ЧИСТОПЛЮЙСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ

16 ноября 2018 года на фэйсбук форуме белорусской газеты Новы Час состоялось обсуждение статьи «Беларусь галасавала супраць праекту рэзалюцыі ААН аб Крыме» («Беларусь голосовала против проекта резолюции ООН по Крыму»). Участвовали трое: я белорус, украинец Имярек-м и белоруска Имярек-ж. Начали форум с украинцем c Крыма, но в основном говорили с белоруской о Беларуси и ее руководителе... 

ЧИСТОПЛЮЙСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ

Anatol Starkou: «Считал и считаю Крым российским. На форуме Белорусской службы «Радыё Свабода» 03,03,2014 13:05 появился мой коммент. Вот его перевод на русский язык: «Очевидно, что Америка лучше поработала с Украиной прошедшие 20 лет, чем Россия. Поэтому майдан по их сценарию. Поручик Голицын Крым себе вернет, а вот насчет восточной части Украины тоже самое сказать не могу.» Поручик Голицын - это Владимир Путин. Восточная часть Украины - Донбасс. После этого комментирия Свабода погнала меня с форума как Сидорову козу и вообще ни один бел-чырвона-белы (оппозиционный власти) сайт меня во время майдана не печатал. Но потом бел-чырвона-белыя напечатали мои мысли о том, что майдан был частью кремлевского плана КрымНаш и поэтому Путин поддержал предложение Запада передать Януковичу просьбу Запада не подавлять майдан силой, иначе Крым остался бы Украине. 

Также я писал о том, что Стрелков и его ряженые в униформе офицеров царской армии, которые из Крыма вошли в Донбасс, были выдающимся русским военным шоу, которое отвело внимание силовиков Неньки от Крыма. Подробнее в моей статье НЕ ВООРУЖЕНА, НО ОЧЕНЬ ОПАСНА здесь https://cont.ws/@starkou/79502... »

Anatol Starkou: «Ты Имярек-м сначала бы мою статью прочитал, а потом грозные смайлики ставил. Ты такого нигде не прочитаешь о Крыме, майдане и Донбассе. Хотя  ранее я печатал ее отрывки на украинских, российских и белорусских форумах.»

Имярек-м: «сумбур замість думок... Радянсько-совкову вату хоч в Нью-Йорк запхай, а вона ватою і лишиться... з такими думками і в Мінську непогано жилося б, га?»

Anatol Starkou: «Мне нецікава з табой размаўляць. Пра вату мне й тутэйшыя распавядуць.»

Имярек-ж: «Прекрасные горы Аю-даг, Ай-Петри, Тамакташ и прочие являются лучшим подтверждением исконной русскости Крыма))»

Anatol Starkou: «А исконность белорусскости или белорусских земель в чем?»

Имярек-ж: «В Полесье) На самом деле я считаю, что все войны на земле из-за того, что отдельные особи вдруг решают жить не по закону, а по «справедливости». Справедливость у каждого своя. И провокация Путина с Крымом лучшее тому подтверждение.»

Anatol Starkou: «А с майданом ЧЬЯ провокация? Или это зов масс, жажда народа к достоинству = справедливости? Потому революция достоинства = справедливости? Так чья провокация была с майданом, с целью разрушить государственность Неньки, экономику Неньки и столкнуть лбами славян?»

Имярек-м: «народ все помічає...»

Anatol Starkou: «Угу. И зачем тогда СМИ, пропагандисты и идеологи, если народ такой умный?! О любом народе и о всех СМИ говорю.»

Имярек-ж: «вообще-то, мы про Крым. Ну, да ладно, отвечу про майдан. Я еще какое-то время назад достаточно доверчиво относилась к руководству страны. Даже после того, как АГЛ изменил под себя Конституцию. По наивности я думала, что не имеет значения, сколько он будет у власти. Главное, чтобы хорошо развивались экономика и промышленность и соблюдались права человека. Но - «лицом к лицу лица не увидать». Шли годы, и уже стало очевидным, что в стране выстроилась преступная политическая система с диктатурой во главе. Сейчас при обращении граждан, что им плохо живется, ответ от власти один - по закону. Но их законы нарушают Конституцию, УКРБ, Всеобщую декларацию прав человека. Конечно же, если будет майдан, я присоединюсь!! Надо только подождать, пока большинство поймет, что происходит в стране - прикорытные, используя должностные полномочия, устанавливают преимущества для себя, бросая народу косточки с барского стола. И при чем здесь Госдеп? Мне крымчанка одна говорила, что они захотели присоединиться к России, потому что там все было разворовано. И я ей объяснила, что поэтому и начались в Украине перемены, потому что пророссийским президентом Януковичем и его приближенными была разворована вся Украина.»

Anatol Starkou: «Значит про Крым? Ну про Крым так про Крым. Скорее всего вы не пожелали прочитать мою статью, а она про Крым. И так ваш коммент:

(1) «АГЛ изменил под себя Конституцию»

Лука не менял Основной закон «под себя». Это белорусская элита решила, что он на своем месте и пусть там и остается. (Это вкратце.) В противном случае у нас во власти был бы бардак а-ля украинский. Потому что мы и они негосударственные люди. Русские государственные - у них государственность в крови, да и их державе миллион лет, а у нас и украинцев государствам без году неделя.

(2) «Шли годы, и уже стало очевидным, что в стране выстроилась преступная политическая система с диктатурой во главе.»

Нет. Стало выстраиваться белорусское государство. А государство это власть. Нет власти - нет государства, а есть вечный майдан. 

Почитайте мою статью ДЕМОКРАТИЯ & BY https://cont.ws/@starkou/1124062

А слова диктатор или диктатура - это вам бел-чырвона-белыя СМИ навязали. Нельзя вам их читать. Вы еще юная для серьезных пропагандистских изданий. К тому же конституционные изменения 1996 и прочих референдумов позволили РБ быть в Союзе с РФ и тем самым спасти экономику и, как следствие, государство.

(3) «Всеобщая декларацию прав человека» и прочая лабуда. Это сказки для бедных. Я взаправду вам говорю - вам рано еще заглядывать в такие «сказочные писания», которые вы перечислили. Они ничто. Власть всё.

(4) «Конечно же, если будет майдан, я присоединюсь!!»

Майдан = площадь = революция = разрушение = беда. Украина тому подтверждение.

(5) «Мне крымчанка одна говорила...»

Мне тоже одна баба рассказала про Крым и из ее рассказа получилась статья НЕ ВООРУЖЕНА, НО ОЧЕНЬ ОПАСНА.»

Имярек-ж: «в противном случае у нас был бы «бардак», как в цивилизованных странах, где есть смена власти!! Что может дать Беларуси дядька, директор совхоза, знающий белорусский народ по студентам сельхозакадемии да по шкловским мужикам? Он сделал из Белараси совхоз, где принцип деятельности директора - выбить дотации в убыточное предприятие да позаботиться, чтобы скот был накормлен. Его обещания в 1994г. - остановить рост цен и избавиться от коррупции. Что из этого он выполнил? Остановил он рост цен? А коррупция (злоупотребления должностными полномочиями в свою пользу) стала его личной политикой. Он никогда не уйдет сам, боясь трибунала.»

Anatol Starkou: «Ну вот, сами того не подозревая, вы от разговора перешли к перессказыванию постулатов бел-чырвона-белай пропаганды. Ну да ладно. Сделаю вид, что этого не заметил.

(1) «в противном случае у нас был бы «бардак», как в цивилизованных странах, где есть смена власти!!»

В цивилизованных странах, как вы выразились, ВЛАСТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ СТОЛЕТИЯМИ. Например в США партий много, а на любых выборах побеждает представитель D-партии или R-партии, то есть партии богатых. А для бедных, которые голосуют за несменяемость власти богатых, есть СМИ богатых, которые разъясняют люду, что он живет по уши в демократии.

(2) «Что может дать Беларуси дядька, директор совхоза, знающий белорусский народ по студентам сельхозакадемии да по шкловским мужикам?»

В этом вы повторили меня юного. Но сейчас скажу, что Лука самый клёвый белорусский менеджер всех времен и народов. К тому же за время президентства он закончил несколько «гарвардов и масачуссетских институтов». Он гений в белорусской политике. Круче его среди белорусов нет. Разве что я, но мне надо внуков в Штатах смотреть.

(3) «Он сделал из Беларуси совхоз, где принцип деятельности директора - выбить дотации в убыточное предприятие да позаботиться, чтобы скот был накормлен.»

В том числе и это - какой народ такой и правитель.

(4) «Его обещания в 1994г. - остановить рост цен и избавиться от коррупции. Что из этого он выполнил? Остановил он рост цен?»

Во-первых это последствия распада СССР. То есть обретение независимости = революция = разрыв экономических связей бывшего СССР, а не Лука во всем виноват. Во-вторых дело политика говорить. (Вешать лапшу на уши.) Он на своем месте. Так решила элита и так решил народ.

(5) «Он никогда не уйдет сам, боясь трибунала.»

Уйдет, когда вокруг Беларуси изменится = устаканится обстановка с той же Украиной и Россией.

А судить его не за что. К тому же он неприкасаемый. Потому что только его одного за все свои времена белорусский народ демократично избрал своим руководителем.»

Anatol Starkou: «избавиться от коррупции» 

Про коррупцию не сказал. Коррупцию победила только одна страна в мире и называется эта страна Украина. Там люди поскакали пару дней на майдане и, глянь ты, не стало коррупции. А во всех остальных странах она осталась.»

Имярек-ж: «а я желаю ему и его близким столько горя, инфарктов, инсультов, смертей, сколько он принес жителям частного сектора, выселяя людей из их домов и перегоняя в панельки, чтобы забирать их землю и раздавать своим приближенным. Будь он проклят за то, что белорусы считают шантаж и вымогательство в медицине чем-то обыденным.

Причем, все знают, что для себя и своих приближенных он создал совсем другую медицинскую систему. Пусть ему воздастся по его «заслугам».

Anatol Starkou: «Ну тут вы чисто конкретно по-женски прошлись по Луке. Я же вам выше сказал: мы еще негосударственные люди. Мы под поляками жили, под немцами и французами жили, под рускими жили, а вот под своей белорусской властью не жили. И вот Лука медленно, но уверенно, запрягает нас белорусский народ в государственную телегу, в государственные оглобли, чтобы мы государственными людьми назывались, как те же амеры, или немцы, или французы. Все, что вы перечилили, имеет место быть здесь в США тоже. Только здешний люд привык быть несвободным - народ и власть. А мы в совке не понимали, что были свободные, дык при Луке вроде как вспомнили или насмотрелись западных картинок о свободе, и отрываемся на нем, гоним на него и в общем на власть всяческую советскую / постсоветскую пургу.»

Имярек-ж: «и еще - он неприкасаемый, потому что 10 лет назад он создал кадастр неприкасаемых, куда внес всю свою банду. И на них нельзя подать в суд, даже если они нарушают закон. Думаю, он сделал это, потому что прекрасно знает, что они совершают преступление.»

Anatol Starkou: «Покажите мне, где та чистоплюйская страна и я подъеду туда посмотреть на ту чистоплюйскую демократию.»

Имярек-ж: «Вашему личному лицемерию просто нет предела! Вы покинули эту страну при этом режиме. Как говорится «вместо тысячи слов».

Anatol Starkou: «Было дело. Наверное для того сбежал, как оказалось, чтобы познать западный мир, западную демократию.»

Имярек-ж: «Только сейчас прочитала ваш комент. Вы пишете, что коррупция есть везде. Да, в мире есть и убийства, и грабежи, и коррупция, и изнасилования и др. уголовные преступления. Социопаты есть везде. И везде ведётся борьба с такими преступлениями. У нас же преступник-коррупционер сам президент и его клика. А это большая разница.»

Anatol Starkou: «Разница в другом. У нас беспредел в СМИ. Как начали в 1994 публиковать Лука-ла-ла-ла или диктатор, или последняя диктатура в Европе, так до сего дня не останавливаются. Пример директора совхоза, ставшего президентом, дурно влияет на всех белорусских граждан, и с тех пор каждому белорусу или каждой белоруске хочется порулить. Вот мол при нем или при ней ни коррупции, ни бандюганов, ни воров не будет. Граждане изучали бы Конституцию на память и переходили улицу только на зеленый свет светофора. Мы все всё ещё ленинские кухарки. Но в реалити-шоу, в реальной жизни власть есть власть - власть себе, а народ себе.»

Имярек-ж: «у вас в штатах общественное самоуправление.

А это значит, что чиновникам там не разгуляться, как бы они не хотели. А также суд отделен от государства. Так что можно настаивать на исполнении закона и добиваться успеха. А у нас президент на виду у всей страны дает взятку генеральному прокурору Конюку - выделяет ему земельный надел в Дроздах-2 на месте принудительно выселенной в панельки Веснинки.

Строит для Верховного суда многомиллионное помпезное здание из мрамора-хрусталя для осознания ими своей исключительности. Так по- простому, по-деревенски подлизывает правосудие. И не только правосудие. Не знаю, в курсе ли вы, но, несмотря на то, что Ермошина имеет свой коттедж в Дроздах, президент выделил ей дополнительно особняк для проживания. Т.е., подкупил опытного и несменяемого председателя Избиркома, сделав ее заинтересованной в определенном результате выборов. Все они должны пойти под трибунал. И пойдут рано или поздно. Ведь не может же быть, чтобы были коррумпированы все правоохранители страны! Или может?»

Anatol Starkou: «В Штатах всем управляет Мистер Доллар. Но иногда, если очень надо, к делам Мистера Доллара подключается его кореш Мистер Кольт. И тогда после их союза никаких проблем не возникает. Все остальные занимаются своим делом - варят борщ, строят дом - и не лезут в политику. Это вкратце. 

Насчет «подкупил опытного и несменяемого председателя Избиркома». Думаю в США тоже опытные избиркомы и тоже не за бесплатно считают голоса. Подкупа не вижу. Вижу оплату труда чиновника. Они все власть. Они, а не мы народ. 

Вот вна Украине пять лет назад на майдане гражданам показалось, что это они власть. А на самом деле там власть у олигархов. Поэтому народ поскакал малёк на майдане и выбрал олигарха. Прежний был плохой олигарх, а новый ну о-о-очень хороший. А вы чего хотите на Беларуси? Майдана, как сказали выше? То есть украинского бардака, разрухи, развала и гражданской войны а-ля вна Украине? Но у нас же нет олигархов. У нас более-менее равные граждане и власть. Зачем вам лезть в дела власти?»

Имярек-ж: «я не лезу в дела власти. Я борюсь за свои права. Эти мрази проводят дикий просто эксперимент над людьми, аналогов которого в истории человечества еще не было нигде. У нас в Беларуси люди живут под сносом - десятилетиями! Белорусские социопаты во власти создают законы так, как будто мы не живые люди, а оловянные солдатики безо всяких эмоций. Вы можете себе представить, чтобы в штатах запретили людям делать их дома просторными, светлыми, современными? А наш нелюдь запретил реконструкцию частного жилья в районах "под снос". Это ст.190 УК РБ, ограничение прав граждан по месту проживания. Знаете для чего это сделано? Чтобы через 10, или 20, или 30, или.... лет можно было легко вышвырнуть нас из наших домов в панельки и представить это для нашего народца, как благодеяние. В интернете никогда не знаешь, с кем общаешься. Вполне вероятно, что и для вас высшая ценность не человеческая жизнь, которую мы проживаем единственный раз. И что права человека для вас вторичны. Для меня нет. У меня многие истории жизней белорусов, связанные со сносом их домов, вызывают жалость и соболезнования к людям и к живым, и к мертвым. И отвращение к тварям, которые от возможности наживы потеряли человеческий облик.»

Anatol Starkou: «Ясно. Видать вы забыли (или не с вами здесь я насчет частных домов говорил?), что частного у вас на том берегу ничего нет. У вас все там государственное. А про снос вот что скажу: есть в Минске такая гославочка Комитет архитектуры (вроде так называется - подзабыл малёк), дык вот она составляет генплан развития города, затем спецы обсуждают план, замечания-доработки и наконец принимают. А власти города Минска утверждают. В исключительных случаях в это дело вмешивается власть Республики и / или руководитель страны. По вашему же получается во всем виноват Лука. Да ни в чем он не виноват! Он не разрушил былые институты власти и прочее, в том числе не навредил работе архитекторов. А частного у вас там ничего нет. 

P.S. Дом говорите в Америке переделать? Все равно надо архитекторы и согласования. Как у нас в РБ.»

Имярек-ж: «у нас на Аэродромной отдали сербскому девелоперу для застройки участок земли вместе с белорусами, которые на ней проживают. Это компания Дана холдинг. Лука разрешил иностранцам перегонять народ из их жилища после десятилетий их жизни под сносом.

В стране ведется политика дискриминации в отношении определенной социальной группы. У нас в стране совершается преступление против безопасности человечества по ст.128 УК РБ. Почитайте в ней, какие действия чиновников приравниваются к пытке. Так вот, так как снос в стране не законен, ведь он нарушает ст.44 Конституции, которая говорит, что принудительное отчуждение собственности может быть только по общественной необходимости (школа, канализация, дорога), а у нас застройку сносят под застройку, то и судить их нужно по этой статье за такое отношение к людям, за причинение вреда их здоровью и за их смерти.

Я понимаю, что чужое горе не болит. Думаю, мне не удастся вас переубедить, и вы останетесь лукамольцем. Ну и ладно.»

Anatol Starkou: «Не лукомолец я. Не приписывайте мне это. Ваши ссылки на статьи не отражают реальность, так как нет у вас полного объема инфы по делам, которые вы вскользь здесь упомянули. К тому же у вас не чуйствуется холодного (здравого) разума в этом деле, и ваши же вышеприведенные вами проклятия тому доказательство. Главное повторю еще раз: ничего и ни у кого в Беларуси частного нет - всё принадлежит государству, а государственной собственностью или собственностью народа распоряжается власть, которую избирает народ.»

Имярек-ж: «частного у вас на том берегу ничего нет. У вас все там государственное».

Эта ваша фраза отлично обозначает, что банда Лукашенко просто грабит людей, продавая им квартиры в частную собственность, вводя их в заблуждение, что частная собственность есть. Это и есть бандитская система Лукашенко для удобства манипулирования людьми.»

Anatol Starkou: «Частной собственности на Беларуси нет уже сто лет.»

Имярек-ж: «на этом можно и закончить диалог.

Как вы говорите, в Беларуси нет частной собственности. Но прикорытные берут с людей деньги, продавая им жилье, поднимая немыслимые проценты.

А это говорит о том, что, если президент в курсе (а он в курсе!), то он бандит и коррупционер. А если не в курсе ())))), то он олигофрен, не видящий, что происходит у него под носом.»

Anatol Starkou: «Насчет закончить беседу я согласен. Но из разговора я сделал такой вывод: вы не в теме, как человек и эмоций по этому делу у вас через край, как у женщины. И то и другое вместе не поможет вам разобраться в теме и понять это дело.»