Евгений Фёдоров: "Молдова может выйти из состава СССР? Может. Но пустая. Практически без земель"...

4 февраля 2021 г. по скайпу прошли дебаты депутата Государственной Думы РФ, Координатора НОД России Евгения Федорова и политического аналитика, доктора истории Руслан Шевченко (Республика Молдова). Они обсуждали возможность возвращения Молдавии в единый Союз с Россией, в так называемое единое Отечество в границах 1945 года. Приводим часть этой откровенной беседы. 

Но прежде чем познакомиться  с ней, давайте вспомним саму историю молдавской земли. По предположениям учёных, одним из элементов складывавшегося этноса валахов, позже заселивших территорию Молдавии, были выходцы из Европы. Впрочем, и до них эта земля  не пустовала. Здесь жили племена венедов, готов, гепидов, которых некоторые ученые считают славянскими. Как минимум с начала III в. на территории Молдавии существовало сильное готское государство.

Всего же на территории Молдавии открыто более 30 славянских поселений VI-VII веков. В X веке они стали объединяться в союзы, а потом и в княжества, попавшие под удар монгол в 1237-40 годах. Интересно отметить, что власти Золотой Орды заселяли захваченную территорию разноэтническим, пришлым, оседлым населением.

Золотоордынских завоевателей очень скоро сменили завоеватели-венгры, поляки, турки. В 1456 Молдавское княжество попадает в вассальную зависимость от Турции. В конце XVI-начале XVII веков на Молдавию покушаются Речь Посполитая, Священная Римская империя, Османская империя. Были и попытки окатоличить местное православное население.

Не от хорошей жизни в 1711 году молдавский господарь Дмитрий Кантемир в Яссах присягнул на верность России. Он искал у неё защиты и покровительства. В 1774 по Кючук-Кайнарджийскому миру Молдавия попадает под протекторат Российской империи.

По условиям Бухарестского мира, заключённого в 1812 году, территория между Прутом и Днестром отошла к России, так появилась Бессарабия. В 1818 году Кишинёв получает официальный статус города и становится центром Бессарабской области, а с 1873 года — центром Бессарабской губернии.

Берлинский трактат 1878 года вернул в состав Российской империи регион Южной Бессарабии.

После Октябрьской революции, в новую смутную эпоху, 15 декабря 1917, была провозглашена Молдавская демократическая республика, а в январе 1918 - её независимость, но уже 27 марта 1918 было принято решение о включении её в Румынию. Так что до 1940 года Бессарабия  была румынской окраиной.

В Россию она возвращается в 1940 в результате подписания Пакта Молотова-Риббентропа. Так появилась Молдавская ССР, в состав которой вошли 9 бессарабских уездов и 6 районов Левобережья Днестра, входивших до этого в состав Украинской ССР.

Во время Великой Отечественной войны, в 1941-1944, территория была захвачена немецкими и румынскими войсками. 10 тысяч бессарабцев были призваны в румынскую армию и воевали против СССР. А в 1944 году в Советскую Армию пришли 180 тысяч бессарабцев, чтобы воевать против фашистов. 

В мае 1990 года главой правительства Молдовы назначается представитель Народного фронта Мирча Друк. И 23 июня 1990 Молдова вновь заявляет о своей независимости, но фактически на неё начинает претендовать про-НАТОвскуая сегодня Румыния. Это и привело к созданию Приднестровской Молдавской Республики со столицей в Тирасполе. Кишинёв попытался восстановить контроль над Приднестровьем, конфликт был заморожен благодаря вмешательству частей российской 14-й армии летом 1992 года.

27 августа 1991 образована Республика Молдова. В 1994 году принята Конституция, действующая до сих пор. Но фактически Молдова находится под негласной оккупацией США, а главным человеком в ней считается посол США.

Свой диалог с Евгением Фёдоровым Руслан Шевченко начал с обвинения Советского Союза в «оккупации Молдавии в 1940 году», хотя ещё 26 июня 1940 г. правительство СССР через румынского посланника в Москве направило в Бухарест официальную ноту, в очередной раз напоминая Румынии о том, что СССР никогда не признавал прав Румынии на Бессарабию и не примирился с иностранной оккупацией своей территории.

Руслан Шевченко: - Почему - "оккупация"? Советские войска были введены на территорию Молдовы без согласия Молдовы, без проведения референдума, плебисцита.

(И.Р.: Напомним, при каких условиях это происходило: правительство Румынии в то время взяло курс на сближение с гитлеровской Германией. В 1938 г. румынский король Кароль II в Бергхофе встретился с Адольфом Гитлером. 23 марта 1939 года был заключён «Договор об укреплении экономических связей между Германией и Румынией». А уже 1 сентября 1939 г. Румыния оказалась союзницей Германии, напавшей на Польшу и оказавшейся в состоянии войны с Великобританией и Францией).

Руслан Шевченко: - А вот Гитлер такие референдумы проводил, и не раз! Сталин же референдумы проводить не стал. Потому говорить о законности появления советских войск на территории Молдовы невозможно. Каким образом создавалась Молдавская ССР? Тоже незаконно. Молдавской СССР никогда не предоставлялось право подписания союзного договора. При создании Советского Союза договор подписали только шесть республик: Россия, Белоруссия, Украина и три закавказские республики. Поэтому совершенно законно в 1990 году был поставлен вопрос о провозглашении суверенитета Молдавской Республики. 

Были, конечно, попытки со стороны некоторых представителей Верховного совета МССР оспорить это решение. Депутаты отправились в Москву и там потребовали аннулировать декларацию о молдавском суверенитете. Однако власти СССР того времени не стали ставить независимость Молдавии под сомнение. 

Был тогда же проведён в Молдавии и социологический опрос, по решению Верховного Совета республики. Народ спросили, желает ли он участвовать в референдуме по сохранению СССР. были опрошены более 2 млн человек, и 70% из них заявили, что они против участия в референдуме.

Евгений Фёдоров: - Российская Федерация начинает восстановление Отечества в границах 1945 года и планирует сделать это в ближайшие годы. 

Я согласен с тем, что все эти вопросы надо обсуждать с точки зрения их законности: международного и внутреннего права. Нам важно знать ваше мнение, чтобы скорректировать свою позицию. 

Международное право считается с итогами именно последней мировой войны. Тогда у огромного количества государств новые территории появились в качестве военного приза или трофея - та же Калининградская область - в составе СССР. И у Польши, и у Румынии границы получены по итогам Второй мировой.

Но я готов обсудить и события до 1945 года. Итак, 1917 год. Бессарабская губерния находилась в составе Российской империи, потом – российской республики Керенского. Никто от территории Бессарабии неё не отказывался. Затем она пребывала в РСФСР. Хотя РСФСР на тот момент отказался от некоторых территорий: Финляндии, Польши, а в результате Брестского мира - от целого ряда исконных земель, включая Киев, и часть земель Закавказья.

Но от Кишинева не отказывался. В Брестском мире о Кишиневе не говорится. Поэтому Кишинёв с точки зрения международного права входил в состав РСФСР. Да, в результате Первой мировой страны-победители в Версале передали эту территорию Румынии. Но на этих переговорах не было представителя Российской Федерации, который должен был признать акт передачи территорий. И РСФСР такой акт передачи не признала, в итогах Первой мировой не участвовала, исходя из того, что, если её подписи на акте нет, она Бессарабию считает своей, временно утерянной. Об этом было заявлено всему мировому сообществу.

Естественно, что в 1940 году Кишинев был просто возращен нашей стране. Даже освобожден от румынского присутствия. Никакой оккупации со стороны России не было. 

Но для судов по развалу СССР даже и не важны события 1940 года, потому что в 1945-ом нашей победой над фашисткой Германией и фашистской Румынией была зафиксирована новая историческая реальность.

Теперь по поводу 1922 года. Та часть территории, которую сейчас называют Приднестровьем, была в составе Украинской советской социалистической республики. И в последствии власти осуществили процедуру передачи территорий внутри единой страны - СССР, сами сформировав территорию Молдавской ССР на базе территорий, полученных СССР по итогам Второй мировой войны. С точки зрения международного права это внутренние процессы СССР.

Действительно в 1990 году были попытки выхода из состава СССР. Вы упоминаете декларацию о независимости. Я её читал, но она не зафиксировала выход Молдавии из состава СССР. Молдавия всего лишь объявила о своей независимости в границах СССР. Тут даже упоминается Советский Союз. Упоминает и Союзный Договор. То есть, в самой Декларации не содержится решение о выходе из состава Советского Союза. И в документах 1991 года также не содержится решения о выходе из состава СССР.

И я могу сказать, почему не содержится. Потому, что в случае выхода из состава СССР автоматически начинает осуществляться закон 1990 года, который описывает процедуру выхода из СССР. С чем вошли в СССР, с тем и вышли. И в этом случае Молдавия останется без земель. Кстати, за этот документ 1990 года единогласно голосовали все республики, в том числе молдавская делегация. Молдавия по этому документу может выйти из состава СССР, никаких проблем нет, но с чем она выйдет? 

Вы упоминаете опрос 2-х млн человек. Он всего лишь означает отказ от голосования по правилу функционирования Советского Союза. Если бы Молдавия приняла участие в референдуме 1991 года, он был бы сепаратистам на пользу. Они бы хотя бы получали официальный статус независимости внутри СССР. Законный. А Молдова в референдуме не участвовала. Таким образом она провозгласила свою независимость незаконно. Она всё ещё живёт по советской Конституции. 

В 1991 году как будто у вас опять пошли процессы по выходу из состава СССР, но и в этих документах о выходе ни слова. А находится внутри любого союза можно и в статусе независимого государства. Возьмите ЕС, например. Или НАТО.

Есть два решения вашей проблемы. Первое – это когда все республики выходят из состава СССР. Включая Россию. Или когда распускается СССР. Но решения о роспуске СССР нет. Для такого решения нужно решение органа, уполномоченного на роспуск СССР, - Съезда народных депутатов СССР, представленного несколькими тысячами депутатов, в том числе представителями Молдавии. Но съезд народных депутатов решения о роспуске СССР не принимал. 

Да, у вас существует мнение, будто бы СССР больше не существует, но это всё болтовня. И вор время Беловежских переговоров была болтовня, и во время Алма-Атинских. Ни тогда, ни в другом случае не было принято решение о ликвидации СССР.

Если Молдова хочет выйти из состава СССР, Молдова должна запустить процедуру выхода. Для начала – объявив о выходе из СССР на законном уровне. Но в этом случае Приднестровье придется возвращать Украине. Или же определять его статус в переговорном процессе с Украиной, потому что в 1922 году эта территория находилась в УССР. 

Далее: статус территории бывшей Бессарабской губернии подлежит обсуждать с органами власти СССР, либо с его правопреемником – Российской Федерацией. Молдова может выйти из состава СССР? Может. Но пустая. Сандра просто собирает свой чемоданчик и исчезает, потому что территории ей никто не отдаст. 

Руслан Шевченко: - Но в 1917 году была Молдавская демократическая республика. В Кишиневе тогда присутствовали два представителя Петросовета. Большевики контролировали в то время только Петроград. Эти два представителя Петросовета приветствовали создание МДР, хотя республика провозглашала, что она не будет находится в составе России. Таким образом ленинское правительство само сделало шаг к тому, чтобы признать автономия и самостоятельность Молдавии.

России действительно не было на Парижской конференции по итогам Первой мировой в 1920 году, но решение конференции всё равно не вступило в силу. Хотя ряд стран ратифицировали решение конференции, но, по условиям документа, его должны были ратифицировать все страны-подписанты. Поэтому у Румынии не было права на Молдавию, которую они называли Бессарабией.

У СССР была возможность провести плебисцит в 1940 году и позднее, чтобы сказать, что большинство населения против Румынии и за то, чтобы быть в составе СССР. Однако советские власти этого не сделали, чем создали почву для патриотов Молдавии в 1990 году говорить о незаконности нахождения Молдавии в составе СССР. 

Г-н Федоров говорит также, что у Молдовы не было решения о выходе из состава СССР. Но она провозгласила свою независимость от Советского Союза. 

Евгений Фёдоров: - Это противоречит правилам процедуры выхода. Так независимыми не становятся. 

Руслан Шевченко: - Но Молдова обращалась к другим государствам с просьбой признать эту независимость. Нет и документа об отказе Молдавии от своей независимости.

А как быть с тем, что все страны мира, в том числе Россия, признали распад СССР? Признали распад и международные органы (И.Р.: МВФ, ВБ, ЕС). Они констатировал тем самым прекращение СССР. Этот факт не аннулировать тем, что кто-то в Москве захотел сейчас возродить СССР.

Отдать Украине Приднестровье? Это не так-то просто. Когда в 1940 году состоялся обмен территориями, Украина получила от Молдовы Северную Буковину и Южную Бессарабию. Так что если производить обратный обмен, Украина должна передать эти территории нам. Захочет ли она этого? Они территориально раз в пять больше Приднестровье, - естественно, Украина никогда на это не пойдёт. И переговоры по этому вопросу не выгодны украинской стороне.

Евгений Фёдоров: - Вместо правовых терминов вы используете такие слова, как «очевидный факт». Если для вас очевидный факт, что Россия признала ликвидацию СССР, предъявите этот документ. Решения же парламентов о независимости республик СССР не имеют такой правовой силы, как решения референдума. А вы отказались в нём участвовать в 1991 году. 

Например, 1 июля 2021 года в России 80% населения проголосовали за то, что Россия правопреемник СССР. Значит, и его органов, включая Верховный Суд, прокуратуру и всё остальное. И теперь у нас, у России, есть правые основания проводить в отношении молдавской территории управленческие решения.

И потом, в 1940 году мы не "брали", не "оккупировали" Молдову, - вы снова допускаете ошибку. Не было такого государства - Молдова. Формально, это была Бессарабская губерния. Мы взяли в 1940 году территорию. А это означает, что нет субъектности взятой территории в виде государства. И у вас нет потому никаких оснований требовать от Украины какие-то территории. Вы обладаете государственностью, созданной советскими органами власти. Вот и всё. Мы создали вас с нуля. У вас нет никакой исторической преемственности. Ваша историческая преемственность – Советский Союз. СССР пошел на встречу молдавскому народу и поднял его уровень существования до государственности в составе СССР.

Что касается Молдавской демократической республики, она была провозглашена сначала как часть Российской Республики 2 (15) декабря 1917 года, потом как независимая республика 24 января (6 февраля) 1918 года. Затем она вошла в состав королевства Румыния 27 марта (9 апреля) того же года и очень скоро ликвидированна указом румынского короля Фердинанда I 10 декабря того же года.

И причем тут Петросовет? Приехали какие-то представители «села Иваново» - какое нам до них дело? Какую-то чушь наболтали, почему мы должны её слушать? У РСФСР были конкретные руководители – Ленин, например, Сталин… Они подписывали документы. При чем тут жулики из Петросовета? Для процедуры суда это не играет никакой роли.

Мы не ставим под сомнение вашу независимость, хотя вы не принимали участие в референдуме 1991 года. Мы просто говорим о том, что вы из СССР не выходили, следовательно, обязаны исполнять решения СССР. Это суд решит, какая компетенция у вас осталась. 

И можно сказать, что из всех 15 республик у Молдовы в суде будет самая слабая позиция. Если вы захотите уйти из СССР, какую-то территорию под вашу государственность вам выделят, но - ничтожную. В любом случае вам придется вести переговоры с нашей страной. 

Мы не пытаемся никого взять в Россию против воли, но выход из России – это конкретная процедура. И тут надо рассматривать не просто статус территорий, но и статус территории с населением преимущественно этническим характером. Есть определенный статус и у военных объектов. Вот это всё и придется учитывать на переговорах.

И я вам скажу, что никто в мире не признает Молдову тотчас, как российский суд примет решение о том, что эта территория незаконно вышла из состава СССР. Никто не любит сепаратистов. Посмотрите на Каталонию. В мире по итогам Второй мировой войны создано 200 наций. Нет в этом списке молдавской нации. Как не было и РСФСР. 

Было единое Отечество, правопреемником которого является сегодня РФ. 

У каждой страны есть свои сепаратистские косяки. И если эти страны будут поддерживать сепаратизм Молдавии, они будут знать, что скоро получат ответку у себя дома. 

Даже США не нужны эти проблемы. Они не хотят, чтобы, например, Россия признала независимость Техаса. У меня нет сомнений в том, что с американцами мы договоримся. 

Что касается выхода из СССР Молдовы, то надо чтобы этот процесс прошел мягче, спокойнее. Пусть люди увидят огромную выгоду пребывания в едином Отечестве. Ведь Молдавия в наше неспокойное время получит за своей спиной страну с ядерным потенциалом, с третью мировых богатств, гигантскими экономическими социальными возможностями. Это - благо! На это благо и надо ориентироваться населению Молдавии.