Советский Союз не разваливали, а убивали: политик Сергей Бабурин — о «разрушении» СССР

Президент РФ Борис Ельцин, Президент СССР Михаил Горбачев и Президент США Джордж Буш на официальном обеде от лица Президента СССР и его супруги в честь высоких гостей / Фото: Сергей Гунеев / РИА Новости

____________________________________________________

В последнее время ностальгия по СССР стала устойчивым трендом.

По данным Фонда «Общественное мнение», 80 процентов россиян хорошо вспоминают СССР, а 63 процента сожалеют о его распаде. Точку в истории СССР поставили в декабре 1991 года подписанные Беларусью, РСФСР и Украиной «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств». «ВМ» поговорила о событиях того времени с политиком, юристом Сергеем Бабуриным.

Поскольку Сергей Бабурин был в далеком 1991-м тогда еще и депутатом, все происходило буквально у него на глазах. Вспомним и мы это время. Путч в августе, потом события декабря, полная пустота на прилавках 1 января 1992 года. Сейчас многие признают, что не понимали тогда последствий происходящего...

— А вы, Сергей Николаевич, понимали? Я ошибаюсь, или вы были единственным человеком, выступившим против ратификации соглашений?

— Верно: мне действительно на сессии Верховного Совета довелось выступить против этого, доказывая, что нельзя разрушать Советский Союз. К сожалению, при голосовании меня поддержали только 6 человек. Их имена известны, голосование же было поименным. Семь человек воздержались.

 Остальные… И коммунисты, и демократы, и либералы стоя рукоплескали разрушению Советского Союза!

 А через несколько месяцев многие осознали, что было сотворено, и меня же стали упрекать — что же это я, такой-сякой, их не убедил! Ситуация тогда была жуткая.

 Такого упадка сил в обществе, а лучше сказать социального паралича, я не видел никогда. Но это было время поразительных иллюзий. Помню, я подошел к коллеге, явно более мудрому и опытному, спрашиваю:

 «Ну как же вы, дважды Герой Советского Союза, вдруг от имени коммунистов призываете голосовать за ратификацию Беловежских соглашений?!» 

А он мне говорит: 

«Сергей Николаевич, мы так избавимся от Горбачева, а потом опять соберемся!» 

Помню, я после этого сказал: «Когда в доме заводятся тараканы, с ними борются, но дом не сжигают!» К сожалению, многие ради того, чтобы избавиться от этого недееспособного центра, а тогда мы еще думали, что Горбачев просто безвольный человек, что было не так, проголосовали так, как… проголосовали.

— Читала в одних воспоминаниях, что Беловежские соглашения подписывались чуть ли не в домашней обстановке, а в других — что место подписания было окружено спецназом. Где правда?

— Некоторые думают, что три человека собрались, что-то там решили и подписали… Но такое впечатление создается целенаправленно, потому что легче всего списать разрушение СССР на трех лидеров, подписавших этот беловежский сговор. 

На деле все сложнее и страшнее. Честно признаюсь: для меня самым тяжелым годом был не 1991-й, а 1990-й. Я был тогда молодым депутатом, но чувствовал и видел, что страну толкают в пропасть. 

А когда ты это видишь, но не имеешь ни сил, ни возможности это остановить, что-то ужасное творится в душе. В тот год, кстати, в одной из газет Омска было опубликовано мое интервью, где я говорил, что Советский Союз будет разрушен, а это — война. Люди смеялись: какое разрушение, что за сказки? 

Точно так же, когда осенью 1990 года на ратификацию был вынесен Договор о дружбе и сотрудничестве между РСФСР и Украинской ССР, я вышел к микрофону и сказал: «Я — за дружбу между Украиной и Российской Федерацией. 

Но, во-первых, в этом договоре нигде не упомянут Советский Союз. Мы что, уже не состоим в нем? А во-вторых, тут написано: «Границы между Украиной и Российской Федерацией нерушимы». Я — за нерушимость границ, пока мы находимся в составе одного государства. Но если что-нибудь произойдет, вопрос о границах встанет неизбежно, потому что Крым, Севастополь, Донбасс — это территории, которые не могут быть не Россией». 

И господин Козырев, тащивший договор на ратификацию, и господин Лукин, тогда председатель комитета по международным делам, меня высмеивали! Я даже вышел к микрофону повторно и спросил: «Вы не понимаете, что такое запятая в юридическом документе? Или задумаетесь о чем-либо, когда Севастополь станет военной базой НАТО?!» В ответ снова звучал смех.

— Обычным советским людям мысль насчет НАТО точно не могла прийти в голову...

— А вы знаете, кто на самом деле главный автор Беловежских соглашений, режиссер разрушения СССР? 

Михаил Горбачев. Да, он не жертва Беловежских соглашений, он их организатор. 

Фактов, подтверждающих это, много. Горбачев остановил Назарбаева, когда тот летел в Беловежскую пущу, где уже собрались Ельцин, Шушкевич и Кравчук. 

Он это сделал, чтобы Назарбаев не сорвал Беловежский план. Ведь первая попытка разрушить СССР по этой же схеме, через подписание соглашения между четырьмя республиками, была предпринята Ельциным за несколько месяцев до этого, весной 1991 года.

 Он предложил руководителям Верховных Советов Казахстана, Беларуси и Украины подписать такое соглашение, против чего жестко выступили Назарбаев и тогдашний председатель Верховного Совета Белоруссии Дементей. Поколебавшись, к ним присоединился Кравчук.

 Вот чтобы такое не повторилось, Назарбаева и не пустили туда… 

И в ту ночь, 8 декабря 1991 года, к Горбачеву дважды приходили люди, предлагая: «Дайте команду или разрешение, и в Беловежской пуще немедленно высадятся надежные люди…»

Александр Руцкой, один из этих людей, обещал: 

«Я заговорщиков в кандалах к вашим ногам брошу!» Но Горбачев отказался отдавать такую команду. 

Не принял он аналогичное предложение и от замруководителя Администрации Президента СССР Сазонова, которому тогда подчинялась группа «Альфа». 

А еще мы не очень обращали внимание на детали, а они важны. 

Так, в начале декабря 1991 года было подписано соглашение о разделе долгов Советского Союза между союзными республиками. Если бы этого договора не было, не было бы и Беловежского соглашения. 

Запад надо было успокоить: Союза не будет, но долги мы заплатим!

__________________________________________

И в нарушение всех норм Ельцин за спиной Верховного Совета почти 70 процентов долгов СССР (!) записал на Российскую Федерацию!

— А чего больше боялись наши «друзья» — невозвращения денег или монолитности Союза?

— Мечта разрушить Советский Союз на Западе и в Америке была, но они испугались его разрушения, ведь после этого Украина, Белоруссия и Казахстан становились ядерными державами. Поэтому госсекретарь США Бейкер поехал по союзным республикам и заставил их вывезти все ядерное оружие в Россию, чтобы все сосредоточить на ее территории. 

Надо понимать вот еще какую деталь. До этого у нас было две основные скрепы, которые собирали и держали страну: единая Коммунистическая партия Советского Союза, скрепа политическая (ее дискредитировали в августе 1991-го и затем по сути ликвидировали), и единые Вооруженные силы, которые дискредитировали в течение нескольких лет, сначала организовав пролет Руста, что позволило снять все военное руководство страны, включая министра Соколова.

— Подождите, подождите, Сергей Николаевич. «Организовать пролет Руста»?

— Да. Пролет Руста должен был повлечь отставку министра обороны. Но в центре Гражданской авиации в Ленинграде была заявка на пролет этого самолета, и — внимание! — заявка согласованная. Он летел в соответствии с документом, который, правда, на другой же день исчез.

 А доклады о пролете летательного аппарата поступали в Центр с самой границы. Но потом всех, кто контролировал этот пролет и докладывал о нем, посадили на разные сроки. Все доклады при этом замыкались на Главном штабе ПВО и лично на исполнявшем обязанности начальника штаба генерале Тимохине. И он не докладывал об этом дальше, все оставлял на себе, а когда доложили, что самолет сел на Красной площади, поехал... отдыхать. 

Головы полетели, Тимохин оказался единственным не наказанным за это официальным лицом! А далее рискну предположить… История с Рустом развернулась 28 мая 1987 года. А после августа 1991 года указом Президента генерал Тимохин, никогда не работавший в разведке, был назначен начальником ГРУ и возглавлял «контору» до начала 1992 года. А вы слышали, чтобы ГРУ пыталось сохранить СССР? Кстати, я спрашивал у преемника Тимохина, генерала Ладыгина, каково его мнение о Тимохине. Федор Иванович ответил: «Неприметный человек. В разведке — непрофессионал…» Думаю, он был не просто непрофессионалом, а некой пробкой, которой временно заткнули очень серьезную структуру.

— А откуда вы узнали, что пролет был согласован?

— От человека, который тоже «вел» самолет Руста и был после этого уволен, но не посажен, поскольку его не было в штатном распорядке на тот день. Выстраиваются и другие цепочки. Так, накануне беловежских событий Горбачев вдруг уволил с должности начальника Генштаба генерала армии Лобова. Обязанности министра обороны тогда исполнял маршал Шапошников, верный Горбачеву человек. Лобов же слыл жестким сторонником сохранения СССР, предлагал вариант реформирования Вооруженных сил и в этом отношении был в определенных контрах с маршалом Язовым. Чтобы он не вмешался никуда после подписания соглашений, его и уволили.

— То есть это многолетняя многоходовка...

— И фантастическая! 

А на другой день после Беловежья господа подписанты сначала позвонили президенту США Бушу и только после этого сообщили Горбачеву, что все подписано и Америка это приняла. 

Тогда Горбачев созвал военных и просил их заступничества, плача крокодильими слезами. Но кого он просил!

 Военных, которых предавал уже многократно — и в Вильнюсе, и в Тбилиси, и в Баку, и в августе 1991-го… И генералы, еще оставшиеся в кадрах, 9 декабря 1991 года отказали ему в поддержке. Они не верили ему и потому присягнули Ельцину.

— В интервью Горбачев, вспоминая об этом эпизоде, говорил, что решил не противостоять этой ситуации, потому что боялся крови, войны...

— Ложь! Горбачев руководил свержением всех лидеров соцстран в Восточной Европе. Он давал команду устранить Эриха Хонеккера, снимать других руководителей. 

Когда летом 1989 года на совещании стран Варшавского договора в Бухаресте он предложил в итоговом документе записать, что мы отказываемся от интернациональной взаимопомощи, и каждый будет выбирать сам дальнейший путь развития, все остолбенели. Хонеккера с заседания увезли с почечными коликами в больницу. 

Николае Чаушеску публично обвинил Горбачева в предательстве, заявив: «Вы в ближайшее время разрушите Советский Союз, но это дело народа Советского Союза. Но вы предаете социализм, вы — предатель социализма!» 

И на съезде компартии Румынии Чаушеску прямо рассказал об этом, тем самым подписав себе смертный приговор. Только в 1999 году находившийся в тюрьме бывший министр обороны Румынии генерал Виктор Стэнкулеску дал показания, из которых следовало, что это не Чаушеску отдавал приказ стрелять по людям, а он, окруженный офицерами ГРУ, боявшийся за жизнь — свою и близких, действовал строго по указке из Москвы, добившись в результате свержения Чаушеску, инсценировки суда и его немедленной казни. Это официальные показания! И никто не спросил господина Горбачева, как он к ним относится… 

А Горбачев обсуждал судьбу Чаушеску на встрече на Мальте с Бушем. Команда Стэнкулеску насчет Чаушеску пошла лишь после того, как 24 декабря 1989 года Америка направила СССР ноту за подписью Бейкера о том, что события в Румынии полностью отводятся на усмотрение Советского Союза…

— Вы говорите: «не спросили». Уже и не спросишь. Но кто должен был спрашивать? Изможденный народ, уставший от скачков цен, навалившейся нищеты? Все думали лишь о выживании.

— Понимаю. Но я вырос в Сибири, и у нас абсолютно пустых полок не было. В Омске в 1990-м, когда я стал депутатом, на рынке была свободная продажа мяса по 3 рубля 50 копеек за килограмм, и мясо было всегда. Это я к тому, что не все так просто и тут. Вы знаете, например, что в 1989 году в Москве прошло совещание Московского объединения избирателей с одним вопросом повестки дня: как организовать голод в Москве, чтобы народ вышел свергать КПСС? И когда доклад об этом совещании лег на стол президента Горбачева, он наложил резолюцию на нем Медведеву и Крючкову: «Что это такое?!» В начале 2000 года мне грозили некоторые представители Горбачевфонда (Горбачев был жив-здоров тогда еще): «Мы на вас в суд подадим!» А Анатолий Сазонов, бывший замруководителя Администрации Президента, опубликовал этот документ в своей книге. У него ответ простой: «В суд? Подавайте. У меня же не копия, а подлинник этого документа!»

— Многовато фактов для осмысления…

— Подлинной истории перестройки до сих пор не написано.    Я как доктор юридических наук привык отвечать за каждое свое слово и потому оперирую только фактами. 

Есть и еще один факт — прелюбопытнейший. 

Наш великий дипломат Юлий Александрович Квицинский, в 1991 году бывший первым замминистра иностранных дел СССР, до этого — чрезвычайным полномочным послом СССР в Германии, как-то мне сказал: «Обратите внимание на встречу Горбачева и Буша-старшего на Мальте в 1989 году!» 

Есть такой формат в дипломатической практике — встреча один на один. Когда сидят два лидера, рядом с каждым — помощник, ведущий запись беседы, но не встревающий в нее, а также переводчик, потому что ошибка перевода должна лежать на той стороне, которая говорит.

 Но на Мальте, сказал Квицинский, Горбачев пошел на такую встречу, не взяв с собой не только помощника, но и переводчика. А английского он не знал. 

А буквально года через два после услышанного я на одном международном мероприятии вдруг оказался за одним столом с бывшим госсекретарем США Джеймсом Бейкером. В перерыве я пригласил представителя нашего посольства, чтобы он мне помог с переводом, потому что я английский никогда не изучал, и спрашиваю: «Господин Бейкер, вы помните встречу Горбачева и Буша на Мальте?» Он говорит: «Конечно, когда я вернулся в каюту (делегации жили на кораблях), у меня вся рука была синяя! Я себя щипал — не сплю ли я?» Я для себя сразу сделал «зарубку»: мало того, что там был только американский переводчик, там был еще и госсекретарь США! А Бейкер продолжил: «Первое, что сказал господин Горбачев, что советское руководство приняло решение ликвидировать Варшавский договор. Мы растерялись: тема не была заявлена на переговоры, попросили перерыв и удалились на совещание, оставив Горбачева пить кофе. Вернувшись, спросили: на каких условиях вы будете ликвидировать Варшавский договор? Горбачев ответил: «Без всяких условий, мы просто его ликвидируем!» Но на уровне Политбюро обсуждение вопроса о ликвидации Варшавского договора возникло только через полтора года, а решение об этом приняли в 1991-м. А выходит, что Горбачев это с Америкой согласовал еще в 1989-м! Вы вольны комментировать это как угодно, лично я вижу в этом государственную измену.

— Если принять все сказанное вами, остается изменить отношение к 1991 году: это и правда был уже завершающий этап развала…

— Не развала, нет. Развал — это что-то внутреннее, стихийное.

________________________________________________

А Советский Союз не развалился, его разрушили — такая цель была с начала перестройки. В 1991 году его просто доламывали.

___________________________________________________

— Говорят, косыгинская реформа давала шанс Союзу на спасение. В чем вы видите главные ошибки тех, кто его не отстоял?

— Косыгинская реформа покончила с коммунистической идеей в экономике. 

Но мы, увы, на уровне нашей политической элиты до сих пор не понимаем, что у советского социализма было две системные ошибки. Первая — непонимание роли традиционных духовно-нравственных ценностей. Отрицание религиозной основы этих ценностей, борьбу с религией и верой большевики унаследовали от богоборчества Великой французской революции, Карла Маркса и так далее. Но при этом Федор Михайлович Бурлацкий мне рассказывал, как он, работая над программой КПСС в 1961 году, получил задание придумать некую патриотическую основу, взял Библию и по библейской схеме написал моральный кодекс строителей коммунизма, за что получил орден.

— Вот! Перекличка между ними очевидна, но я не знала, кто автор…

— Бурлацкий, да. Поворот к вере и возвращению традиций наметился во время перестройки, но не потому, что это была позиция ЦК, а потому что таким было стремление масс. Второй момент, который требовал исправления, заключался в том, что Советский Союз мог бы существовать еще бесконечно долго, если бы не ошибка в решении вопроса о собственности. И тут реформа Косыгина предлагала лишь частичное решение. И только в 1990-е годы благодаря наработкам таких ученых, как академики Львов, Кудрявцев и Нерсесянц, было смоделировано, что нужно делать. В будущем нам в любом случае надо переходить на экономическую систему, в основе которой лежит равная долевая собственность граждан. Это не означает отказа от частной собственности, но не надо было раздербанивать государственную! Надо было перераспределять доходы от использования объектов госсобственности, направляя их не только в госбюджет, но и на именные счета граждан. Верховный Совет принял закон о приватизации через именные приватизационные счета, планировался переход к равной долевой собственности граждан. Но этот закон был одним из первых отменен Ельциным после расстрела Дома Советов в 1993 году, потому что он бы воспрепятствовал воровской приватизации и каждого гражданина сделал независимым, ведь ему от рождения поступали бы доходы на его личный счет. Сегодня пришло время вернуться к этому вопросу.

— Каким вы видите наше общество сейчас?

— У нас уникальный народ. Когда-то религиозные деятели были камертоном развития общества. Со времен Петра Великого Церковь стала, к сожалению, утрачивать эту функцию, появилось такое понятие, как интеллигенция. Нигде более нет такого понятия, есть понятие «интеллектуалы». А у нас интеллигенцией всегда считался небольшой слой думающих людей, предлагающий модели будущего и настоящего. К сожалению, в конце ХХ века наша интеллигенция оказалась «размыта» Западом, утратила опору на наши архетипы, нашу культурно-историческую традицию. Но сегодня мы возрождаем это. И сегодня растет роль интеллигенции — не той, которая в 2022 году сбежала за границу, это не интеллигенция, а пена, а той, которая задумывается, что делать, чтобы мы жили мирно, но и душу свою не потеряли в этом мире. Борьба за душу — вот что сегодня основное! Поэтому сегодня главными вопросами стали осмысление прошлого, воспитание и образование людей. Спасем свою душу — спасемся сами, а потом спасем и мир.

СПРАВКА

Сергей Николаевич Бабурин родился 31 января 1959 года в Семипалатинске. Российский политический и государственный деятель, ученый-юрист (специалист в области теории и истории государства и права, конституционного права). Народный депутат Российской Федерации (1990–1993), член Совета Республики Верховного совета России. Депутат Государственной думы I, II и IV созывов. Заместитель председателя Государственной думы II и IV созывов. Кандидат на президентских выборах 2018 года. Также был выдвинут кандидатом на выборах 2024 года от партии «Российский общенародный союз», но позже снял кандидатуру. Ректор Российского государственного торгово-экономического университета с 2002 по 2012 год. Женат, отец четырех сыновей.

Эксклюзивы "Вечерней Москвы"