О позиции Азербайджана в отношении Армении, о ситуации на Южном Кавказе в целом, а также о создавшейся напряженности между Москвой и Баку мы побеседовали с главным научным сотрудником ИМЭМО РАН, президентом Научного общества кавказоведов Александром Крыловым.
– Александр Борисович, на ваш взгляд, с чем связаны недавние резкие заявления Алиева, когда он фактически назвал Армению фашистским государством и говорил о необходимости открытия Зангезурского коридора, а также о том, что Армения должна остановить процесс перевооружения? Можно ли ожидать, что Азербайджан готовится к военной эскалации?
– Совершенно верно. Ужесточение позиций здесь наблюдаются с конца декабря прошлого года, когда в Милли меджлисе торжественно наградили орденами представителей общины «Западного Азербайджана». Всё это было сделано на подчёркнутом государственном уровне. Идея «Западного Азербайджана» – это территория современной Армении, причём речь идёт не о Зангезурском коридоре, не о какой-то части на западе Армении. Сейчас официальная точка зрения Азербайджан в том, что это – исконно азербайджанские земли, куда русские в 18-19 вв. вселили армянское население, изгнав оттуда исконных азербайджанцев. Затем происходили события накануне распада Советского Союза. И здесь тоже эта тема поднимается не зря, потому что доселе неизвестная запись сейчас была растиражирована по всем азербайджанским каналам.
Это видео, которое было сделано в 1993 году на учредительном съезде Еркрапа, где Левон Тер-Петросян говорит о том, что без выселения азербайджанского населения из Зангезура и других мест Армении, мы бы не смогли достичь независимости и освободить Арцах. И это подано именно как проявление расизма и фашизма, и то, что армянская власть независимо от того, кто был во главе – Левон Тер-Петросян, Серж Саркисян, Роберт Кочарян или нынешний Никол Пашинян – это власть, которая стремится к геноциду азербайджанского населения. Отсюда лозунг – денацификация, уничтожение фашистского государства, которое представляет им опасность. И как продолжение этого – лозунг возвращения азербайджанских беженцев на места прежнего проживания.
Максимальное число азербайджанцев в Армении, которое было зафиксировано переписью 1979 года, насчитывало 160 тысяч. Притом, что в Азербайджане насчитывалось 450 тысяч армян. Но об армянах, которые проживали в Азербайджане, никто не вспоминает на азербайджанской стороне. Теперь карта этих беженцев определена численностью пока что в 400 тысяч человек, но, видимо, эта цифра может расти и дальше. Здесь мы можем говорить о том, что лозунг возвращения «Западного Азербайджана» подразумевает и заселение территории Армении азербайджанским населением. Отсюда уже возникает кипрский сценарий, когда на север Кипра массово вселялись военные пенсионеры из Турции. Ну и сейчас там, конечно, население соответствующего мировоззрения.
Так что здесь мы можем говорить о том, что максималистская точка зрения на азербайджанской стороне – захватить всю территорию Армении совместно с Турцией. Или же они хотят таким образом оказывать давление на армянское руководство, добиваться все новых уступок и в итоге превратить Армению в зависимое от Азербайджана и Турции государство, которое будет демилитаризировано. Это требование тоже уже озвучено. Так что здесь действительно идет радикализация с азербайджанской стороны и, конечно, никакой перспективы заключения мирного договора, о котором много говорилось в прошлом году, нет.
Азербайджанская сторона сейчас стоит на максималистских позициях. Отсюда действительно есть возможность того, что произойдут новые военные столкновения. Уже были сообщения о перестрелках на границе. Опыт войны 20-го и 23-го гг. в Карабахе говорит о том, что Азербайджан вполне может повторить этот сценарий контрнаступления в ответ на провокационные действия армянской стороны. Но для этого должны сложиться благоприятные условия. Пока в Армении еще существует российская 102-я военная база, и пока еще там есть российские пограничники, все-таки широкомасштабных действий ожидать не стоит.
На днях было заключено соглашение о стратегическом партнерстве с Соединенными Штатами. Скорее всего, американская сторона постарается убрать российское военное присутствие из Армении. Если пойдет развитие событий по этому сценарию, то тогда, после вывода российских войск, возможность новой масштабной войны между Арменией и Азербайджаном будет зависеть от того, насколько надежными окажутся западные гарантии безопасности Армении. Если они окажутся не очень надежными, то Азербайджан и Турция могут провести в жизнь радикальный сценарий, то есть того «Западного Азербайджана», который они считают исконно азербайджанской территорией.
– Есть ли такая вероятность, что после этих резких заявлений Алиева Пашинян вспомнит о членстве в ОДКБ?
– С февраля 2024 года членство Армении в ОДКБ заморожено. Было много заявлений о том, что ОДКБ и российское военное присутствие представляют угрозу национальной безопасности Армении. Уже очень сложно отыграть назад, потому что Пашинян говорил о том, что точка невозврата пройдена. Вопрос в том, продолжится ли движение дальше к выводу российских войск из Армении или же он постарается сохранить замороженное состояние: балансирование между выходом и замороженным членством. Сейчас в ситуации смены администрации в Соединенных Штатах, когда весь коллективный Запад держит паузу и ждет, что же будет делать новая администрация, я думаю, что есть возможность пока балансировать и дальше, не выходить окончательно и не рвать отношения с Россией. Здесь и выход из Евразийского экономического союза. Об этом много говорится в связи с тем, что уже официально выражено желание вступить в Европейский союз. Понятно, что Европейский союз вступить – это дело не близкое, но то, что обозначено направление развития, абсолютно неизбежно будет пересмотрено отношение и с Евразийским союзом, экономические связи. Если движение в этом направлении продолжится, то тогда, конечно, ситуация в Закавказье радикальным образом изменится.
– Правительство РА одобрило законопроект о начале процесса вступления в ЕС. Понятно, что этот процесс займет долгие годы. Мы видим на примере Грузии и Турции, что эти страны ждут очереди уже долгие годы. Зачем Армения движется в этом направлении? Неужели у Армении есть какие-то ожидания, что в ее случае как-то иначе будет развиваться ситуация?
– Здесь нужно говорить об интересах Армении как государства, армянского населения и интересах правящей элиты. Это могут быть совершенно разные интересы. Мы видим на примере Молдавии и Украины, насколько правящая элита готова приносить в жертву собственное государство и население. Поэтому если у Пашиняна есть интерес, чтобы продвигаться в этом направлении, значит, у него есть от этого какой-то выигрыш. Я бы это связал с тем, что скоро будут парламентские выборы, которые официально назначены на следующий год.
Но в Армении и в Азербайджане, кстати, тоже мы несколько раз видели, когда выборы переносятся на более ранние сроки. Здесь, согласно опросам, уровень популярности Пашиняна сейчас падает, и ему важно представить какие-то зримые новые великие достижения. Но эти великие достижения могут быть в виде движения на Запад, где его уважают, где Армению считают истинно демократической страной, с которой они намерены развивать экономическое, политическое, военное сотрудничество.
Если представить, что, скажем, выборы перенесут на середину этого года, то он как раз может снять сливки с движения на Запад до того, как проявятся негативные последствия. А если после выборов, которые он рассчитывает выиграть и продолжить свое правление еще на несколько лет, проявятся эти негативные движения, то населению уже будет поздно думать о том, что оно неверно проголосовало. Так что здесь, мне кажется, политическая заинтересованность Никола Пашиняна играет в этом очень важную роль.
– Очень много говорится о том, что Армения больше остальных членов выигрывает от членства в ЕАЭС. Она увеличила товарооборот, экспорт и так далее. Есть ли такая вероятность, что еще до вступления в ЕС Армению попросят уйти из ЕАЭС?
– Я не думаю, что отсюда пойдет инициатива до тех пор, пока не будет реального движения в сторону Европейского союза. Скорее по линии ОДКБ, потому что членство заморожено. Устав ОДКБ такого не предусматривает. Армения перестала платить членские взносы и бойкотирует деятельность организации. И здесь уже встаёт вопрос, как реагировать другим членам ОДКБ. Пока что реакция подчёркнуто спокойная, ограничивается призывами к армянскому руководству определиться с тем, будет оно оставаться в ОДКБ или выходит. Армянское руководство держит паузу, официально о выходе из ОДКБ не заявляет.
Но здесь в связи с визитом Мирзояна и подписанием соглашения стратегического партнерства с Соединенными Штатами, можно ожидать, что американцы, если настойчиво посоветуют Пашиняну выйти из ОДКБ и вести дело уже к выводу российских войск, тогда армянская позиция может проясниться в плане того, что будет заявлено намерение официально выйти из ОДКБ и потом ликвидировать российское военное присутствие. Но для этого нужно провести все это через парламент, принять соответствующие законы и так далее. Это вполне достижимая задача для Никола Вовайевича, потому что у него в парламенте имеется большинство голосов. И парламентом он может управлять по своему желанию.
– В отношениях Москвы и Баку также наблюдается некоторая напряженность в связи с крушением самолета. Чего добивается Алиев, обостряя ситуацию?
– Алиев ведет такую же политику, как Турция. То есть такую вот подчеркнуто наступательную позицию, где даже не противникам, а своим партнерам предъявляются всегда повышенные претензии. Но при этом, когда происходит расстрел российских миротворцев и сбитие российского вертолета, то здесь они ограничиваются минимальными извинениями, и на этом дело закрывается.
Посмотрите на ситуацию вокруг Турции. События в Сирии и уже начавшиеся военные действия между Турцией и сирийскими курдами, которых поддерживают американцы, делают ситуацию малопредсказуемой на той границе Турции. А здесь у Азербайджана тоже имеется совершенно явное намерение решить «армянскую проблему». Они считают, что «армянская проблема» для них – это возможность использования территории Армении и Армению как государство в качестве инструмента в руках внерегиональных держав. Это прежде всего – Франция, с которой у Азербайджана сейчас беспрецедентно обострились отношения. Здесь приходится признавать, что есть вероятность того, что границы на Южном Кавказе, как и на Ближнем и Среднем Востоке могут измениться. Сейчас мы проходим период создания новой системы мироустройства. Это всегда крайне болезненно и чревато большими войнами и потерями. В Карабахе мы это наблюдали наглядно. Продолжится ли этот процесс, прежде всего зависит от того, насколько разумными будут действия армянского правительства.
– На ваш взгляд, о чем свидетельствовал ответ Пашиняна Алиеву на его резкие заявления?
– Он свидетельствовал о том, что Пашинян надеется и дальнейшем путем уступок добиться какого-то мирного компромисса с Алиевым, добиться нормализации ситуации с Турцией. Видимо, он пойдет на новые территориальные уступки в процессе демаркации границы. Но рассчитывать на то, что можно будет такими вот мелкими уступками решить проблему с Азербайджаном и сделать Азербайджан и Турцию дружескими Армении государствами, мне кажется, наивно без того, чтобы в Армении были надежные гарантии безопасности. Станет ли надежными гарантиями безопасности партнерство с Западом? Каким образом эти гарантии будут осуществляться? Достаточно ли будет миссии европейских наблюдателей, которая развернута? Насколько они реально смогут гарантировать безопасность Армении? Или же в Армении будет развернута американская военная база? Здесь опять возникает вопрос, а как к этому отнесется Иран, насколько это будет приветствовать Турция, у которой с Соединенными Штатами сейчас отношения весьма напряженные, но и Россия, конечно, тоже не будет приветствовать такое развитие событий. Так что ситуация сейчас на таком перепутье, и, видимо, в ближайшие годы определится та политическая карта Южного Кавказа, которая в итоге сложится.
Беседу вела Заруи Бабуханян // Стратегии Развития
Впервые опубликовано в газете «Комсомольская правда в Армении» (№ 2, 24-30 января 2025 г.)
Оценили 16 человек
21 кармы