Когда "гол в свои ворота" становится ступенькой возхождения :о)))

Про то, что я пульнула гол с в свои ворота, - это Клим Баркинский высказался :о)))

"Вчера вышла моя статья о кукурузе https://cont.ws/post/391538#co... , где основная мысль формулируется в таком виде:
- кукуруза даже в таком виде, в котором существует сейчас, вполне может размножаться с помощью птиц и грызунов, которые едят ее зерно и неизбежно при этом теряют часть этого зерна, способствуя тем самым распространению семян по большей территории
Таким образом, участие человека необязательно и кукуруза способна существовать и в диком виде, что она и делала до заселения Америки человеком. Фиксировать с помощью слов вывод о вполне естественном происхождении кукурузы я не стал, надеясь на здравомыслие читателей, а зря. Сегодня вышла статья Взор https://cont.ws/post/391797#com4291650, где мои постулаты квалифицированно приведены в цитатах, затем опровергнуты очень содержательно и с отличными картинками . Затем Взор делает выводы:
- кукуруза может произойти от диких форм без участия инопланетян;
- существуют птицы и грызуны, которые ее употребляют в пищу. В чем отличие двух точек зрения с позиции здравомыслия?" (К. Баркинский)

Напомню всем, и прежде всего себе (дабы в очередной раз не забить гол в свои ворота), что основная мысль любого текста как правило выражается в его названии.

Мне тут встретилась одно интересное высказывание:

"Название - навязывание автором читателю своей воли в интерпретации произведения. Однако, как считает Умберто Эко, "автор не должен интерпретировать свое произведение. Либо он не должен был писать роман, который по определению - машина генератор-интерпретаций. Этой установке, однако, противоречит тот факт, что роману требуется название. Заглавие, к сожалению, - уже ключ к интерпретации. (...)"

Хоть и в скептической форме, но по существу о назначении названия сказано верно.

Итак. Название предшествующей статьи Клима (будьте внимательны!!!)

"Кукуруза - злак инопланетного происхождения."

Углядели ли вы смайлик или ещё какой знак, который бы помог вам оценить название статьи иначе, чем утверждение и указание позиции автора? Значит, всем нам - читателям даётся предпосыл к пониманию статьи в определённом русле.

Теперь разбираемся с утверждением:

"основная мысль формулируется в таком виде:

- кукуруза даже в таком виде, в котором существует сейчас, вполне может размножаться с помощью птиц и грызунов, которые едят ее зерно и неизбежно при этом теряют часть этого зерна, способствуя тем самым распространению семян по большей территории..."

Читаем предыдущую статью и старательно выискиваем, где и как Вы утверждаете, что кукуруза вполне может размножаться с помощью птиц и грызунов. И не находим этого, разве что в статье имеется:

"...трудно поверить, что в Америке птицы кукурузу не трогают вообще или склюют 100 % зерен.
Не очень укладывается в голове и то, что упавший со стеблем кукурузы початок останется нетронутым грызунами, и не найдется какой-нибудь хомяк или бурундук, который это зерно постарается сохранить в своей норе. И уж если при транспортировке зерен кукурузы грызуна схватит хищная птица, то зерна не упадут при полете на землю или не рассеются на нее же во время поедания хищником добычи."

Где здесь сказано, что "утерянные лакомками" зёрна кукурузы вполне могут всходить? Так что, в тексте нет утверждения, про "вполне может размножаться с помощью птиц и грызунов", только высказывается сомнения, что её не трогают и не утягивают в норки. Само по себе это сомнение Клима не является утверждением, что живность прожорливая может помогать посеву, поэтому, в таком виде, может возприниматься, как дополняющий аргумент к фразе: "Это растение не размножается самосевом подобно пшенице, рису и другим злаковым." (ибо другие злаковые также разтаскиваются и охотно поедаются соседями по планете (да не посчитается мне это, как очередной гол :о)))).

Так что, простите, Клим, но основной мыслью первой вашей статьи утверждаемое Вами во второй не является. Проверяем оставшееся.

"Науке неизвестны современные дикие предки этого злака, живущие в дикой природе без участия человека." (это - ваш аргумент в пользу вашего заголовка)

Как я уже писала, наука пока что имеет две основные версии произхождения кукурузы и, следовательно, говорит о родственниках кукурузы, кои продолжают существовать и по сию пору. (кстати, обе эти версии этих родственников признают). Единственное, что спорят об очерёдности предков в созидании потомков. Опыты на экспериментальных делянках подтверждают и одну и другую версии :о) Потому и спорят...

По поводу находок диких видов кукурузы - они случаются и в наше время:

"Открытие новых видов многолетних диких кукурузы, Zea diploperennis, был интересным событием в истории эволюции кукурузы. Оказалось , Рафаэль Гузман, студент Университета Гвадалахары в 1978 году, в горах близ Гвадалахары, Мексика. Этот вид не способен производить плодовитые гибриды с ежегодной кукурузы и несет гены резистентности к нескольким основным группам вирусов , которые заражают кукурузы в Соединенных Штатах, и в отношении которых не известно другое сопротивление. При использовании этого вида селекционеры растений также были в состоянии развить многолетние кукурузы, которые могут быть полезны в бедных почвах в субтропиках, а на самом деле проходит испытания на севере Аргентины. Zea diploperennis найден естественно только в некоторых небольших гор полей ареала, и мог исчезнуть , как в результате расширения посевных площадей , не будучи известны науке."

Далее, Вы, Клим, пишете: "Получается, что без участия человека маис жить не может." Вместо того, чтобы объяснить, почему выведенное искусственно культурное растение, по сути, "изнеженное" ради получения высокого урожая, не способно жить без участия человека, Вы отмечаете: "Все эти достаточно логичные постулаты радуют сердце альтернативщика, и он вполне обоснованно делает законный вывод о инопланетном происхождении кукурузы." Как Вы думаете, подтверждаете ли Вы всем содержимым вашей статьи её название?

Теперь, что касается гола, забитого мною в собственные ворота :о)))

 Признаю :о)))

Иначе вперёд и шага ступить не получится :о)))

Несколько неуклюже и я сообщила о любителях полакомиться маисом, как доказательство того, что не инопланетна, ибо входит в пищевые цепочки :о) Вот, ещё, как стартовая черта:

Чёрные журавли на кукурузном поле.

"Небольшие группы чёрных журавлей первыми начинают кормиться на кукурузных полях ещё до того, как от кукурузы освобождаются большие площади. В это время они собирают не только зерно, утерянное при уборке зелёной массы кукурузы, но, перемещаясь вдоль края прокошенной плантации, птицы клювом вскрывают початки на стеблях кукурузы. В таких случаях места кормёжек журавлей можно легко обнаружить по размочаленным обёрткам початков и частично или полностью изъятыми семенами из стержня початка." http://www.rbcu.ru/news/30493/

Мне ведь и вправду до сегодняшнего дня не встречалось ни одного сведения о том, что кукуруза может вырастать путём самосева.

I.

"И всё таки самосев возможен. При посеве кукурузы на зерно, во время уборки происходят неизбежные потери. После обработки почвы весной потерянные семена кукурузы благополучно всходят и являются сорняком в культуре которая возделывается в этом году. Оставшейся на стволе початок, при наступлении холодов благополучно раскрывается, и зерно иногда при помощи птиц, иногда от ветра попадает на землю и весной прорастает. Осенью прорасти не может так как температура уже низкая." https://otvet.mail.ru/question...

II.

САМОСЕВ КУКУРУЗЫ – РАЗВЕНЧИВАНИЕ АГРОНОМИЧЕСКОГО МИФА

«Гибрид кукурузы – единственная культура, которая не может размножатся без вмешательства человека» - утверждают все учебники по растениеводству. В большинстве учебных пособий, как на оригинальную особенность кукурузы, указывается на её неспособность к самостоятельному размножению, без человека, путем самосева. Объясняется это тем, что она не обладает удовлетворительным расселением семян, поскольку зерна падалицы размещаются не раздельно, а достаточно плотно, то есть кочанами. И для прорастания складываются неблагоприятные гидротермические условия. Нередко в телепередачах указывают именно на эту особенность. На наш взгляд это устаревшая догма, и мы постараемся её опровергнуть.
Гибрид кукурузы – единственный культурный злак, который не имеет, как считают, по сей день существующего дикого предка. Существуют различные мысли по поводу происхождения кукурузы. По одной из них, примитивная кукурузы была отобрана человеком от ближайшего ныне несуществующего родственника теосинте.
Практически все культуры, особенно сорняки, имеют некоторые приспособления для самостоятельного распространения в природе с помощью ветра, птиц и та далее. А вот кукуруза, как утверждают ученые, не подготовлена природой для такого распространения. Её отобрал человек, вот она и должна заниматься размножением кукурузы. Это ошибочное утверждение, которое базируется на устаревших наблюдениях.
В 2014 году при обследовании посевов в Ровенской области на одном из полей приходилось наблюдать посевы сои, предшественником которой был гибрид кукурузы. Вследствие почвенного внесения гербицида посевы были чистыми, произрастала лишь соя, но рос и один вид сорняка… под названием кукуруза. Причиной этого стало, наверное, то, что гидротермические условия были благоприятными для сохранения всхожести зерном кукурузы в течение осени, зимы и весны. Кукуруза весной взошла значительно быстрее сои и имела быстрый рост.
Истоки появления самосеев. Почему ранее не наблюдалось явление самосева кукурузы? Почему всё-таки взошла падалица кукурузы весной? Первопричиной этого является селекция, в частности появление новых хладоустойчивых гибридов. Необходимо отметить, что вероятность получения всходов кукурузы весной из падалицы будет всегда выше у гибридов кукурузы ранней группы спелости. Они являются холодоустойчивыми и могут произрастать при более низких температурах (+6 С) в сравнении с гибридами зубовидного, теплолюбивого подвида (+10 - +12 С). Не следует исключать и такое влияние, как глобальное изменение климата.
Одним из аргументов, которые отрицают возможность самосева кукурузы, является то, что зерно кукурузы находится в кочане, и даже при благоприятном температурном режиме вследствие плотных (густых) всходов создается сильнейшая конкуренция за влагу, элементы питания, энергетические ресурсы солнца. Но наблюдались пятна густых всходов, где лежал кочан… Поэтому аргумент уже не аргумент.
Теория про два урожая. Несколько иронично можно было бы предположить, будет два урожая. Два урожая на данном поле не собрали – гербицид без проблем уничтожил кукурузу как сорняк. Возникает вопрос, а может, такие совместные (без дополнительных затрат) посевы были бы продуктивными – растения сои и кукурузы отличаются по высоте и занимают разные ярусы. При оптимизации густоты стояния каждой из культур – они бы не конкурировали за свет. Спелость наступает практически в один и тот же срок. Но при этом проблемным вопросом может стать процесс уборки, вернее высока скашивания растений жаткой, которая может сильно отличатся.
Понятно, что это только теоретические размышления. Во всяком случае пока что. Подобную ситуацию можно наблюдать с падалицей пшеницы в посевах рапса. При интенсивных технологиях никто два урожая не собирает. Возможно, два урожая по такой технологии – это сфера биологического (органического) растениеводства?"

Източник http://ug-agrolider.com.ua/sta...

Конечно же, за малым количеством примеров, я пока не могу сделать глобальных выводов. Но вот вам всем ещё пример:

Это - подсолнечник. Обратите внимание, семечки лежат на поверхности земляного кома. Обратите внимание на влажность, позволяющую корешку разпушить свои всасывающие ворсинки прямо в воздухе.

Это - кукуруза. Гидропоника. Зёрна прорастают на свету.

Это - весьма питательная влажная земля и зёрна кукурузы.

Как видим, даже не заглублённые семена способны прорастать.

хотя, там корешков-то ещё раз-два и обчёлся...

Теперь интересуемся, какие условия нужны кукурузному зерну для прорастания: температура около 15 градусов, повышенная влажность и очень питательная почва. Питание хорошее нужно именно потому, что листва кукурузы слишком быстро растёт, запаса питательных веществ зерна надолго не хватает. Рост тормозится. При низких температурах зерно намокшее подвергается гниению, ибо не растёт.

Далее. Проросшему растению необходимо много света. Если даже, по какой-то причине зерно пролежит с осени и взойдёт весной, то в это время уже сорняки успевают вымахать так, что света не видать... И в статье выше мы видим, что условия для прорастания были благоприятными. Кстати, почему-то считается, что и ночные температуры нужны тёплые. Как раз, наоборот - холодные ночи способствуют (истинно горное растение короткого дня) :о)))

В дополнение к конкуренции с сорняками за воду и свет, существует своего рода биохимическая конкуренция, известная как аллелопатия. Некоторые сорняки производят и выделяют вещества, угнетающие рост кукурузы, что может сказаться даже на урожае той кукурузы, которую выращивают люди. Эти вещества могут тормозить прорастание семян, разрушать клетки корней или останавливать их рост. Такое явление и наши огородники знают. Только говорят обычно простым языком: растения дружат или конфликтуют :о)))

Некоторые виды с аллелопатическим воздействием на кукурузу: Abutilon teophrasti, пырей, амарантус, амброзия, овсюг, брассика, марь белая, пальчатый свинорой, чуфа, ежовник, императа, гигантский лисохвост, огородный портулак, Cyperusrotundus, Digitaria sanguinalis, Helianthus Annus, Сорго halepense и др

пример сотрудничества растений: Система "Milpa" является традиционной агротехнической междурядной системой Центральной Америки. 

Америка - страна с самыми разнообразными климатическими условиями. Потому в каждом регионе выводили свои сорта кукурузы. И по качествам, и по агротехнике. Там дожди чередуются с продолжительными засухами. Так что, удивляться, что кукуруза может и не разпространяться самосевом, не приходится. Кстати, такое свойственно не только кукурузе - как культурному растению. Например, есть такое дело - интродукция растений (переселение растений в другие места). Обращаю ваше внимание, что речь ниже идёт не о культурных растениях:

"Степень интенсивности семенного и вегетативного самовозобновления у интродуцентов неодинакова, в зависимости от этого нами выделены 4 группы интродуцентов [10]:
- виды, регулярно и обильно самовозобновляющиеся, численность интродукционной популяции ежегодно устойчиво повышается;
- виды с умеренным самовозобновлением, численность интродукционной популяции и площадь произрастания увеличиваются незначительно;
- виды с единичным самосевом или с низким вегетативным самовозобновлением, численность популяции и занимаемая ею площадь сохраняются на одном уровне;
- виды не самовозобновляющиеся ни семенным, ни вегетативным путем, численность и площадь интродукционной популяции уменьшаются, для сохранения вида в коллекции необходимо вмешательство человека.
При сравнении растений, относящихся к различным подразделениям растительного покрова, можно видеть, что интенсивный и устойчивый самосев особенно характерен для сорных и степных видов. Также достаточно высокую способность к семенному возобновлению проявляют луговые растения."

Източник http://cyberleninka.ru/article/n/samovozobnovlenie-travyanistyh-rasteniy-yakutii-v-usloviyah-introduktsii

Кукуруза - растение весьма склонное к изменениям и потому легко селекционируется. Можно сказать, что очень подвижное :о) Посмотрите, какое неожиданное обретение она может продемонстрировать:

Фото © Grosardt, MPIPZ Кельн https://www.mpg.de/5722368/sta...

Эта кукуруза отличается тем, что каждое зерно обёрнуто своим листочком.

Здесь целая статья: https://www.mpg.de/5755791/pod...

Так что, даже не прибегая к генной инженерии, селекционеры могут ещё многого достичь, занимаясь кукурузой.

И, да!, оказывается не во всех мифах индейцев, кукурузу им подарил Творец. Представители некоторых племён разсказывают, что кукурузу вывели люди. http://books.openedition.org/c...

"Тем не менее среди сообщества тотонаков Франсиско Sarabia (Маркеса Эрнандеса и др, 1982, II. 146)
сказал , что бабушка и дедушка , что происхождение кукурузы, является растение под названием "tepetzintli" (монтаж кукурузы) в totonaco Кене. Это небольшое растение, гора , которая растет около 40 см, с листьями в том , как они подошв только что узкие больше, и он также оставляет свои плоды в виде уха без totomoxtle; размер плода, как маленький початках, но бобы почти такие же, как кукуруза, но ничего не ел. Декоративное tepetzintle служит только для Пасхи и других праздничных дат.
7 было бы интересно , чтобы увидеть , если это "кукурузного горка" одно и то же растение , которое теосинте, как cincocopi, то Milpilla и huisquitoto (Benz, 2001: 157), а если условиями документ составлен в историю totonaco Роберта Уильямса в 1954 году, а затем переведен на испанский язык Crescenzio Гарсиа Рамос (Williams и Гарсиа Рамос, 1980: 51), в котором он также упоминает кукурузу под названием "гора":
Гора кукуруза является растение, которое растет на волне почвы, это растение уходит от него в стороны и в середине уха, что при высушивании падает на землю и гнили."

(Ухо - это початок)

А знаете, как индейцы создают для кукурузы плодородие?

В лунку кладут органическое удобрение и вместе с кукурузой сажают тыкву и бобы или фасоль.

предыдущая статья здесь https://cont.ws/post/391797

так что, уважаемые читатели, Вы сами сможете ответить на вопросы Клима:

"В чем отличие двух точек зрения с позиции здравомыслия?"