Нации и сферический русский в вакууме (многа букаф)

Когда я слышу о национальной стратегии развития или о национальных традициях или ещё что нибудь такое, то у меня возникает недоумение. 

Слово "нация" и его производные у нас настолько широко используется, что понятно, что всем понятно, что это такое. 

А мне вот не очень понятно.

Начнём, как уже водится, с определений, потому как всякий уважающий себя мыслитель и хфилософ начинает с определений, дабы избежать путаницы и взаимонепонимания.

Естественно, определения, как и принято в наше время, возьмём с википедии. Ну а где же ещё ?

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
- политической общности граждан определенного государства;
- этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства: ср. понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

История термина

Слово нация латинского происхождения и имеет общий корень со словом пренатальный период. В 1512 году появляется официальное название Священная Римская империя германской нации (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation). В 1520 году Мартин Лютер писал работу к христианскому дворянству немецкой нации (An den christlichen Adel deutscher Nation). В 1725 году Основания новой науки об общей природе наций (Principi di una scienza nuova d'intorno alia comune natura delle nazioni) написал Джамбаттиста Вико. Итальянский философ относит к нациям древних скифов, халдеев, финикийцев и римлян. "Речи к немецкой нации" (Reden an die deutsche Nation) писал в 1808 году Фихте. В 1914 году Ленин написал работу О праве наций на самоопределение. В 1919 году появляется Лига Наций, где определяющим фактором в определении нации становится не язык, а политическая организация. Колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели. Например, в Лиге Наций было представлено лишь четыре африканские нации: Египет, Либерия, ЮАС и Эфиопия.

Ну как бы всё понятно, а именно то, что ничего непонятно. Тут и пренатальный период и политическая общность и этническая общность и то что "колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели".

Из забавного, то что сам термин появился где то в 15 веке

Или вот ешё круть

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[6]. Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства. Источник этнической связи людей — общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Примордиалисты полагали, что фенотип (не генотип) является основой этноса, однако это опровергается эмпирически (например, абхазские негры). Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.

Как говорится, "где они такой план берут ? " или "тоже хочу такое курево!"

Вроде как вводится различие между нацией и этносом и национальностью - это всё разные вещи

Вот ещё забавненькое

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.

А нам то парят, что нации были всегда и это всегда народ против народа дружил.

Правда, не очень понятно - может это википедия парит ?

А давайте ещё усугубим ? Как насчёт ещё вот этого ?

Наро́д — историческая общность людей.

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении слово является синонимом понятия «нация». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей.

Традиционно слово «народ» является центральным понятием, трактуемым на основе оппозиции «свой—чужой»: в фольклорных легендах и верованиях со своим народом связывается представление о норме, в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении

Определённо, парни что-то курят прежде чем такое постить: "в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении" .

Ну и ещё немного про этнос

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности, исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Ну, наверное, хватит цитат.

Очевидно, что ничего непонятно. Один термин определяется через другой и при этом они частично являются синонимами.

Опираясь на всё это, мне хотелось бы определить национальность человека, родившегося во времена СССР в Украине, у которого мать наполовину молдаванка, наполовину украинка, а отец болгарин.

И вот вырос такой человечек, пожил немного в Украине и поехал, по известным причинам, дальше жить в Россию.

Вот он, такой человечек, он какой национальности ? К какому народу или этносу принадлежит ?

А ведь такая ситуация везде, и ещё значительно более усугублена.

В последние полста лет, в большинства стран мира, такое пошло кровосмешение, что мама не горюй.

По тех же хфранциях и великобританиях, там ужос что творится. В соединённых государствах америки так и вообще непонятно, кто ты. Мама из Китая, папа из Мексики это в лучшем случае.

А может быть так, что у папы родители из Ирландии и Тайваня, а у мамы из Техаса и Китая. Говорит ребетёночек на английском и ни на каком другом.  И какая, в таком случае, национальность у него? Какого он народу и этноса ?

Можно сказать, что национальность определяется языком. Но в Австрии живут австрийцы, а Германии немцы. А говорят, эти две разные нации, на одном языке -немецком.

Почти вся южная америка и треть северной говорят на испанском, а стран там под два десятка, а уж сколько там народов и этносов - думаю уже ближе к сотням.

В чём разница между нацией и народом ? Вот румыны это народ или нация ?

И ведь ситуация только усугубляется. Процесс как говориться пошёл и для его остановки причин нету.

Государства распадаются, потом входят в другие государства. И вот уже югославы становятся словенцами, хорватами, боснийцами, македонцами и т.д.

А вот гагаузы, которые живут в Украине и Молдове они какой национальности и какого этноса ?

То ли хфилософы сущностей наплодили сверх необходимого, то ли с тех пор многое поменялось

А может и первое и второе одновременно.

Сдаётся мне, что все эти понятия уже не актуальны.

Вот человек и его семья может жить во Франции два или три поколения, при этом являясь алжирцем и французом одновременно и свободно разговаривая на двух языках и у него куча родни, разной степени кровосмешения, и в Алжире и в Франции.

Вот он к какому народу, какой нации и какому этносу принадлежит ?

Вот гражданство у него французское например, а может быть ещё бельгийское и гражданство Израиля, потому что жена у него из Израиля.

Может такое быть ? - Легко.

И чем более развито общество, чем более оно открыто и чем более мобильно население в нём, тем этот замес круче и круче.

А истории с непрекращающимися волнами миграции в США и Европу только подливают масла в огонь.

Думаю во всяких Китаях и Малазиях ситуация кардинально не отличается.

Когда говорят о русском народе и его национальных интересах, мне, вот, всегда хочется спросить, где они этого условно сферического русского в вакууме видели ? 

Вот половина Украины говорит на русском, а они оказываются украинцы. Мало того, часть этих украинцев считает себя украинцами, а часть русскими.

Вот как их гражданство определить понятно, как язык определить понятно, а вот как определить каким народом они являются ?

А есть ещё круче загон. Сегодня такой человек может считать себя русским, а завтра украинцем, а после завтра опять русским - сел, подумал, переосмыслил и понял, что ошибался.

Если вы думаете, что это у нас такие вопросы только есть, то посмотрите на Бельгию.

Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Нидерландский язык в Бельгии). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах.

А ещё там 70 000 немцев.

Т.е. языка официальных три - нидерландский, французский, немецкий; народов основных два - фламандцы и валоны.

Само государство - Бельгия. Т.е., они все бельгийцы.

Ну или как ? Бельгийцы они или валонцы ? А если папа валон, а мама фламандка, а говорит человек свободно на французском, нидерландском и немецком.

Так вот он/она кто - бельгиец, валонец, фламандец ? А если он во Францию переедет и женится там на алжирке, то его детишки кем будут ? Какой нации, какого народа или этноса ?

Вот такая вот куча вопросов.