• РЕГИСТРАЦИЯ
zloigoblin2
28 апреля 2017 г. 10:45 12637 522 74.00

О монголах, межзвездных вратах, и том, что бывает, когда девушка берется рассуждать о военном искусстве.

Доброго времени суток друзья.

В первую очередь хочу выразить глубочайшую и совершенно искреннюю благодарность Оксане, статья которой заставила меня отбросить лень, позабыть про усталость и примерно полчасика потыкать по Клаве( клавиатуре, если что:))

Сама статья Оксаны лежит вот тут.https://cont.ws/@id337070778/5...

Вообще то первоначально я хотел дать ответ в комментариях, но когда прикинул, какого размера сей ответ может получиться, то вынес его в отдельный пост. Прошу за это Оксану не обижаться.

Для войны нужны три вещи. Деньги, день и ещё раз деньги. Изрек некий Монтекукколи ещё в 17м веке.

Все верно. Великий полководец и теоретик военного дела имперский генералиссимус 17 века Раймондо Монтекукколи знал, о чем говорил.

На войне без денюшков никуда. Более того, иногда эти самые войны именно для того и начинали, чтобы эти самые денюшки добыть.

Ибо, как упомянуто в этой же статье «Война кормит войну». Это высказывание принадлежит Альбрехту фон Валленштейну, тоже, как ни странно, имперскому генералиссимусу 17 века.

И Валленштейн тоже знал, о чем говорил.

Я искренне рад, что Оксана упомянула Тридцатилетнюю войну. Вообще то Тридцатилетняя война это имя собственное, а не только обозначение ее длительности, ну да ладно.

Блестящее тому подтверждение, история тридцатилетней войны. Особенно её финал. Когда истощенные десятилетиями войны соперники, просто вынуждены были воевать по принципу - война кормит войну. Опять же нет. Армии не умерли с голода. Прекрасно себе выживали. Только вот один тонкий момент. В густонаселенных районах Германии 17го века, и... И были вынуждены вести боевые действия не там, где требовала того оперативная обстановка,. а тем, где было чего пожрать. Т.е. проще говоря, война была забыта, и войска тупо рыскали в поисках корма, по более менее уцелевшим деревням, забыв обо всем, кроме этого благородного занятия


Правда есть некоторые тонкости. Дело в том, что принцип «война кормит войну» действовал не в конце войны, а буквально с ее первых дней. Именно в первые годы активным действующим лицом Тридцатилетней войны был бездомный авантюрист Мансфельд, который раз за разом собирал вокруг своей личной персоны многотысячные армии наемников. Откуда деньги? Да все оттуда же. Мне откровенно лень сейчас(да да, лень до конца перебороть не удалось:) искать серьезные источники, но вот что про действия Мансфельда сказано в педивикии: 

После капитуляции Пильзена он собрал вокруг себя большую часть рассеянного чешского войска, а также английские и пфальцские отряды, снискивая им пропитание войной, до осени 1621 года держался в Верхнем Пфальце, потом перешёл через Рейн и успешно сражался с Тилли и испанцами, повсеместно производил опустошения и у Гагенау занял зимние квартиры.


О том как именно в этот период добывали пропитание войной я довольно подробно разобрал вот здесь:  https://cont.ws/@zloigoblin2/5...


Теперь самое интересное. Оксана пишет.

И пожалуй единственное исключение из этого правила.... Ну конечно же хан наш Батый. Не обладающий даже отдаленными намеками на армейские обозы, но прошедший голодное поле, русские и польские леса, венгерские равнины, и умудрившийся не только выжить и сохранить армию, но и добиться своих целей


Я честно говоря не совсем понял. 

Во первых, откуда взято, что у Батыя не было обозов?

Во вторых, с чего это та самая степь которая веками служила домом и прекрасно кормила толпища кочевников – тех же половцев, печенегов, скифов, сарматов, роксоланов, а позднее татар вдруг именно в период подхода Батыя стала «голодным полем»?

умудрившийся не только выжить и сохранить армию

Так Оксана же сама сказала, что «война кормит войну» В чем проблема то?

А ну да, ключевая фраза очевидно вот эта

В густонаселенных районах Германии 17го века

Совершенно верно. Однако давайте проведем сравнение. В Тридцатилетнюю войну по этой самой густонаселенной Германии тридцать лет  взад вперед, из края в край маршировали армии Священной Римской империи, Дании, Чехии, Швеции, Испании, Франции, и это не считая армии мелких Германских государств типа той же Саксонии, Веймара, Баварии, и, разумеется, не считая наемных армий разных Мансфельдов. Все это в совокупности  по численности   в десятки раз превосходило все орды Батыя вместе взятые.

Причем поход  Батыя на Северо-Восточную Русь длился лишь полгода. Разница очевидна.

Дальше у Оксаны идет долгое описание того, что такое хурут, он же курта. Идет описание его питательных свойств и вкуса. Только, вы уж простите Оксана, но я про этот самый сухой творог узнал вот именно сейчас и именно от вас. Это при том, что монгольскими завоеваниями интересуюсь уже лет тридцать пять, еще со школы. Вы можете мне показать источник, в котором уверяется, что поход Батыя был возможен именно благодаря этому хуруту –курте? Вообще я вам рекомендую слегка изменить акценты в статье и из нее получится отличный текст для рекламного буклетика этой курты. Если что я в доле:)

Теперь о стрелах. Вы я надеюсь, не будете уверять, что в русских лесах, которыми все альтернативщики любят так козырять, монголы не могли найти подходящего материала для изготовления стрел? А также, что подходящий материал невозможно было найти в русских деревнях? И тем более в русских городах? Это не говоря уже о трофейных стрелах и заготовленных материалах для них, которые наверняка хранились, просто не могли не храниться в тех же русских городах? Или луки у русских не того калибра?

Вес наконечника стрелы, кстати, лишь одна седьмая, ну максимум одна пятая от веса самой стрелы. Если везти с собой только наконечники, пусть именно в количестве 400-500, что уже явный перебор, и пары сотен было достаточно, то это составит лишь 4-5 кг на воина. В реальности же 2 кг. За все время похода на Русь было лишь четыре крупных сражения. Четыре. За все полгода. Из них только в двух принимало участие все или большая часть войска Батыя. За полгода похода. 

Про «в минус 20, в сугробе спать» даже не смешно. А что, костры уже отменили? Или в тех самых жутко дремучих русских лесах дров для костров найти было нельзя от слова совсем?

Итого, вот так навскидку, общий вес возимого с собой, на такой вот дальний зимний поход,не считая собственно оружия и доспеха, для одного воина степного, пляшет в диапазоне 120-150 кг. Итого две вьючные лошади. Не всего две, а вьючные. а всего получается минимум 4. Основная, заводная, 2 вьючные

Две вьючные лошади. Или одна вьючная лошадь и одна телега или сани аж на трех-четырех воинов. А то и на пять, ведь как выясняется 50 кг стрел на одного воина тащить не надо.

Про пропитание лошадок да и самих монголов говорено-переговорено, в том числе мной , просто немеренно, хотя бы вот тут

https://cont.ws/@zloigoblin2/5...

и вот тут.

https://cont.ws/@zloigoblin2/2...

Повторяться не буду.

Но пробуем понять. Каким таким образом, монгольские тумены обладали суперподвижностью. 4 часа в день у них было на передвижение. Максимум 30-40 км в сутки. Верх оптимизма. 10 км в час?

Да да. Верх оптимизма. Ведь казалось бы что может быть проще, взять карту, измерить расстояния, посмотреть хронологию похода и посчитать, сколько именно проходили среднесуточно монголы?  Но нет. Ни одному альтернативщику такое простое действие  в голову до сих пор не пришло. А вот Злой Гоблин не поленился. Злой Гоблин подсчитал.

https://cont.ws/@zloigoblin2/5...

Ни о каких 40, 35 и даже 30 км в сутки речь вообще не идет.

Но кое что меня искренне порадовало в очередной раз. Значит говорите всего 4 часа дневной переход. А чем занимались остальные 20 часов в сутки монголы? Ну понятно, что какие то отряды занимались фуражированием, какое то время уходило на разбивку лагеря, поиск дров и разжигание костра, приготовление и употребление пищи,  сон. А остальное время? Чем еще заниматься воину в походе в течение нескольких свободных часов, как не починкой снаряжения и изготовлением стрел, если это необходимо? Оксана, я искренне надеюсь, что вы ведь не будете уверять, что монгольские стрелы можно  изготовить исключительно на Танковом заводе им. Кирова при помощи станков с ЧПУ?

А вот это уже перл..

Теперь хотелось бы услышать. каким образом, имея среднюю скорость в 35 км в сутки, монголы умудрялись быть мобильнее русских дружин. Сидевших на коняшках привыкших к овсу, не обреченных на полусуточную тебеневку, и могуших передвигаться не 4 часа в сутки, а 14-16? Предлагается верить, что средняя скорость лошади русского дружинника на марше не более 2.5 км час? Забавно.

Уважаемая Оксана. Мобильность непосредственно в бою и мобильность армии в целом это как бы две очень большие разницы. Если вы мне сумеете доказать, что в бою конный лучник, с легким оружием, в легких доспехах, на маленькой юркой лошадке был менее мобилен, чем тяжеловооруженный, тяжелозабронированный рыцарь на рыцарском коне, а именно таковыми были русские дружинники, то с меня бутылка шампанского. Вот такая.

 

ПыСы. В комментариях под своей статьей Оксана вопрошает:

 Вот только повторю вопросец. каким образом, уступая по скорости вдвое даже пехоте, мугалы умудрялись хоть кого то там застать врасплох?


Надо заметить, что про то, что пехота движется вдвое быстрее конницы она говорит уже не в первый раз. Видимо Оксана исходит из этого принципа:))))




"Наш журнал - это сообщество авторов и читателей, объединенных убежденностью в примате фундаментального научного знания перед пропагандой, мифотворчеством и суевериями. Критика исторических мифов и научно-популярная публицистика - основные темы журнала.

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    water Вчера 20:40

    ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В РИМ

    "Воздвигни, чадо, дом для Богородицы, тогда святители будут жить в граде твоем и руки детей твоих лягут на плечи врагов твоих".Поучение св. Петра Митрополита благоверному Князю Иоанну Даниловичу.***В 1997 году отмечали 850-летие основания МОСКВЫ. Празднества прошли шумные, но главный вопрос, почему Москва стала столицей, так и остался без вразумительного ответа. ...
    -->
    200

    Могущество "страны X"

    Всем привет. Давеча искал кое-какую информацию по истории одно древнего царства-государства и она очень удачно и быстро нашлась. Дядя Гуголь сразу выдал мне для чтения...УЧЕБНИК ИСТОРИИ 5 класса. Скажу сразу. Итог ознакомления я пока оставлю в тайне, а прямо сейчас я предлагаю вам сыграть в ИГРУ! Игра довольно забавная и даже полезная для здоровья мозга, я полагаю. Ит...
    -->
    196
    Denis Вчера 03:16

    АЛФАВИТ, ПРИНЕСЁННЫЙ СО ЗВЁЗД

    (напечатано в журнале "Инженер" №4, 2011)  У многих народов есть легенда, что алфавит, письменность пришли со звёзд, будучи принесены оттуда небесными сверхсуществами. Достаточно вспомнить древнегреческий миф о Прометее, обучившем людей ремёслам, наукам, письменности. Несмотря на сказочность таких сюжетов, в них есть рациональное зерно. В самом деле...
    -->
    423
    fkmrf123 8 декабря 18:12

    Древние славянские руны

    Руны – это своеобразный инструмент общения с богами. Они позволяли сохранить важную информацию и проникнуть в тайны будущего. Древнеславянские руны имели особую и живую энергетику. Их использовали как для проведения особых обрядов и повседневных задач. Руны помогали найти ответ на интересующий вопрос, либо завершить начатое дело.Что собой представляет р...
    -->
    528
    Россия-Сегодня 6 декабря 21:40

    КАЗАЧЬИ ПРЕДКИ. ЧАСТЬ 4.

    «Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами» - (К. Маркс). Скифы - это одно из киммерийских племён (или наоборот, киммерийцы - одно из скифских племён, разницы практически никакой), которое сформировалось на Алтае - восточной окраине Большой (евразийской) Киммерии. Их греческое имя «скифы» относилось первоначально к обитателям в...
    -->
    904
    water 6 декабря 20:59

    ПО СЕРЕДИНЕ

    6 декабря - День памяти святого благоверного князя Александра Невского по православному календарю.Если бы не РЕДРИКОВЫ ГОРЫ да деревня СЕЛЯВИНО в Московской губернии, уровень знаний о родном крае можно было бы считать достаточным.В последнее время все чаще и чаще появляются публикации с попытками в очередной раз переосмыслить роль и место святого благоверного князя Ал...
    -->
    677

    Запретное в русском фольклоре. - Роды: мужские и женские - 18+

    Здравствуйте, уважаемые читатели! Мы продолжаем серию статей, о изначально запретных для обсуждений в народной среде, элементов народной традиции.Вы думаете, что присутствие мужчины при родах – это чисто современная, новая тенденция? Вовсе нет! Ещё задолго до того, как появилось узи для беременных, и обнаружился резкий всплеск живого интереса к тому, чтобы проводить с...
    -->
    3595
    Ирина Репьёва 5 декабря 13:49

    А. Клёсов о войне славян, которой пять тысяч лет: видео

    В Политкафе 26. Анатолий Клёсов: Служение Отечеству - часть русской национальной идеиhttps://www.youtube.com/watch?v=gjgBF4vBgA0&feature=youtu.be&t=2274Анатолий Алексеевич Клёсов — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа. Доктор химических наук, профессор, лауреат преми...
    -->
    1886

    Элементы материнского рода у восточных славян на индоевропейском фоне. Ч. VII. Загадка поляниц

    Итак, русские «амазонки» - поляницы…Это былинное название женщин-воинов (обычно с эпитетом преудалые, удалые или злые). В южносибирской былине из сборника С.И. Гуляева поленица – богатая. В описаниях пиров рядом с ними показаны бояре, короли, мещане, добрые люди, хрестьянушки прожиточные, татары толстобрюхие, добрая дружина и богатыри. Следовательно, поляницы не тожде...
    -->
    1859

    Запретное в русском фольклоре. - Тайные игры Русской деревни. 18+

    Здравствуйте, дорогие друзья! Мы продолжаем цикл о русском фольклоре, его скрытых подтекстах, культуре и этнической психологии.Тема к которой мы обратились сегодня, колкая, противоречивая, но и умолчать о ней, считаем невозможным. Речь сегодня пойдет, о глуме, бесчинствах, эротизме, обрядовой наготе - изначально культово-допустимом, со временем ставшим запретным, для ...
    -->
    11433
    Вадим Витихов 3 декабря 19:57

    ТАЙНЫ ЦИВИЛИЗАЦИИ. "Там Русский Дух...". Или Европа, История которой пропитана Русью.. Христос был.... И ОН НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ!!!!!!

    ТАМ РУССКИЙ ДУХ...Собор в Кёльне, самом сердце Германии, является его символом. Официально храм именуется Кафедральный собор Святых Петра и Марии и является резиденцией архиепископа Кёльна. Он обладает наибольшим в мире фасадом среди церквей. Его длина – 144,5 м., ширина – 86,5 м. Эта церковь способна вместить одновременно свыше 20 000 человек. Поразительной красоты ...
    -->
    1836
    Россия-Сегодня 3 декабря 14:23

    ЕДИНЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ.

    Источник - РОССИЯ-СЕГОДНЯ. Семинар Г. А. Сидорова о вопросах мироздания. Кто мы? Зачем мы здесь? С кем идёт противостояние? СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ: http://rustod.ru/rossiya_itv/edinye-zakony-mirozdaniya/...
    -->
    1199
    Вадим Витихов 2 декабря 22:08

    Трипольская культура исчезла в 19 веке?

     Видимо никого не удивит заявление о разном уровне жизни в разных регионах одной и той же страны и тем более в разных странах мира? На самом разном уровне. У кого-то стульчак с подогревом и гидромассажем, а у кого-то удобства на дворе или даже вообще по ближайшим кустам бегают. Нет, не было и скорее всего никогда не будет совершенно одинакового технологического у...
    -->
    1234

    Что произошло в 1881году?

    Ультраконспирологическая версия (УКВ) российской истории XVII–XIX вековОфициальная история утверждает, что террористы убили Александра II и к власти пришёл его сын Александр III.Согласно ультраконспирологической версии, Александр II оказался хитрее. Он знал, что английская корона замышляет его убийство руками революционеров народовольцев. Вместе с охранным отделением ...
    -->
    4924
    AMP 30 ноября 17:18

    Свидомая сила мягкого знака

    Забавная книжонка попалась. Не новинка уже, но...Не, я, конечно же, в курсе, как свидомые украинские патриоты трясутся в религиозном экстазе от мягкого знака в слове «русЬкий», волшебным посредством которого отвратительное слово «русский» превращается в расово верное название протоукраинского народа. Правда, там еще одну С надо выкинуть для полного попадания, но это м...
    -->
    1354
    AMP 29 ноября 23:40

    Где ты, Правда Руська?

    Русская правда – свод законов древнерусского государства и памятник законодательства Древней Руси 11–12 веков. Происхождение её связывают с Ярославом Мудрым. Завоевав с помощью новгородцев княжение в Киеве, в благодарность он одаривает их деньгами и «отпустив их всех домой, дает им правду и устав». В дальнейшем Русская Правда послужила источником при составлении более...
    -->
    1475

    Куда путешествовали Плано Карпини и Марко Поло? Пострадала ли от нашествия православная церковь? Кто кем был? Были ли покорённые народы на стороне монголов? Кто писал поддельные грамоты?

    КУДА ПУТЕШЕСТВОВАЛИ ПЛАНО КАРПИНИ И МАРКО ПОЛО? СокращенияАБ - Александр БушковЕТ - Евгений ТемежниковНФ - Носовский и ФоменкоШарлатан Александр Бушков: Путешествие Карпини по Руси как раз изобилует верными деталями. Посольство попыталось уговорить князя Василько Волынского, брата Даниила Галицкого, вернуть свои земли под власть «латинского закона» - но безуспешно. ...
    -->
    4213
    dentvideo 29 ноября 16:45

    Александр Пыжиков. Зарождение мирового общества потребления

    Когда началось формирование современной цивиллизации. Как, начиная с XIV века, в нашей стране складывалось общество потребления. Как происходило изживание народного мировоззрения и в России и по всему миру, как это связано с зарождением капитализма. Главная цель реформ Никона, кто был их движущей силой. Таинственная история появления лже-пастыря: кем на самом деле бы...
    -->
    1779
    Star Fire 28 ноября 19:10

    Тартария — это Скифия. Часть 7

     Автор - i_mar_aЧасть 1 https://cont.ws/@starfire/1082474Часть 2 https://cont.ws/@starfire/1083035Часть 3 https://cont.ws/@starfire/1098693Часть 4 https://cont.ws/@starfire/1098711Часть 5 https://cont.ws/@starfire/1117506Часть 6 https://cont.ws/@starfire/1140875Понтийская СкифияВ предыдущих частях этого цикла мы рассмотрели почти все част...
    -->
    1587
    Star Fire 27 ноября 17:53

    Тартария — это Скифия. Часть 6

    Автор -  i_mar_a Часть 1 https://cont.ws/@starfire/1082474Часть 2 https://cont.ws/@starfire/1083035Часть 3 https://cont.ws/@starfire/1098693Часть 4 https://cont.ws/@starfire/1098711Часть 5 https://cont.ws/@starfire/1117506В предыдущей части этого цикла мы рассматривали Скифию Внешнего Имаума, или понятнее для нас: Восточную Скифию. И...
    -->
    1637
    Steppard 24 ноября 10:54

    Чёрное знамя Победы

    История отечественного флага берёт начало с 1380 года, когда князь Дмитрий Донской выступил против Мамая под знаменем черного цвета. "Князь же великий, увидав свои полки достойно устроенными, сошел с коня своего и пал на колени свои прямо перед большого полка черным знаменем, на котором вышит образ владыки I. Христа, и из глубины души стал взывать громог...
    -->
    343

    Ученые не могут понять причины глобальной катастрофы 1465 года

    Это произошло 10 октября 1465 года, в день долгожданной свадьбы короля Неаполя Альфонсо II. Он женился на Ипполити Марии Сфорце, дворянке из Неаполя. Когда она приехала в город — толпа ахнула. Перед людьми открылся странный и красивый вид, какого они никогда раньше не видели. И дело было не в невесте — они смотрели вверх на небо. Хотя был полдень, солнце стало тёмно-г...
    -->
    10415
    IvBork 23 октября 08:37

    Оказывается, совсем не Су-34 подавлял грузинскую ПВО в августе 2008-го

    Наткнулся как-то на ряд статей и видео, которые приписывают успехи российской авиации в августе 2008-го всего лишь одному единственному Су-34. При этом они весьма однородны в своем изложении.Мол, если бы не 34-й, то потери России могли бы быть гораздо больше в противостоянии с грузинской ПВО.Фактически везде утверждается, что Су-34, в одиночку, сумел продавить и подав...
    -->
    2832
    Sage 13 сентября 16:22

    СТОЯНИЕ НА РЕКЕ УГРЕ

    В 1480 году произошло важное событие отечественной истории - стояние на реке Угре. Само это стояние в нашей школьной истории рисуется как-то легкомысленно. Дескать, русские и ордынцы собрали армии, сошлись на реке Угре, провели там месяц да и разошлись восвояси. Никто не рискнул начать боевые действия первым.Иные намекают, что русским пособил «генерал М...
    -->
    6445
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика