"На "Азовстали" разлагаются тела и отравляют все" - заместитель командира "Азова".
ВВС: Что происходит сейчас на "Азовстали"?
Святослав Паламарь: Прямо сейчас происходят интенсивные обстрелы, бомбардировки с самолетов, ствольной артиллерии, работают так называемые "Змеи Горыничи" (реактивные установки разминирования, выпускающие ракеты для подрыва мин - Ред. ). За последнюю ночь мы насчитали более 25 вылетов самолетов, сбрасывающих бомбы. Это, в частности, три стратегических бомбардировщика, это танки, пехота, минометы, снайперы, пулеметчики и т.д.
Это очень тяжелая ситуация. Режима прекращения огня нет. Удастся ли нам вывезти раненых, мы не знаем. Переговоры продолжаются. Будут ли выполнены договоренности? Сложно сказать.
Раненых нужно как можно быстрее эвакуировать. Сегодня (8 мая) снова много убитых, раненых. Это последствия действий войск русской Федерации. У нас нет хирургических инструментов. Нет возможности оказывать квалифицированную медицинскую помощь.
BBC: Сколько погибших и раненых сейчас находятся на "Азовстали"?
СП: Количество погибших я озвучивать не буду. Поверьте, речь идет о сотнях украинских военных. Раненых – около 600 человек. Но эта цифра увеличивается каждый день, как и число погибших.
BBC: Можно ли говорить, что это все полномасштабный штурм именно "Азовстали" и что завод окружен полностью?
СП: Мы кричим об оцеплении с 1 марта. Самое циничное, что нам дают обещания: "Ребята, продержитесь до середины марта, а дальше будет помощь". И ничего. "Продержитесь до апреля – и все будет хорошо, классно". Снова ничего в итоге.
Мы надеемся, что благодаря журналистам и политикам, не всем, а тем, кто действительно пытается помочь, мы можем повлиять на мир, на ООН по организации эвакуации раненых и возможной экстракции (перемещение военных с вражеской территории в зону безопасности при международном посредничестве - Ред. ) военного гарнизона, находящегося здесь.
На мой взгляд, этот гарнизон сделал больше, чем он мог. Вы понимаете, с какой превосходящей силой противника мы боремся.
ВВС: Украинские военные привлекали к выводу гражданских с территории "Азовстали". Какова была роль военных? Верно ли, что часть из них погибла во время этой эвакуации?
СП: Мне очень жаль, что некоторые политики говорят, что это успешная операция.
Два дня назад убили троих наших военных именно во время прекращения огня, провозглашенного для эвакуации гражданских из "Азовстали". По машине, которая должна была отобрать гражданских и отвезти в точку назначения, ударили из ПТРК. Один военный погиб, шестеро получили ранения. Еще двое военных погибли от бомб, сброшенных с дрона. Это тоже было при прекращении огня и эвакуации.
После этого меня поразил цинизм наших политиков, заявивших, что все прошло успешно. Вывезли сотни гражданских, но ни слова не сказали об украинских военных, о том, что они при этом погибли. Никакой благодарности не выразили этим людям, которые просто выполняют свой долг. Они это делают не в благодарность, но вспомнить их нужно. Они ценой своих жизней совершают в нереальных условиях нереальные, геройские подвиги.
Один из наших политиков во время переговоров об эвакуации сказал одному из наших командиров, управляющему все это время обороной Мариуполя и занимавшимся эвакуацией: "Вы там какими-то своими делами занимаетесь, но не тем, что нужно". Этот командир попал под обстрел, и его чуть не убили. Это оскорбление героя Украины. Это очень неприятно. После этого на сердце остается рана.
И еще рана остается от слов, которые сделали все возможное для спасения людей. Все возможное нужно было делать раньше. Мы с 1 марта призываем к эвакуации людей. Здесь еще остаются тысячи. Десятки тысяч человек погибли под завалами. Не знаем, сколько их там. Это Мариуполь, это цена столь долгих действий.
BBC: Из официальных сообщений мы услышали о том, что эвакуацией занимаются ООН и Красный Крест.
СП: На территорию "Азовстали" не приехала ни одна международная организация, не ступил ни один политик, чтобы понять, что происходит.
На территорию "Азовстали" не приехала спецтехника, чтобы разобрать, разминировать. Все это делается руками украинских военнослужащих под страшным, шквальным огнем, под кучей неразорванных снарядов, кассетных бомб, под обстрелами противопехотными минами.
BBC: Можно ли подтвердить, что из "Азовстали" действительно вывели всех гражданских?
СП: Я ничего не могу подтвердить. О том, что эвакуацию гражданских завершили, можно будет сказать только тогда, когда сюда кто-нибудь действительно заедет и действиями, а не на словах сделает то, что делают украинские военные.
Пусть установят реальный режим прекращения огня, пусть "синие каски" или "белые шлемы" (международные миротворцы – Ред. ) начнут разбирать завалы. Мы только тогда увидим, что здесь действительно происходит, сколько гражданских погибли.
Мы даже не знаем, сколько именно тел военных мы не смогли унести из-под завалов.
ВВС: Соответствует ли действительности то, что еще в марте украинские власти предложили вам выйти из Мариуполя?
СП: Это был разговор. Это не был приказ. В марте речь шла об оцеплении 14-тысячного войска мариупольского гарнизона. Это круговая оборона и борьба в окружении. Выйти из такого котла – это означало бы оставить на поле боя 99% личного состава. А выходить оттуда вместе с ранеными и телами убитых - это значило потерять весь личный состав и прекратить борьбу.
Нас спросили, есть ли у нас такая возможность. Конечно, мы ответили, что нет, поскольку мы не можем оставить своих раненых и убитых. Считаю, что для того чтобы спасти ситуацию, существует политика, существуют переговоры.
Эта ситуация критична. С каждым часом она становится еще более критической. Посмотрим, что удастся сделать еще для нас. Мы руководствуемся интересами украинского народа. Для нас приоритетом является борьба.
Уложим ли мы свои жизни? Мы готовы погибнуть здесь.
ВВС: Есть ли угроза или уже и признаки распространения инфекционных болезней, таких как холеры?
СП: Конечно, это возможно. Сказываются недостаточное питание, постоянные дымы, поджоги, горение, ракетные газы.
BBC: Сколько раз в день вы питаетесь? Есть ли питьевая вода?
СП: Иногда раз в день, иногда без еды проходит день. Как когда. Мы растягиваем все, что у нас есть, делимся.
Некоторые запасы воды еще есть. К тому же, у нас есть техническая вода, которую мы кипятим и пьем. Как-то так.
ВВС: Действительно ли сейчас основная причина смертей из числа раненых - гангрены, возникающие из-за нехватки антибиотиков и невозможности провести ампутации?
СП: Наши военнослужащие гибнут каждый день от тяжелых ранений. У нас нет достаточного количества антибиотиков, перевязочных материалов, у нас нет свежего воздуха. Наш госпиталь бомбят.
У нас много контуженых. У нас много убитых именно в результате бомбардировок. Ситуация просто катастрофическая.
Раненых нужно немедленно эвакуировать. Для этого, в свою очередь, нужно, чтобы наш главнокомандующий приложил все усилия, обратился ко всем международным организациям для оказания помощи нашим солдатам. Они, поверьте, заслужили это. Мы надеемся, что удастся договориться.
В любых армиях мира, согласно Женевским конвенциям, принято не стрелять в госпитале. Хоть передвижные, хоть стационарные. У нас другая ситуация. Но надеемся, что благодаря вмешательству третьей стороны ее удастся устроить и эвакуировать раненых, некомбатантов. Речь идет о медиках, которым тоже нужна помощь.
BBC: В Украине многие опасаются, что 9 мая могут произойти провокации и новая волна массированных бомбардировок. Ожидаете ли вы, что "Азовсталь" будет основной мишенью?
СП: Бомбардировки продолжаются прямо сейчас. Они проходят всю ночь. Бомбардируют фосфорными бомбами каждую ночь. Жаль, что нам постоянно говорят: "Завтра мы вам поможем". Так было в марте, так было в апреле, в мае. И никто ничего не делает за все это время.
Только за одну ночь однажды мы насчитали около 60 авианалетов с бросанием по две-три фугасные бомбы. К этому прилагается корабельная артиллерия. Это территория только одного завода. Представляете количество жертв, раненых и разрушений.
В украинский город прилетает пара ракет – мы говорим, что это уже трагедия. А у нас только за одну ночь прилетает в десять раз больше. ПВО нам не помогает. Никакое.
То есть, это выглядит как утилизация боевого комплекта врага на территории завода "Азовсталь". Мы так рассматриваем это. Ладно, тогда не говорите нам: "Мы вам поможем". Говорите: "Ребята, простите, давайте, "Пока".
Мы все же надеемся, что наша власть, президент, политики смогут повлиять на международное сообщество. Надеемся, что благодаря журналистам и гражданскому обществу сможем надавить на врага и добиться режима прекращения огня. После этого можно было бы эвакуировать людей.
Оценил 71 человек
109 кармы