• РЕГИСТРАЦИЯ
zloigoblin2
28 апреля 2017 г. 10:45 12064 522 74.00

О монголах, межзвездных вратах, и том, что бывает, когда девушка берется рассуждать о военном искусстве.

Доброго времени суток друзья.

В первую очередь хочу выразить глубочайшую и совершенно искреннюю благодарность Оксане, статья которой заставила меня отбросить лень, позабыть про усталость и примерно полчасика потыкать по Клаве( клавиатуре, если что:))

Сама статья Оксаны лежит вот тут.https://cont.ws/@id337070778/5...

Вообще то первоначально я хотел дать ответ в комментариях, но когда прикинул, какого размера сей ответ может получиться, то вынес его в отдельный пост. Прошу за это Оксану не обижаться.

Для войны нужны три вещи. Деньги, день и ещё раз деньги. Изрек некий Монтекукколи ещё в 17м веке.

Все верно. Великий полководец и теоретик военного дела имперский генералиссимус 17 века Раймондо Монтекукколи знал, о чем говорил.

На войне без денюшков никуда. Более того, иногда эти самые войны именно для того и начинали, чтобы эти самые денюшки добыть.

Ибо, как упомянуто в этой же статье «Война кормит войну». Это высказывание принадлежит Альбрехту фон Валленштейну, тоже, как ни странно, имперскому генералиссимусу 17 века.

И Валленштейн тоже знал, о чем говорил.

Я искренне рад, что Оксана упомянула Тридцатилетнюю войну. Вообще то Тридцатилетняя война это имя собственное, а не только обозначение ее длительности, ну да ладно.

Блестящее тому подтверждение, история тридцатилетней войны. Особенно её финал. Когда истощенные десятилетиями войны соперники, просто вынуждены были воевать по принципу - война кормит войну. Опять же нет. Армии не умерли с голода. Прекрасно себе выживали. Только вот один тонкий момент. В густонаселенных районах Германии 17го века, и... И были вынуждены вести боевые действия не там, где требовала того оперативная обстановка,. а тем, где было чего пожрать. Т.е. проще говоря, война была забыта, и войска тупо рыскали в поисках корма, по более менее уцелевшим деревням, забыв обо всем, кроме этого благородного занятия


Правда есть некоторые тонкости. Дело в том, что принцип «война кормит войну» действовал не в конце войны, а буквально с ее первых дней. Именно в первые годы активным действующим лицом Тридцатилетней войны был бездомный авантюрист Мансфельд, который раз за разом собирал вокруг своей личной персоны многотысячные армии наемников. Откуда деньги? Да все оттуда же. Мне откровенно лень сейчас(да да, лень до конца перебороть не удалось:) искать серьезные источники, но вот что про действия Мансфельда сказано в педивикии: 

После капитуляции Пильзена он собрал вокруг себя большую часть рассеянного чешского войска, а также английские и пфальцские отряды, снискивая им пропитание войной, до осени 1621 года держался в Верхнем Пфальце, потом перешёл через Рейн и успешно сражался с Тилли и испанцами, повсеместно производил опустошения и у Гагенау занял зимние квартиры.


О том как именно в этот период добывали пропитание войной я довольно подробно разобрал вот здесь:  https://cont.ws/@zloigoblin2/5...


Теперь самое интересное. Оксана пишет.

И пожалуй единственное исключение из этого правила.... Ну конечно же хан наш Батый. Не обладающий даже отдаленными намеками на армейские обозы, но прошедший голодное поле, русские и польские леса, венгерские равнины, и умудрившийся не только выжить и сохранить армию, но и добиться своих целей


Я честно говоря не совсем понял. 

Во первых, откуда взято, что у Батыя не было обозов?

Во вторых, с чего это та самая степь которая веками служила домом и прекрасно кормила толпища кочевников – тех же половцев, печенегов, скифов, сарматов, роксоланов, а позднее татар вдруг именно в период подхода Батыя стала «голодным полем»?

умудрившийся не только выжить и сохранить армию

Так Оксана же сама сказала, что «война кормит войну» В чем проблема то?

А ну да, ключевая фраза очевидно вот эта

В густонаселенных районах Германии 17го века

Совершенно верно. Однако давайте проведем сравнение. В Тридцатилетнюю войну по этой самой густонаселенной Германии тридцать лет  взад вперед, из края в край маршировали армии Священной Римской империи, Дании, Чехии, Швеции, Испании, Франции, и это не считая армии мелких Германских государств типа той же Саксонии, Веймара, Баварии, и, разумеется, не считая наемных армий разных Мансфельдов. Все это в совокупности  по численности   в десятки раз превосходило все орды Батыя вместе взятые.

Причем поход  Батыя на Северо-Восточную Русь длился лишь полгода. Разница очевидна.

Дальше у Оксаны идет долгое описание того, что такое хурут, он же курта. Идет описание его питательных свойств и вкуса. Только, вы уж простите Оксана, но я про этот самый сухой творог узнал вот именно сейчас и именно от вас. Это при том, что монгольскими завоеваниями интересуюсь уже лет тридцать пять, еще со школы. Вы можете мне показать источник, в котором уверяется, что поход Батыя был возможен именно благодаря этому хуруту –курте? Вообще я вам рекомендую слегка изменить акценты в статье и из нее получится отличный текст для рекламного буклетика этой курты. Если что я в доле:)

Теперь о стрелах. Вы я надеюсь, не будете уверять, что в русских лесах, которыми все альтернативщики любят так козырять, монголы не могли найти подходящего материала для изготовления стрел? А также, что подходящий материал невозможно было найти в русских деревнях? И тем более в русских городах? Это не говоря уже о трофейных стрелах и заготовленных материалах для них, которые наверняка хранились, просто не могли не храниться в тех же русских городах? Или луки у русских не того калибра?

Вес наконечника стрелы, кстати, лишь одна седьмая, ну максимум одна пятая от веса самой стрелы. Если везти с собой только наконечники, пусть именно в количестве 400-500, что уже явный перебор, и пары сотен было достаточно, то это составит лишь 4-5 кг на воина. В реальности же 2 кг. За все время похода на Русь было лишь четыре крупных сражения. Четыре. За все полгода. Из них только в двух принимало участие все или большая часть войска Батыя. За полгода похода. 

Про «в минус 20, в сугробе спать» даже не смешно. А что, костры уже отменили? Или в тех самых жутко дремучих русских лесах дров для костров найти было нельзя от слова совсем?

Итого, вот так навскидку, общий вес возимого с собой, на такой вот дальний зимний поход,не считая собственно оружия и доспеха, для одного воина степного, пляшет в диапазоне 120-150 кг. Итого две вьючные лошади. Не всего две, а вьючные. а всего получается минимум 4. Основная, заводная, 2 вьючные

Две вьючные лошади. Или одна вьючная лошадь и одна телега или сани аж на трех-четырех воинов. А то и на пять, ведь как выясняется 50 кг стрел на одного воина тащить не надо.

Про пропитание лошадок да и самих монголов говорено-переговорено, в том числе мной , просто немеренно, хотя бы вот тут

https://cont.ws/@zloigoblin2/5...

и вот тут.

https://cont.ws/@zloigoblin2/2...

Повторяться не буду.

Но пробуем понять. Каким таким образом, монгольские тумены обладали суперподвижностью. 4 часа в день у них было на передвижение. Максимум 30-40 км в сутки. Верх оптимизма. 10 км в час?

Да да. Верх оптимизма. Ведь казалось бы что может быть проще, взять карту, измерить расстояния, посмотреть хронологию похода и посчитать, сколько именно проходили среднесуточно монголы?  Но нет. Ни одному альтернативщику такое простое действие  в голову до сих пор не пришло. А вот Злой Гоблин не поленился. Злой Гоблин подсчитал.

https://cont.ws/@zloigoblin2/5...

Ни о каких 40, 35 и даже 30 км в сутки речь вообще не идет.

Но кое что меня искренне порадовало в очередной раз. Значит говорите всего 4 часа дневной переход. А чем занимались остальные 20 часов в сутки монголы? Ну понятно, что какие то отряды занимались фуражированием, какое то время уходило на разбивку лагеря, поиск дров и разжигание костра, приготовление и употребление пищи,  сон. А остальное время? Чем еще заниматься воину в походе в течение нескольких свободных часов, как не починкой снаряжения и изготовлением стрел, если это необходимо? Оксана, я искренне надеюсь, что вы ведь не будете уверять, что монгольские стрелы можно  изготовить исключительно на Танковом заводе им. Кирова при помощи станков с ЧПУ?

А вот это уже перл..

Теперь хотелось бы услышать. каким образом, имея среднюю скорость в 35 км в сутки, монголы умудрялись быть мобильнее русских дружин. Сидевших на коняшках привыкших к овсу, не обреченных на полусуточную тебеневку, и могуших передвигаться не 4 часа в сутки, а 14-16? Предлагается верить, что средняя скорость лошади русского дружинника на марше не более 2.5 км час? Забавно.

Уважаемая Оксана. Мобильность непосредственно в бою и мобильность армии в целом это как бы две очень большие разницы. Если вы мне сумеете доказать, что в бою конный лучник, с легким оружием, в легких доспехах, на маленькой юркой лошадке был менее мобилен, чем тяжеловооруженный, тяжелозабронированный рыцарь на рыцарском коне, а именно таковыми были русские дружинники, то с меня бутылка шампанского. Вот такая.

 

ПыСы. В комментариях под своей статьей Оксана вопрошает:

 Вот только повторю вопросец. каким образом, уступая по скорости вдвое даже пехоте, мугалы умудрялись хоть кого то там застать врасплох?


Надо заметить, что про то, что пехота движется вдвое быстрее конницы она говорит уже не в первый раз. Видимо Оксана исходит из этого принципа:))))




"Наш журнал - это сообщество авторов и читателей, объединенных убежденностью в примате фундаментального научного знания перед пропагандой, мифотворчеством и суевериями. Критика исторических мифов и научно-популярная публицистика - основные темы журнала.

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Еще статьи от автора zloigoblin2
    zloigoblin2 25 сентября 16:57

    Размышлизмы Злого Гоблина о непонятках по парочке набивших оскомину тем. Уроборос.

    Доброго времени суток друзья. Как всегда по горло завален делами,  потому на Конте эти дни появлялся набегами, аки крымский татарин какой. Потому и не писал ничего, да и не комментировал практически  тоже. А тут с утра думаю, дай-ка посмотрю, что на моем любимом Конте творится. Заглянул, прокрутил ленту туды – сюды, и понял, что ни фига не по...
    -->
    6348

    Для войска мало- для посольства много. Битва при Тигранокерте - величайшая победа римлян. Или нет?

    Доброго времени суток друзья. В очередной раз прошу прощения за то, что долго ничего не публиковал. Но после вчерашнего, вполне обоснованного замечания от одного уважаемого товарища (который, как выяснилось, квадратную аватарку таки зажал, редиска этакая), все же решил руководствуясь принципом –«работа не волк, в лес не убежит», отложить на пару часиков все неотложны...
    -->
    2987

    28 мая!!!!!!!

    А вот с Днем пограничника всех!!!!!А всех, кто служил в ФПС РФ, в  "святые девяностые",  особенно:) ...
    -->
    1516
    ПРОМО
    Иван Куренной Сегодня 11:27

    ГОМОСЕКСУАЛИЗМ И ШИЗОФРЕНИЯ — ВОЗМОЖНАЯ ПРИЧИНА ТЕРАКТОВ

    Совершенное в Керчи массовое убийство с суицидом очень похоже на преступление в в школе «Колумбайн», видимо совершено по его мотивам, и причины его возможно аналогичные.Как пишет Independent про организаторов бойни в «Колумбайн»: Бытовало общее подозрение, что Эрик и Дилан — геи, и Ван Сент сделал это явным в своём фильме.Эван Тодд, популярный футболист и шк...
    -->
    963
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика