о профсоюзах (продолжение)

Mymoon

Зарегистрирован: 30.03.2006 Сообщения: 6

Добавлено: Вт Апр 04, 2006 7:34 pm Заголовок сообщения:

Ах, оставьте ваши фантазии. Сколько народу в интернете лопухнулось, представляя за скоплением символов, какую-либо конкретную личность! Ваш мозг играет с вами злую шутку. Давайте лучше по существу. Конечно же, я не собирался, закончив на общем выводе ставить крест на теме. Статья большая, и прежде чем начать её обсуждение, хотелось бы знать противника (или возможного союзника). Диалектика. Уж больно мне не хочется быть голосистым соловьем, солирующим на свиноферме. Эдаким современным Заратустрой. Поэтому и форма дискуссии – диалектическая.

Вы, уважаемый Klark, абсолютно правы, утверждая, что всякая индивидуальная оценка объективной реальности субъективна. Однако объективная оценка складывается из анализа субъективных оценок, подобно тому, как строится общеутвердительное суждение – если все S суть P, то общеутвердительное суждение истинно.

Истинный исследователь должен находиться над оценками представителей классов антагонистов, а не в одной из этих групп. Лишь в этом случае мы можем получить более-менее объективную картину и, соответственно более эффективно влиять на объективную реальность. И ваше обвинение в моей принадлежности к сикофанству (сикофант – доноситель, клеветник) вообще выглядит как полный бред. 

Я высказал свое общее мнение, готов отстаивать его по пунктам, и за мной не стоят никакие силовые структуры… Если вы и усматриваете каким-то непостижимым для меня образом связь между моим высказыванием и политическими репрессиями по отношению к вам, уважаемый Klark, уверяю вас, это утверждение совершенно беспочвенно. Напротив, я являюсь таким же объектом, страдающим от политических репрессий, как и вы. И еще неизвестно кто из нас подвергается репрессиям больше. Вместо того, чтобы размахивать кулаками, не лучше ли выслушать аргументы? При всем моем уважении, несмотря на то, что человек наиболее упорен в своих самоубийственных действиях, я не могу поверить, что данная площадка представляет собой место для объединения людей, на словах утверждающих общечеловеческие ценности, а на деле активно вносящие ген разрушения гражданского общества, собственного общества, членами которого они являются, пользующихся его материальными и духовными ценностями, его покровительством и защитой от внутренних и внешних агрессоров.

Я утверждал, и утверждаю, что в статье Ракитских "От разрозненных профсоюзов к профессионально-политической классовой самоорганизации" заложена мина саморазрушения Российского гражданского общества. Но поскольку авторы статьи здесь не присутствуют, обсуждать пока статью считаю несколько неэтичным и не практичным занятием. Гораздо разумнее вести диалог с присутствующими здесь оппонентами, разделяющими представленные тезисы, по пунктам опровергая их или удостоверяясь в собственных ошибках. В диалектическом споре проигравших не бывает, ведь цель спора – определение истины, не так ли? Итак, идем далее:

Цитата:

Что за «умопостроения» у господина Mymoon!

поясню. Любое государство, на определенный исторический момент построено на идеологии. В Российской Федерации идеология государственного строя определена в общенародно принятой Конституции страны. А любая идеология строится из умопостроений. Умопостроения строительный материал идеологии.

Уважаемый Klark, вы что-то имеете против каких-либо положений Конституции Российской Федерации. Поясните. Я лично, ничего против Конституции не имею, и не потому, что являюсь жутко законопослушным гражданином, а потому, что разделяю идеологию этого документа. В частности: Статья 97 Конституции РФ 1. Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах. И вот вам цитата из статьи Ракитских:

Цитата:

…Профсоюзам и трудящимся массам парламентские партии просто ни к чему. Это надо ясно понять. Политические организации трудящемуся и эксплуатируемому классу остро необходимы, но вовсе не для того, чтобы продвинуть в депутаты нескольких своих представителей

Совет профессиональных аналитиков!!! Иными словами, не дай вам бог, господа профсоюзники продвинуть своих представителей в законодательное собрание, обладающее реальными законотворческими и управленческими полномочиями. А лучше займитесь созданием партий, с абстрактными возможностями, плавно переходящих в пустую говорильню. Да, и лучше если их (партий) будет больше, они будут разноцветные и пушистые.

При этом Государственная Дума названа огульно буржуазной. Народ поддержит! Разделяй и властвуй. Подобными "вредными советами" из серии Григория Остера напичкана вся статья. Вы можете взять любой абзац, здесь я даже могу предоставить вам фору, уважаемый Klark, и везде можно четко определить структурную логическую нить, направленную против защиты гражданских прав и свобод, как отдельных граждан, так и их общественных организаций. Или вы полагаете, что так и должно быть?

Нечего гражданам защищаться. Как царь сказал, так и будет. Он большой, ему видней… Только вот ведь какая штука, во власти, чем больше ешь, тем больше хочется. Социальный конфликт накапливается и нарастает, и в конце концов нет иного пути, кроме как насильственное его разрешение. Вот вам для затравки информация к размышлению по поводу статьи.

Цитата:

Не «умопостроения» разрушают гражданское общество, кабинетный вы наш, а вседозволенность чиновников и олигархов, бесстыдно и безнаказанно грабящих российский народ.

Здесь, вы, уважаемый Klark, спорите даже не со мной, а с библейскими истинами. Вначале было слово. Все остальное было потом. Вы узколобо воспринимаете объективную реальность, без учета исторического генезиса общества.

Человеческое общество делится на тех, кто управляет, и тех, кто подчиняется, т.е. Власть существовала всегда, и всегда стремилась к своему укреплению и порабощению тех, кем она управляла. Ранее это были рабовладельцы и рабы, затем феодалы и крестьянство, буржуазия и рабочий класс, теперь к списку управляющих классов добавился класс бюрократии. Произошло смещение понятия бюрократ – теперь это уже не человек, подчиняющийся начальству, а человек, непосредственно управляющий всем и вся, в том числе и своим номинальным "руководителем", посредством объединения в единую государственную машину, весьма сложную машину, с действующим институтом формирования и функционирования.

Это не просто машина – это общепринятое общественное мировоззрение. Уберите одного бюрократа, его место тотчас займет другой. Уберите всех бюрократов, и тогда новая государственная бюрократическая машина будет с точностью повторять предыдущую. Поэтому сила здесь не уместна. Интеллект побеждает силу. Но наше общество подошло к пониманию ущербности действующей идеологии, есть к тому же "новая", в экономическом плане более продвинутая демократическая идеология.

Сложность заключается только в невозможности механического переноса культуры одной цивилизации на культуру другой. Требуется осмысление, в контексте общего генезиса культуры цивилизации. И не просто осмысление, а быстрое осмысление происходящих явлений общественной жизни, в противном случае цивилизации грозит смерть, подобно цивилизации Инков.

Вседозволенность чиновников и олигархов, бесстыдно и безнаказанно грабящих российский народ проистекает от утраты культуры защиты общества от действий Власти. Ранее в Советском союзе эту функцию выполняло государство, в лице партийных органов. Сейчас в достаточной степени эту функцию не выполняет никто вообще. Общество накапливает противоречия и готово взорваться в любую минуту изнутри. А интеллигенция рассуждает о бессмысленности революций, уподобляясь социальному животному.

Насчет словосочетания «аксиологические ценности» вы, уважаемый Klark, безусловно правы. Каюсь, это произошло не преднамеренно, скорее инстинктивно. Являясь профсоюзным агитатором, я часто имею дело с подменой понятий, связанных с недопониманием аудиторией непонятных иностранных и сокращенных слов. В данном случае я продублировал значение слова на русском языке. Примите мои извинения. Тем более, что казусные словосочетания встречаются не только в моем коротком спиче, но и в вышеупомянутой статье таких замечательных аналитиков-профессионалов Ракитских, например: неполитические профсоюзы.

По мнению Ракитских это те профсоюзы, которые не взаимодействуют с политическими партиями социалистической или социал-демократической направленности, а также не взаимодействуют с массовыми классовыми движениями. Пожалуй, более абсурдного замечания невозможно себе и вообразить.

Ни один человек, живя в обществе не свободен от политики. Он либо согласен с ней, либо не согласен, либо согласен, но частично. Даже удалившись от общества, человек выражает тем самым свою политическую позицию. Что же говорить о такой организации, как профсоюз, когда люди объединяются не для выполнения производственных или коммерческих задач, а для защиты или наоборот, создания препятствий для защиты прав работников?

Безусловно, профсоюз, с какой бы целью он не создавался, успешен он или не успешен, взаимодействует с кем-либо или считает это лишним, является политической организацией. Реально действующий профсоюз является школой воспитания истинных демократических ценностей. И в этом аспекте ему нет равных. А что же это за партии такие, с социал-демократической направленностью? Рубрикон услужливо может предоставить ссылочку http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&rq=4&id=102&aid={DBB933F2-AB38-47DF-AA6A-DEAF4B824871} социал-демократическая партия, она же Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) политическая партия в 1898—1991. Вела историю от Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), основанной на 1-м съезде (1898, Минск). Окончательно оформилась на 2-м съезде (1903, Брюссель, Лондон), принявшем программу партии (программа-минимум предусматривала свержение самодержавия, установление республики, введение 8-часового рабочего дня, ликвидация остатков крепостничества, равноправие наций и их право на самоопределение… Надо полагать, сегодня её программа минимум свержение буржуазного правительства В. В. Путина? И что дальше?

Так, что уважаемый Klark, я думаю, вдумчивый читатель сам сможет разобраться, кто есть hu, и с какой это вдруг стати вы вдруг после самозабвенного "разоблачения" решили меня спровадить.

Klark

Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 10:38 am Заголовок сообщения:

«Ах, оставьте ваши фантазии. Сколько народу в интернете лопухнулось, представляя за скоплением символов, какую-либо конкретную личность! Ваш мозг играет с вами злую шутку». Спасибо, господин Mymoon, за подсказку. А я то действительно принял вас за личность, за кабинетного ученого зубра, а вы оказывается и не личность. Вы, как я понял, голосистый соловей, солирующий на свиноферме и уж никак не современный Заратустра. Вам им, похоже, и не быть. Надеюсь, вы поведаете посетителям сайта, что это вам вдруг захотелось солировать на свиноферме? Что за дикие устремления? И еще интересно было бы узнать: вам случайно не приходятся родственниками поющие в терновнике, или они ваши хозяева? Правда и соловей то какой-то странный получается. С наклонностями неразвитой школьницы, юной кокетки, о чем красочно дает понять начало вашего сообщения: «Ах, оставьте…».

Да уж нет, соловушка, поющий на свиноферме, оставить мы вас теперь не можем, так как народ любит всяческие небылицы, приколы, необычности, и уродства и всегда валом валит на все это посмотреть, и соловей солирующий в свинарнике, для них весьма интересное и привлекательное явление. Да еще и подверженный раздвоению личности. «Я высказал свое общее мнение, готов отстаивать его по пунктам, и за мной не стоят никакие силовые структуры…». Он высказал свое общее мнение! Спасибо… Сколько вас, скрывающихся за кличкой - Mymoon?

Может, вам, соловей, не на сайт надо ходить, а к врачу? И пускай вы, как нам стало известно, из вашего последнего сообщения являетесь страдающим объектом, а не человеком: «…я являюсь таким же объектом, страдающим от политических репрессий...», вам все-таки надо поберечься. Конечно, хотелось бы иметь дело с личностью, а не с каким-то андроидом, даже если он существует в виде соловья. К тому же, еще и фальшиво поющего.

«Однако объективная оценка складывается из анализа субъективных оценок, подобно тому, как строится общеутвердительное суждение – если все S суть P, то общеутвердительное суждение истинно. Истинный исследователь должен находиться над оценками представителей классов антагонистов, а не в одной из этих групп. Лишь в этом случае мы можем получить более-менее объективную картину и, соответственно более эффективно влиять на объективную реальность».

Объективная оценка формируется не только из анализа субъективных оценок, но и из личных ощущений, личного опыта. В своем восприятии человек получает объективную информацию об окружающем его мире. Если наш соловей сомневается в своих ощущениях, то не попробовать ли ему попытаться пробить головой бетонную стену дабы убедиться в правильности восприятия окружающего мира.

Наш соловей, оказывается, еще является и истинным исследователем, который «научной» громадой высится над субъективными представителями классовых антагонистов, и воображает, что управляет ими. Именно воображает, так как управлять автомобилем, не находясь в нем, гораздо проще, чем влиять на объективную реальность, не выражая определенных, конкретных интересов отдельных классов и групп.

Но соловью этого не понять, так как он не вышел из предопределенной природой необходимости, он есть неосознанная часть природы, а в природе не существует классовых отношений. Поэтому наш андроид, существующий в виде соловья, и поет такие примитивные песни. «Любое государство, на определенный исторический момент построено на идеологии. В Российской Федерации идеология государственного строя определена в общенародно принятой Конституции страны. А любая идеология строится из умопостроений. Умопостроения строительный материал идеологии».

Господин, Mymoon, маскирующийся под соловья, больше никому и никогда не повторяйте таких глупостей, а то ведь и дураком могут обозвать. И лучше попросите модератора, чтобы он убрал из вашего сообщения эти предложения. Если бы вы потрудились познакомиться с серьезными научными трудами, постарались бы самостоятельно оценить сложившиеся отношения, то могли бы понять, что государство выражает интересы господствующего класса, и интересы этого господствующего класса являются идеологической основой данного государства. Государство строится не на идеологии, а на интересах и стремиться представить свою идеологию, как всеобщую. И выбросите это дурацкое выражение – «умопостроения», никому и ничего не проясняющее.

Согласно вашего утверждения может существовать любая идеология и в любое время, все зависит от «умопостроения». А «умопостроение» зависит, видимо, от пищеварения или от погоды. То есть, как едим, так и пер..м. А потом мы все эти звуки превращаем в знаки и заносим их в особую бумажку, под названием Конституция, которую называем идеологией.

Да! Соловей глубоко проник в тайны нашей Конституции. «Я лично, ничего против Конституции не имею, - сообщает нам Mymoon, - и не потому, что являюсь жутко законопослушным гражданином, а потому, что разделяю идеологию этого документа. В частности: Статья 97 Конституции РФ 1. Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах".

Ученому соловью не мешало бы знать, что в нашем государстве, прежде чем реализовать свои конституционные права, участвовать в выборах и быть избранным в Государственную Думу, необходимо исполнить закон о партиях. Уже одно это говорит, что Конституция у нас – это только бумажка, где записаны пожелания не обязательные к исполнению. Может наш соловей еще и партийный? Об это, видимо, он нам сообщит отдельно. Тогда вообще вырисовывается презабавная картина: партийный соловей, поющий в свинарнике, в защиту Государственной Думы. «При этом Государственная Дума названа огульно буржуазной».

Правда, если бы ученый соловей проанализировал вышедшие из недр Госдумы законы, то не стал бы утверждать, что действующая Госдума названа буржуазной огульно. Только наш ученый соловей не только не желает заниматься реальным анализом, но и приписывает Ракитским свои измышления. «Вы можете взять любой абзац, здесь я даже могу предоставить вам фору, уважаемый Klark, и везде можно четко определить структурную логическую нить, направленную против защиты гражданских прав и свобод, как отдельных граждан, так и их общественных организаций».

Ракитские, в своей статье, как раз показывают, как реально можно и нужно угнетенным классам защищать свои права и свободы, а не заниматься фикциями, что нельзя было не увидеть. Только ученый соловей, изрыгающий примитивные утверждения, не пожелал этого увидеть. Кому, спрашивается, и что поясняют такие заявления, как: «Власть существовала всегда, и всегда стремилась к своему укреплению и порабощению тех, кем она управляла», «Ни один человек, живя в обществе не свободен от политики», или пустейшие рассуждения о бюрократии? Надеюсь, что этого достаточно, чтобы понять, кто есть hu.

И никуда я вас, господин ученый соловей, не пытаюсь спровадить, а готов даже вас попросить приходить на данный сайт, все веселей будет.

Mymoon

Зарегистрирован: 30.03.2006 Сообщения: 6

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 8:15 pm Заголовок сообщения: Новые греческие сказки

После того, как Голиаф был сокрушён, его несчастное тело раскрошил своими гусеницами бульдозер, потом 20 тонный каток раскатал его останки по всей улице между 5 и 25 домом, блинчик был собран, ещё раз мелко измельчен, пропущен через мясорубку, и, наконец, сожжён дотла, над пеплом несчастного вдруг возникла призрачная рука. Неожиданно она схватила лёгкую метелочку и сгребла пепел в кучку. Лёгкий хлопок, и… О Боги. Произошло чудо! Перед нами вновь стоит легендарный Голиаф. Он, как и прежде полон сил, его поступь сотрясает землю, его вопль сотрясает вершины соседних гор, а глаза… Глаза, как два термоядерных взрыва мгновенно испепеляют любого простого смертного, оставляя лишь тень на каменных стенах. Нет, слова бессильны описать эту мощь, эту неистовую силу, наводящую леденящий ужас на ушедшую в пятки душу. Нужно увидеть эту сцену, нужно прочувствовать своей печенкой, чтобы кровь вскипела от нахлынувшего адреналина. А посему, не теряя время даром, отправляйтесь-ка на ближайший рынок и срочно, слышите срочно, приобретите DVD диск с фильмом Вольфганга Петерсона "Троя", поставьте в проигрыватель, подключите на всю катушку звук Dolbi Surround, и прочувствуйте то, что невозможно описать никакими словами! - Палагрий! - восклицает царь. И вот он! Легко раздвигая строй воинов, будто нож вонзается в мягкое сливочное масло "Рама", на поле возникает немыслимых размеров фигура, троянский Голиаф, собственной персоной… Но что это? Толпа молчит, глядит угрюмо, исподлобья, на чудесным образом воскресшего героя, вчерашнего кумира, наводящего ужас на весь подлунный мир. Ах да, конечно. Ещё свежа память бесславного поражения. Всего один удар поверг гигантского исполина в прах, превратил в бессильную, неподвижную тушу, и любой, любой мог подойти, пнуть и плюнуть на эту гору бесполезного мяса. Боги, создав столь чудовищную машину для убийства, не позаботились о главном, вложить в нее крупицу разума. Война бессмысленное занятие, посчитали они, а посему разум боевой машине не нужен. О, как они ошибались. Разум – вот самая страшная машина для убийства, управляемый и направляемый неведомой силой. А Голиаф, тьфу… даже подарив ему вечное воскрешение, он не более чем бычара, обреченный на заклание, жертвенное существо, которое на потеху публики выходит на арену вновь и вновь, а потом превращается в нашу пищу, говядину на наших столах. Что за радость быть быком? Что за садомазохистская наклонность ощущать вновь и вновь, когда тебя распинают на потеху толпе? Вопросы чисто риторические. Животное всегда остается животным, и служит лишь для того, для чего его создали Боги.

Надо полагать, ослепленный яростью Klark примет опять все за чистую монету и поведется, как бык на красную тряпку, обвинит меня в мании величия, болезненном воображении и ещё неизвестно каких психических отклонениях. Подобно тому, как утопающий хватается за соломинку, Klark пытается ухватиться за туман своих представлений, нагромождений идиом, и представляет собой жалкое зрелище. Социальное животное, пойманное в капкан. У кого чего болит, тот о том и говорит Хозяин давит, а мыслей нет. Чем больше трепыхаешься, тем больше влипаешь. Ведь по существу поставленных вопросов, Klark так и не ответил, к ерунде цепляется, ерундой отвечает. Klark, ну погляди на себя в зеркало, какой ты, блин, Палагрий?

Интернет лишь инструмент, с его помощью можно быть кем угодно, где угодно, и когда угодно. Пускай глупцы, вроде Klarkа, ведутся на эту байду, этим они лишь раскрывают свою сущность. А зачем мне это животное? Мне в хозяйстве ни к чему, к тому же чужое, высокооплачиваемое (кстати, господа хозяева, вы уже заметили, что переплачиваете?).

Так что посидите, любезнейший господин Klark, на скамейке запасных недельку, скажем, успокойтесь, отдохните, глядишь, может здравые мысли появятся. В конце концов, гуманизм мне не чужд.

Vladimir

Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 16

Добавлено: Чт Апр 06, 2006 7:13 pm Заголовок сообщения:

Статья Г.Я.Ракитская, Б.В.Ракитский. "От разрозненных профсоюзов к профессионально-политической классовой самоорганизации" (см. http://rpr.ur.ru/article/Orpkpkso.zip ), на мой взгляд, действительно может послужить отправной точкой для выработки стратегии и тактики действий тех, кто в результате экономического «перестроечного» геноцида оказался без цивилизованных условий труда, достойных уровней заработков и доходов, гарантий полной и продуктивной занятости, цивилизованной системы социальной защиты, социального страхования и пенсионного обеспечения. Что, на мой взгляд, в статье бесспорно? Это, прежде всего, правдивая оценка современной ситуации в России и прогноз ее развития, если, как пишут авторы, «соотношение социальных сил в стране не изменится»:

Цитата:

в России окончательно оформится и закрепится система отношений периферийно-колониального капитализма с выполнением политической властью функций колониальной администрации. Характерные черты такой системы (пять главных черт):

1) нищенский уровень оплаты труда большинства занятых наемных работников при отсутствии эффективной системы государственных социальных гарантий, защищающей трудящихся от рисков нищеты, безработицы, неграмотности, бездомности и пр.;

2) относительно благополучное положение меньшинства наемных трудящихся - занятых в экспортных производствах, в ТНК (в этих отраслях будет относительно высокий уровень оплаты труда, защита от социальных рисков корпоративными системами);

3) высокий уровень застойной безработицы, оттеснение большинства населения в социальную резервацию (на “социальное дно”);

4) криминализация социально-трудовых и всех общественных отношений;

5) постоянная и реальная опасность утверждения политической диктатуры тоталитарного (фашистского) типа при опоре на деградировавшую массу населения.

Далее авторы делают бесспорный вывод:

Цитата:

Для перелома ситуации требуется мощное организованное давление со стороны трудящихся, со стороны профсоюзов, со стороны зарождающихся социальных движений.

И еще:

Цитата:

Очень многие в России ещё надеются, что всё как-то образуется, наладится, что власти проявят, наконец-то, так называемую политическую волю и прекратят свою губительную политику. Это, конечно, иллюзия, утопия. Не прекратят и не проявят по собственному желанию. Прекратят и проявят только под мощным давлением “снизу”.