Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)
США и России нужно то, что когда-то называлось разрядкой напряжённости. Мы не станем союзниками – по важным вопросам наши интересы не совпадают. Но нужно научиться управлять разногласиями. О том, зачем Дональду Трампу понадобилось налаживать отношения с Россией, Фёдору Лукьянову рассказал Джордж Биби, директор по вопросам большой стратегии Института ответственного госуправления имени Куинси (Вашингтон), в интервью для программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Джордж, почему Трамп не бросает усилий по прекращению украинского кризиса?
Джордж Биби: Для человека со стороны это может прозвучать странно, но у Трампа есть стратегическое видение мира и места в нём США. Он правильно понимает, что эпоха однополярности, наступившая после холодной войны, закончена, и мир вступил в многополярный период. Соединённые Штаты останутся значительной державой, может быть, самой значительной, но и другие будут играть очень большую роль. Китай – вне всякого сомнения.
Перед США встаёт очень серьёзный вопрос, что делать с Китаем, учитывая, что мощь его растёт. И нет никакого смысла проводить политику вражды на два фронта – с Россией и Китаем. Ведь таким образом мы сами поощряем их совместно действовать против Америки. В многополярном мире, полагает Трамп, ни Китай, ни Россию нельзя подталкивать к блоку против США, им надо создать условия для более нормальных отношений. Прежде всего это касается России, – чтобы у неё было большее пространство для манёвра, чем просто положение младшего партнёра Китая. Россия – одна из крупнейших мировых держав, которая должна иметь нормальные отношения и с США, и с Европой. Это один аспект.
Другой – Соединённые Штаты впредь не намерены служить европейским подрядчиком по вопросам безопасности. США не могут больше позволить себе ситуацию, при которой Европа развивает себя как крупнейший торговый блок, но не занимается обеспечением собственной безопасности и не работает над тем, чтобы быть самостоятельным полюсом в формирующемся многополярном устройстве. По мнению Трампа, трансатлантические отношения должны измениться. Европейцам нужно больше вкладывать в свою оборону, а это значит, что им требуется большая стратегическая автономия.
Есть и другие ключевые игроки. Определённо – Индия. Ближний Восток Трамп видит иначе, чем президенты до него. Они ставили задачу уменьшить негативный эффект, исходящий из региона, управлять конфликтами, чтобы они не растекались за его пределы. Амбиции Трампа выходят далеко за рамки сдерживания эскалации – он фактически хочет разрешить конфликты. Задача – сделать так, чтобы и Ближний Восток играл свою роль в возникающей многополярности.
Фёдор Лукьянов: Как вписывается Россия во всё это?
Джордж Биби: Хотя со стороны может показаться, что Трамп действует хаотически и является разрушителем, его действия исходят из основательного стратегического видения.
Но ничего из перечисленного не удастся осуществить, если отношения США и России останутся в состоянии фактического конфликта.
Нам нужно то, что когда-то называлось разрядкой напряжённости, требуется качественное улучшение, нормализация отношений. Мы не станем союзниками – по важным вопросам наши интересы не совпадают. Но нам нужно научиться управлять разногласиями, не позволять пускать под откос все контакты.
И нам надо признать, что у России будут нормальные отношения с Китаем, нет смысла пытаться вбить клин между Россией и Китаем. Зато вполне резонно ожидать, что мы поможем России расширить её пространство для манёвра в её собственной внешней политике.
Фёдор Лукьянов: Что значат угрозы Трампа и администрации, что они откажутся от роли в украинском кризисе?
Джордж Биби: Я вижу это в качестве тактического инструмента, который может помочь подтолкнуть стороны к компромиссу. Среди многочисленных карт, которые разыгрывают США, мы пытаемся использовать экономические санкции против России, чтобы побудить её прекратить конфликт на Украине. Это не работает, и нет оснований ожидать, что возможное ужесточение мер окажется более эффективным. Трамп размышляет, какие ещё инструменты задействовать. И он полагает, что может повлиять на Путина, доведя до его сведения, что перспектива сближения с США исчезнет, если Россия не проявит достаточной гибкости по украинскому вопросу. Это высокорисковый манёвр. Более широкое представление Трампа о геополитике не осуществится, если отношения с Россией останутся такими, как они сложились.
Так что это нам нужно улучшение отношений с Россией, и я рискну предположить, что Трамп на самом деле не собирается дистанцироваться от данной темы. Он риторически использует эту угрозу не для того, чтобы осуществить её.
Фёдор Лукьянов: А Украина?
Джордж Биби: С Украиной ситуация другая. Самая действенная угроза, которую мы можем использовать против Киева, это перспектива прекращения нашей поддержки. Речь не столько о военных поставках, у нас постепенно истощаются военные склады, и мы, на самом деле, не так уж и много можем дать Украине без масштабного производства новых вооружений, которое потребует много времени – а у Украины его нет, судя по ситуации на фронтах.
Но вот сотрудничество в разведке и коммуникациях – это совсем другое дело. Если мы, например, перекроем доступ к «Старлинку», это сильно ударит по способности Украины вести боевые действия. Большая часть высокоточного оружия, поставленного Украине, нуждается в данных, которые предоставляет американская разведка. Опасность потерять доступ к этому действует отрезвляюще. И это, вероятно, одна из важных причин, почему Киев вообще согласился на прямые переговоры с российской делегацией, несмотря на упорное нежелание это делать. Европейцы тоже совсем не хотят такого развития событий. Соединённые Штаты пытаются комбинировать разные стимулы, кнут и пряник, как говорят в России.
Фёдор Лукьянов: Ценности сейчас кого-то интересуют в Белом доме?
Джордж Биби: Дональд Трамп считает, что Соединённые Штаты невероятно много дали другим странам, особенно за последние тридцать лет после холодной войны. Это и зонтик безопасности нашим прямым союзникам, и масса услуг всему миру по обеспечению свободы судоходства, торговых путей, и так далее. И Трамп задался вопросам – а что мы получили взамен? Другие страны очень много экспортировали в США, и вот – Америка вся в долгах, весь мир зарабатывает на нашем рынке, вкладывая деньги в наши бумаги и прочее, а мы не получаем, чего заслуживаем. Его подход к внешней политике: мы должны делать то, что приносит выгоду американскому народу; он не должен сражаться в бесконечных войнах за чьи-то интересы, а должен повышать собственное благосостояние. Иными словами, подход Трампа – это не только вопрос денег, но и переосмысление того, что соответствует национальным интересам США в широком понимании.
Что касается ценностей, то это всегда был эвфемизм прав человека, либерализации и демократизации. Трамп очень прагматично на них смотрит. Он совершенно не против либеральной демократии где бы то ни было. Но он не считает, что Соединённые Штаты знают, как распространять демократию в другие страны. Он смотрит на то, что США делали после падения Берлинской стены, и приходит к выводу: нигде продвижение демократии не привело к успеху, а во многих случаях – даже ухудшило ситуацию. По его мнению, пора бросить это бессмысленное дело с попытками трансформации других стран в качестве внешнеполитической цели – это не работало, это подрывало национальные интересы США. Пришла пора заняться распространением демократии, став её хорошим примером. Чтобы другие страны смотрели на Америку и хотели бы стать такими же. Это имеет больше шансов на успех, чем то, чем Соединённые Штаты занимались десятилетиями. И реакция в Саудовской Аравии, где Трамп об этом говорил, была весьма позитивной. Да и не только там, я думаю.
Джордж Биби: Вице-президент и директор по исследованиям в Центре национальных интересов, бывший директор по анализу России в ЦРУ и автор книги The Russia Trap: How America’s Shadow War with Russia Could Spiral into Catastrophe. («Российская ловушка: как теневая война Америки с Россией может обернуться катастрофой»).
Источник: globalaffairs.ru
Оценили 10 человек
21 кармы