ЕС и США ввели тысячи санкций против России и ее граждан. Страна при этом переживает кризис – или все же процветает? Искать ответ на эти вопросы отправился в Москву автор статьи в Berliner Zeitung. Его впечатления были яркими, а увиденное и услышанное превзошло все ожидания.
Я хотел выяснить, что люди в Москве думают и говорят об Украине и Западе. Как действуют санкции на практике и какое впечатление на россиян производят угрозы западных политиков.
Чтобы пообщаться с жителями страны, я попросил друзей назначить мне встречи с представителями частного сектора, бизнеса, сферы искусства, религии, а также политики и СМИ. За эту неделю удалось договориться о 20 встречах.
За последние годы в моей практике редко случалось, чтобы результаты интервью превосходили мои ожидания, редко в моей жизни впечатления были настолько яркими. Я не встретил никого, кто бы выступал за продолжение военных действий на Украине, но в то же время я не нашел ни одного россиянина, кто бы одобрял позицию Запада.
Расхождение между восприятием России на Западе, в немецких СМИ и тем, что происходит на самом деле, вряд ли может быть более существенным. Россия и Европа отдалились друг от друга в опасном, тревожащем масштабе.
Я добрался до Москвы через Стамбул. Днем 9 мая я приземлился в городе, который праздновал 80-ю годовщину победы в Великой Отечественной войне.
Город был украшен плакатами. Баннеры "80 лет, победа!" висели буквально на каждом углу, на каждой витрине. Царила атмосфера праздника. Торжественные парады украшенных автомобилей, весело празднующая молодежь, вездесущая георгиевская ленточка, большие световые инсталляции в центре города с мотивами времен войны с фашистами. Коллективы, поющие русские песни под аккомпанемент музыкантов-любителей. Прохожие останавливались и подпевали целыми группами. Красивая и в то же время гнетущая атмосфера.
Во время моего визита у меня ни разу не возникало впечатления, что Москва испытывает какие-то проблемы из-за санкций. Город выглядел опрятным и хорошо оснащенным, в чем я неоднократно убеждался во время своего пребывания в столице. В Москве автобусы работают на электричестве, а метро ходит каждую минуту. Все бюрократические процессы доступны через мобильное приложение "Госуслуги" для граждан России и других стран, имеющих вид на жительство при указании ИНН, номера мобильного телефона и банковского счета в системе "Мир". Чтобы избежать трудностей с оплатой на месте, я смог зарегистрироваться как иностранец в российской государственной системе и в платежной системе "Мир" в течение трех часов. Руководству Берлина следует внимательно присмотреться к организации и цифровым решениям московских или российских властей: для немецких граждан и налогоплательщиков такой уровень технологий, а также дружелюбия к клиентам, как я испытал на себе в России, даже не снился.
Я смотрел немецкие каналы в своем отеле без каких-либо проблем. Все западные веб-сайты доступны на мобильных телефонах, однако некоторые издания, такие как журналы издательства Axel Springer Verlag, были недоступны через государственных интернет-провайдеров. Отдельные виды сервисов, такие как ChatGPT, также недоступны, к примеру, как и в Китае. При использовании VPN-соединения все работает без проблем, так что доступ к информации по всему миру остается возможным с помощью подобных решений. Мой немецкий оператор связи T-Mobile и британский Vodafone работали без каких-либо ограничений. Американский Apple App Store также не подвержен никаким ограничениям. Все необходимые российские приложения для администрирования и мобильности доступны. Если необходимо получить доступ к инфраструктуре, находящейся под санкциями, например, к банкам, есть удобные альтернативные решения. Переключение между западными и восточными платежными системами легко осуществляется с помощью криптовалюты в обход западных санкций.
Вот вам и эффективность санкций. В повседневной цифровой жизни они не наносят никакого ущерба, а здесь, на местах, угрожающие жесты Запада выглядят весьма символично.
Возможно, именно поэтому мои собеседники улыбаются по поводу последних угроз со стороны четырех западных глав государств - Стармера, Макрона, Туска и Мерца. Эту улыбку мне предстоит увидеть еще несколько раз на этой неделе.
В первый вечер за ужином с журналистами обсуждались такие темы, как санкции, СМИ и мемориальная политика. Россияне хотели понять, чего же боится Германия, ведь российские СМИ в стране запрещены, а сохранение памяти о событиях Великой Отечественной Войны и ее жертвах на русских кладбищах в Германии становится все более затруднительным. Запад настолько силен, немецкая демократия настолько превосходит российскую, почему же необходимо отказываться от суверенитета?
У меня не было ответа на этот вопрос, но я в свою очередь заметил, что в России также существует запрет на вещание и ограничения на деятельность организаций, подозреваемых в иностранном влиянии. Дискуссия сошла на нет, несмотря на обилие баварского пива с блинами и икрой, а может быть, и благодаря этому.
Тем не менее, меня удивила открытость беседы и искренняя заинтересованность в обмене мнениями. Все, с кем я общался, и не только в этот вечер, были готовы высказаться. На самом высоком и бытовом уровнях, в частной и официальной обстановке люди говорили свободно, и противоречивые точки зрения рассматривались с уважением.
Существует много неясностей в отношении позиций Запада и в то же время возникает ощущение фундаментального недопонимания Востока и его специфических интересов, возможно, что это также обусловлено историческим опытом.
Каждая организация и каждый собеседник нашли время для обмена мнениями, в ходе которого не было упущено из вида ни одной темы. Каждая встреча отличалась уважением и профессионализмом, даже если было очевидно, что позиции участников кардинально отличаются. Так было и на встречах на уровне руководства в МИД России, и в Госдуме с председателем Вячеславом Володиным.
Фактически мои собеседники воспользовались возможностью узнать, что происходит на Западе в целом и в Германии в частности. Для моих партнеров по диалогу из сферы бизнеса, образования и политики действия немецких и европейских политиков непонятны. В частности, в России не понимают, почему конфликт интересов разгорается в ущерб населению Германии и Западной Европы, когда можно было бы найти лучшие решения для всех сторон, если бы они пошли навстречу друг другу. Тем более что Германия не имеет сырьевых ресурсов и поэтому вряд ли сможет компенсировать политические ошибки, которые провоцируют негативные экономические последствия. "Зачем вы это делаете?", – спрашивают меня снова и снова. У меня нет ответа.
Варварское нападение немецких властей на российское имущество в Германии вызывает одинаковое непонимание и возмущение и сравнивается с кражей имущества евреев до и во время Второй мировой войны. Издание Berliner Zeitung рассказывало об одном из самых громких случаев – обвинениях в адрес Алишера Усманова. Становится очевидно, что было допущено множество правовых нарушений, которые будут сказываться на двусторонних отношениях еще не одно десятилетие.
С точки зрения граждан России, кажется, что страну демонстративно наказывают, в частности, немецкие политики. Это помогает депутатам бундестага отвлечь внимание от собственной исторической вины. Я также слышал, что в дискуссиях с немецкими дипломатами и представителями бизнеса были как официальные (протокольные), так и неофициальные части. Зачитываются подготовленные заявления с жесткими формулировками, но в личных беседах представители немецких властей признают, что не могут действовать иначе, поскольку в противном случае их карьера и социальное положение в Германии окажутся под угрозой.
Трудно совместить мораль и этику с экономическими и геополитическими интересами. Борьба за это, похоже, является объединяющим элементом.
В трех из двадцати моих интервью хорошо прослеживается реальная ситуация в стране. Личная встреча, беседа с одним из самых успешных российских предпринимателей и интервью с религиозными лидерами четырех основных религий. Начнем с личной истории:
Срез русскоязычного мира. Три женщины: из России, Белоруссии и Украины. Одна из них – предприниматель, другая – физик, третья – ученый-гуманитарий.
Все три девушки жили и работали на Западе и добились там определенного финансового успеха. Но они чувствовали себя отвергнутыми, дискредитированными и даже преданными Западом. Отверженными, потому что им не продлили визы; дискредитированными, потому что они недостаточно часто занимали четкую позицию в отношении России; обманутыми, потому что их лишили доступа к своим сбережениям. От грабежа немецких властей страдает и средний класс, а не только "супербогачи". Ни одна из трех женщин не хотела возникновения этого конфликта на Украине. Никто из них не хочет, чтобы он продолжался. Но каждая из них убеждена, что Россия должна защититься от наступающего, культурно гегемонизирующего Запада. Если потребуется, то с помощью оружия. В отличие от нас на Западе, они рассматривают эти военные действия не как нападение со стороны России, а как необходимую защиту российских интересов.
На мой вопрос о том, что делать с нынешними предложениями Киева и Запада: угрозы канцлера Мерца о дальнейшем ужесточении санкций были восприняты со смехом. Моих собеседниц явно раздражала невежественность высшего немецкого руководства в отношении новейших геополитических событий, их почти бесило отсутствие политического чутья в отношении всемирной истории, в том числе реального положения немецкого общества. За последние два года российская экономика выросла на 4,1 и 4,3% соответственно. Германия, напротив, находится в стагнации. Валовой национальный продукт стран БРИКС сейчас значительно превышает западный. Германия опустилась на 6-е место в рейтинге ВВП, уступив Японии. Россия поднялась на 4-е место.
Участники дискуссии объяснили мне, что санкции, введенные с 2012 года, которые к настоящему времени достигли 28 тысяч наименований, оказали на Россию благотворное воздействие в виде модернизационного шока. Российская экономика растет не только потому, что в нее перенаправляются доходы от западных поставщиков. Существует также мобилизационный эффект среди населения. Более того, когда что-то нужно получить от Запада, способ всегда можно найти. Так было в прошлом и так будет всегда. Обсуждение этого вопроса окончилось тем, что я вспомнил об одном или двух американцах в моем отеле и о том, что первые электростанции были построены американцами после революции. Хотя в то время британские, французские и немецкие войска сражались против большевистского правительства в Гражданской войне в России. "Это же экономика, дурачок!" Это меня тоже рассмешило.
От смеха перешли к другой теме: что делать с военными действиями на Украине и как относиться к предложению о 30-дневном прекращении огня. Ответ был столь же прост, сколь и очевиден: мы должны сесть вместе за стол переговоров и прояснить те моменты, которые необходимо уточнить, чтобы прекратить гибель людей не только на Украине, но и в наших собственных вооруженных силах. Запад вышел из-за стола в 2022 году и должен вернуться. Это братоубийственная вражда, которую необходимо прекратить. Россия доказала, что у нее есть позиции, которые она готова защищать силой. Теперь Россия должна доказать, что она способна найти решения, которые будут действовать на протяжении многих лет. Это исключительно задача политиков, они должны ее выполнить. Если они не смогут этого сделать, то гибель людей продолжится в ближайшие годы.
Их не интересует, кто, когда, где и как начал этот конфликт. У каждой стороны есть своя правда, своя печаль и своя последовательная точка зрения. Однако это останется в прошлом и не поможет никому ни сегодня, ни завтра, особенно людям на Украине и бойцам на линии фронта.
За нашим столом было заметно отсутствие согласия по поводу геостратегических амбиций России и того, как следует учитывать культурные различия в русском мире в будущем. Хотя это не обсуждалось открыто, это было очевидно, несмотря на проявление сдержанности по отношению к принимающей стороне.
Возможно, в этом и заключается главная проблема России: признать, что имперские времена подходят к концу не только для Запада, но и для Востока.
Еще одна встреча произошла у Московских триумфальных ворот. Один из самых успешных, если не самый успешный, российский предприниматель Виктор Вексельберг нашел время для встречи. Мы встретились в студенческом городке, который он финансирует и который строит компания Herzog & de Meuron, звезды архитектурного мира, построившие, например, концертный зал Эльбской филармонии в Гамбурге.
Учебная программа этого высокотехнологичного университетского городка в Москве была разработана совместно с Массачусетским технологическим институтом в Бостоне и отмечена Юнеско. Он отдает значительную часть своего состояния на образование и культуру, но при этом Вексельберг, его семья и его компании попали под санкции.
Мы говорили о том, как санкции отразились на нем лично, но еще больше – на преподавательском составе и, самое главное, на студентах. О том, что все западные партнеры немедленно вышли из проекта после введения санкций.
Это была удручающая встреча, потому что она показала, насколько масштабными могут быть последствия политического провала для будущих молодых поколений, когда возможности для получения образования ограничиваются даже на таком высоком уровне, потому что интересы простых людей не могут быть учтены на уровне политики.
Непосредственным следствием этого шага является повсеместная гибель людей на Украине, а косвенным следствием – десятилетия международных ограничений для будущих поколений. Мы согласились, что это неприемлемо и что необходимы особые усилия для преодоления этих вновь возведенных стен. Необходимо найти способы, которые позволят молодым людям воспользоваться своими возможностями в плане образования, чтобы преодолеть социальные и национальные границы. Проект Вексельберга, стартовавший так бурно и амбициозно, вряд ли потерпит неудачу, но его реализация, вероятно, займет больше времени и станет более сложной задачей, чем все остальные его предпринимательские начинания.
Схожее настроение царило и на встрече с религиозными деятелями. Еврейская община Москвы динамично развивается и растет. 35 синагог возглавляет раввин Берл Лазар. Стандарты безопасности ниже, чем в Германии, потому что ситуация с жизнью евреев в России значительно улучшилась со времен Ельцина. В России не существует в такой явной форме немецких проблем, связанных с ростом антисемитизма.
Благодаря посредничеству Давида Розенсона, генерального директора иерусалимской организации "Бейт Ави Хай", были открыты двери крупных еврейских учреждений, и, что еще важнее, вход в них свободный для представителей всех религий.
Чувство баланса, уважение и готовность слушать были заметны в моем диалоге с Равилем Гайнутдином, председателем Совета муфтиев России, духовным лидером 20 миллионов российских мусульман.
С прямотой, почти немыслимой в Германии, он дал мне понять, что главная цель мусульман – мирное сосуществование, что нетерпимость, экстремизм или даже терроризм недопустимы и неприемлемы. Что, хотя они идут разными путями в своей вере, они преследуют одну и ту же цель. Что они принимают и поддерживают друг друга на пути к мирному сосуществованию.
На следующий день эти аргументы были повторены в резиденции Патриарха Русской Православной Церкви митрополитом Антонием. И здесь посыл ясен. Они работают над созданием всеобщего мира. О том, что это не голословные утверждения, свидетельствует мое личное знакомство с раввином Лазаром, который также присутствовал на встрече. Без его рекомендации мне было бы просто не под силу попасть в эти религиозные круги. Это дает нам возможность поговорить о взаимных разочарованиях Востока и Запада и об ожиданиях на будущее.
Поступают сообщения о том, что в визах отказывают даже представителям духовенства, поскольку они якобы представляют угрозу для безопасности Федеративной Республики Германия. Слова федерального президента Штайнмайера, которые были восприняты как неуважительные, резко запомнились моим собеседникам: Штайнмайер опозорил российскую делегацию перед всеми представителями Всемирного конгресса христианских церквей в 2022 году в Карлсруэ, попытавшись возложить на них личную ответственность за военную операцию.
После этой поездки в Москву я спрашиваю себя, как могут продолжаться отношения между Россией и Германией, между Востоком и Западом.
В ходе всех бесед прослеживалось стремление к сотрудничеству. Однако Восток не готов воспринимать идеи Запада и считает себя достаточно сильным, чтобы относиться к нему с меньшим пиететом. Требования Запада считаются нереалистичными. Времена изменились, Запад больше не нужен.
Моя поездка в Россию показала, что желание изменить ситуацию есть и вне политики, как на улицах, так и в залах заседаний. И что российская политика держит свои двери открытыми для Запада.
Однако если политики не справляются со своими задачами, то художники, ученые и предприниматели сами находят возможности и прокладывают новые пути сотрудничества. Это требует мужества. Но перспектива мирного взаимодействия всегда привлекательнее, чем очередная жестокая конфронтация.
Во время бесед в Москве у меня возникло ощущение, что мира и процветания можно добиться для всей Европы, не прибегая к очередным конфликтам.
Оценили 22 человека
31 кармы