«Что нам делать с сепарами и москалями»?

Новый президент Украины Владимир Зеленский планирует провести референдум по вопросу переговоров с Российской Федерацией. Об этом рассказал назначенный 21 мая главой его администрации Андрей Богдан. Правда, для этого Киеву придется сначала принять соответствующую законодательную базу.

«Вопрос о достижении мирных договоренностей с Россией: мы рассматриваем вынесение на народный референдум, чтобы не только депутаты проголосовали и не только президент, чтобы народ Украины принял это решение», — сообщил он в эфире местного телеканала.

Глава администрации уточнил, что вопросы на референдуме будут касаться не просто переговоров с Россией, а затронут конфликт в Донбассе.

«Договоренности — или основные договоренности, или, возможно, спорные договоренности, — относительно военного конфликта с Россией, относительно агрессии России должны быть оценены обществом», — сказал он.

Богдан признал, что сначала Украине придется принять закон о референдуме, и добавил, что это будет одним из первоочередных направлений работы новых властей.

Согласно майскому опросу, проведенному Центром «Социальный мониторинг», Украинским институтом социальных исследований им. Александра Яременко и Социологической группой «Рейтинг», три четверти украинцев считают, что Зеленский должен пойти на переговоры с Москвой для достижения мира в Донбассе.

«75% считают, что президент Украины ради установления мира на востоке страны должен пойти на прямой диалог с РФ: 50,8% ответили „определенно да“ и 24,2% - „скорее, да“. Не согласны с этим 16%, еще 9% не определились», — говорится в сообщении.

Кроме того, более половины опрошенных считают, что президент должен начать прямой диалог и с ДНР и ЛНР. Против такого шага выступают 32,7% респондентов, 11,9% не определились с ответом.

Почти половина украинцев (49,2%) думают, что вопрос о статусе ДНР и ЛНР необходимо вынести на всеукраинский референдум. 65,3% опрошенных считают, что Украина должна пойти на компромиссы, чтобы восстановить мир и вернуть территории.

Наиболее популярным (39,9%) способом решения проблемы из предложенных стал пункт «Предоставление этим территориям особого статуса, который предусматривает автономию в составе Украины».

Еще 18,5% респондентов выбрали вариант «Официальное признание того, что эти территории в ближайшие годы не могут быть возвращены в состав Украины и их изоляция». На западе Украины самым популярным ответом было «Продолжение боевых действий, направленных на восстановление полного контроля Украины над этими территориями военным путем». Там за такой вариант высказались 33,7% опрошенных, тогда как по стране в целом этот пункт набрал 17,3%.

В России уже прокомментировали инициативу проведения референдума по вопросу переговоров с Россией. Председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков в своем Твиттере написал, что таким образом команда Зеленского хочет обезопасить себя от упреков в предательстве со стороны радикалов и политических оппонентов.

«Проголосуют „за“ — народ захотел. Другой вопрос, что не только народ Украины, но и Россия должна дать согласие на переговоры», — написал Пушков, добавив, что Москва должна еще согласиться на диалог, и украинскому президенту не стоит считать себя «большим подарком», с которым все мечтают вести переговоры.

Пока сложно сказать, к чему может привести потенциальный референдум. Сам Зеленский и его команда уже заявляли, что не собираются менять «отношение к войне с Российской Федерацией», а президент еще и успел попросить западные страны усилить санкции против РФ.

С другой стороны, экс-комик заявлял и о готовности к диалогу с Россией, отметив, что первым шагом должно стать возвращение всех украинских военнопленных (на что в Москве ответили, что логичней рассматривать обмен «всех на всех»).

Возможно, именно поэтому мнения российских политологов разделились. Если одни считают инициативу в целом положительной, то другие видят в ней только популизм и желание ввести в заблуждение российскую элиту.

— Популизм является визитной карточкой нового президента Украины, за которым стоит днепропетровский клан, — убежден декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. — Всем ясно, что Зеленский не является человеком самостоятельным и выполняет волю Коломойского.

Его кампания была построен на популизме, он профессиональный артист и в этом хорошо разбирается. Эти элементы игры он пытается привнести в политику и заработать на этом очки уже в поствыборный период. Все его идеи с якобы опросами общественного мнения — это имитационные вещи, которыми команда Коломойского хочет прикрыть свои инициативы по зачистке внутриэлитного поля Украины от конкурентов и продлить легитимность Зеленского в глазах населения.

В той ситуации, в которой Украина находится, реальными делами похвастать сложно, потому нужны фейковые информационные поводы, чтобы побудировать общественное мнение. Тем более что к серьезным вопросам Зеленского никто не подпустит. Ему останется роль вдохновителя народных масс популистскими инициативами.

Эта идея с референдумом выглядит не слишком реальной. Зеленский действует по принципу — главное заявить, а не реализовать. Закона о референдуме на Украине нет, провести его очень сложно и в силу разрозненности населения, и в силу того, что большая часть граждан работает за рубежом. Эта идея останется только заявкой, ориентированной на общественное мнение.

«СП»: — А если это все же попытка развязать себе руки для более конструктивных переговоров с Россией?

— Переговоры и так не прерывались все эти годы, они возможны и в будущем. Вопрос в том, что Россия получит от них. Создается впечатление, что такие «миротворческие» инициативы призваны успокоить российское общественное мнение и дать повод части российской элиты давить на Владимира Путина с тем, чтобы он любой ценой, даже путем запихивания Донбасса в состав Украины, шел на переговоры с украинской стороной, которая не готова реально ничего предложить.

Такие псевдомиротворческие инициативы опасны тем, что они порождают брожение внутри российской элиты и препятствуют проведению последовательного курса в отношении Украины.

Нам лучше занимать выжидательную позицию. Если мы не включимся в эти фейковые игры, вся эта инициатива сдуется. Ресурсного потенциала для того, чтобы преодолеть всесторонний кризис на Украине, мало. Да и реальные дела Зеленского не соответствуют его заявлениям. Его позиция в отношении Донбасса весьма агрессивна. Он транслирует точку зрения днепропетровской группы, которая является очень амбициозной и жесткой в продвижении своих инициатив.

Руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН, заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелёв, в свою очередь, оценивает инициативу положительно, хотя и не считает, что даже референдум способен привести к серьезному прорыву.

— Мне кажется, что это хорошая идея, которая заслуживает одобрения и внимания. Лично я оцениваю ее положительно. Такая инициатива говорит о том, что Зеленский хотел бы найти возможность для улучшения отношений с Россией и, возможно, Донбассом, прекратить там гражданскую войну.

Многие уже сейчас критикуют эту идею, говоря, что Зеленский не хочет брать на себя ответственность, но мне кажется, что она верна. Украина расколота, и принятие решения самим Зеленским могло бы вызвать серьезную политическую конфронтацию вплоть до вооруженных стычек.

Кроме того, Украина — парламентско-президентская республика. Большую роль играет позиция Верховной Рады, и Зеленский таким образом решил подстраховаться.

«СП»: — К чему может привести такой референдум?

— Все будет зависеть от того, как будут сформулированы вопросы. Мне кажется, все будут выступать за то, чтобы конфликт был прекращен. Но вопрос в том, на каких условиях. Если это предоставление особого статуса Донбассу в рамках Минских соглашений, то большая часть общества и политическая элита такой подход не поддерживает.

Да и вопрос, захотят ли сами дончане вернуться на Украину? За последние годы очень многое изменилось, многие граждане ДНР и ЛНР хотят жить вместе с Россией, а еще лучше — в России. Многое будет зависеть от позиции Москвы — посчитаемся мы с мнением дончан или нет.

Как мне кажется, в целом большая часть населения Украины высказалась бы за нормализацию отношений с Россией. Но возникает множество конкретных вопросов: как быть с Крымом, Донбассом, НАТО, санкциями, законом о языке? Все это нужно решать, но мы не знаем, будут ли эти моменты вынесены на голосование и в каком виде.

«СП»: — А технически проведение такого референдума возможно?

— Для того чтобы провести голосование, необходимо принять закон о референдуме в Верховной Раде, а это тоже длительный процесс. Поэтому референдум будет проведен не скоро. Работу над ним можно будет запускать не раньше новых парламентских выборов, когда будет ясен расклад сил и можно будет принять ряд соответствующих законов и сформулировать вопросы.

«СП»: — Что, если большинство проголосует против переговоров с Россией или, к примеру, результаты окажутся почти равными, 49% на 51%? Не вызовет ли этого нового обострения ситуации на Украине?

— Окончательное решение в любом случае будет принимать президент. Просто ясна будет расстановка сил. Конечно, есть опасность того, что после выборов парламент идею референдума вообще замотает, она уйдет на задний план и забудется.

А даже если нет, я не думаю, что удастся принципиальным образом изменить характер российско-украинских отношений. Слишком далеко зашла эта конфронтация, слишком принципиальны расхождения интересов. Даже если референдум состоится, он мало что изменит.

Саму идею можно только приветствовать, но не нужно преувеличивать значение этого референдума, думать, что после него сразу произойдет улучшение российско-украинских отношений. Этого не будет. Скорее, нужно надеяться на то, чтобы не произошло дальнейшего ухудшения. Если отношения останутся на нынешнем уровне и будут сделаны хотя бы минимальные подвижки, например, обмен всех пленных, это уже кое-что.

Нужно придерживаться тактики малых шагов — постепенно делать небольшие подвижки в отношениях там, где интересы более-менее совпадают. Возможно, в перспективе количественные изменения приведут к качественным. Но резко изменить характер отношений в сторону нормализации не получится.

В качестве примера можно привести Грузию. После Саакашвили к власти пришел бизнесмен из России Иванишвили, но он не смог принципиальным образом изменить политику. В лучшем случае, будет меньше пакостей и провокаций в адрес России, что уже хорошо.

Анна Седова