриализации на Украину принесли русские большевики и прочие социал-демократы, кадеты. И борьба с украинским крестьянским средневековым самосознанием потребовала огромных политических усилий, насилия. И тем не менее, идеи раскрестьянивания не удалось укоренить среди украинцев даже Новороссии и Киева. Сама тема Голодомора превращена на Украине в символ плача по последствиям русской политики раскрестьянивания.

В Белоруссии русская политика индустриального раскрестьянивания была более успешной. Крестьянства там осталось меньше, в промышленное производство вовлечено большинство. Потому и нет такой истерии, как на Украине.

Здесь хотелось бы заметить. Посмотрите на руководство Украины и Белоруссии после развала СССР. Сплошь выходцы из села. Даже Лукашенко. А в России Ельцина, тоже выходца из деревни, сменил Путин - совершенно городской житель. По сути, в высшем руководстве сейчас только Матвиенко несёт на себе отпечаток крестьянской культуры. Что, в прочем, объяснимо её украинским происхождением.

Лев Трапезников: Понятно, то есть промышленные, экономические интересы всегда лежат в основе любого развития. Нельзя отделять экономику и политику, как нам хотят преподать некоторые русские "националисты", а вернее сказать патриоты.

В нашем проекте "Русский Парламент" состоят люди из стран СНГ. В частности, из Казахстана. Они просили поднять в нашем интервью вопрос о Казахстане, о русских Казахстана. Скажите пожалуйста, как вы думаете, готов ли Казахстан к броску в развитый капитализм? Не свалится ли Казахстан, пытаясь подняться до капиталистических отношений, в неофеодализм?

Сергей Городников: Казахстан удерживает от чудовищного средневекового отката в одичание только Назарбаев и русские. Я родился и ребёнком жил в Грозном. Тогда это был совершенно русский, южнорусский город с самой развитой промышленностью на Северном Кавказе. Посмотрите что сейчас там, когда русские вынуждены были поголовно бежать, покинуть этот город, регион. А что творится на Украине 2014 года, когда русских вытеснили из политики, задавили во всём. Вот что-то подобное, а может и хуже будет в Казахстане.

Лев Трапезников: И на сегодня тогда последний вопрос, так как время нашего интервью подходит к концу. А как вы считаете, Сергей Васильевич, русские люди в Казахстане здесь и сейчас могут как-то эффективно защищать свои национальные интересы? Дело в том, что их права часто ущемляются казахскими властями по этническому признаку.

Сергей Городников: Изменить ситуацию способен только русский политический национализм, переход его в наступление, приход к власти в России.

Лев Трапезников: Когда мы придем к власти в России, тогда мы сможем эффективно защищать интересы русских во всем мире. На этом моменте сегодня мы заканчиваем наше интервью, и я говорю огромное спасибо Сергею Васильевичу за развернутые ответы на мои вопросы, а также за выдержку и уделенное мне время. Ну, а читателям советую еще раз просмотреть нашу беседу, проанализировать - обдумать ответы Сергея Городникова. Напоминаю, что мы этим интервью рождаем историю здесь и сейчас. И я не удивлюсь и тому, что может быть это интервью будут когда-нибудь изучать в институтах и в школах.

Проект "Русский Парламент"

Беседу вел блогер, публицист, руководитель проекта "Русский Парламент" Лев Владимирович Трапезников.