• РЕГИСТРАЦИЯ
Прямая линия с Путиным в нашем телеграмм. Присоединяйтесь

Забытое интервью Познера. А ведь он нас предупреждал!

17 4263

1986 год В. Познер: «скажу без патетики верю в коммунизм»...

ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА. Такая разная Америка

Еженедельник "Аргументы и Факты" № 38 16/09/1986 http://www.aif.ru/archive/1648...

В. В. ПОЗНЕР - политический обозреватель Гостелерадио СССР. Он хорошо знает Америку, провел там многие годы. Как один из организаторов советско-американских телемостов, недавно он опять побывал в США. Мы пригласили В. В. Познера к нам в редакцию и попросили его поделиться своими впечатлениями.

"АиФ". Владимир Владимирович, что больше всего впечатляет в Америке?

ПОЗНЕР. Бьющее в глаза богатство, которое трудно описать словами. Это надо видеть. К примеру, дома богатых людей на Лонг-Айленде, где даже стоят специальные предупреждающие знаки, что ходить по этим улицам нельзя, если вы там не живете. Я думаю, что даже коронованные особы не отказались, бы так жить. Поразительное богатство!

И вместе с тем - не менее бьющая в глаза страшная нищета. Это как будто совершенно другой мир, другая планета. И тогда начинаешь понимать ненависть и безысходность, которую испытывают те, кто живет в этой нищете. Ведь они же это все видят: вот оно, богатство, тут, рядом, дотронуться даже вроде бы можно. А на самом деле - невозможно!

В Америке, когда говорят "трущобы", имеют в виду, как правило, большие дома. Что же это за дома? Покосившиеся, с выбитыми стеклами, вонь в них стоит такая, что выворачивает буквально наизнанку. Есть такой район и в Южном Бронксе. По просьбе богатых, которым по пути в свои конторы приходится проезжать через эту часть города, в окна трущобных домов вставили пластмассовые щиты, на которых нарисованы занавески в цветочек. Для чего? А для того, чтобы не видеть неприглядной картины. На то же, что там живут люди, им, извините, начхать. Вот уж где царит истинный дух потемкинской деревни двадцатого века!

"АиФ". В Америке всячески культивируется точка зрения, что бедняки сами во всем виноваты, не хотят работать, они - лентяи, алкоголики, наркоманы.

ПОЗНЕР. Да, в США именно так ставят вопрос. А вот почему они такие - это никого не касается. Мол, в Америке всякий может стать миллионером. Даже Рейган, отказываясь от участия в мероприятии "Руки через Америку", заявил, что в США нет голодных людей. А те, кто и голодает, просто не знают, где найти продукты питания!Правда, после этого заявления Рейгана в США поднялся такой шум, что президенту пришлось отказаться от своих слов и принять участие в мероприятии.

Я абсолютно убежден, что о гуманности, о морали общества следует судить не по тому, в каком положении находится самый сильный, а по тому, в каком положении находится самый слабый.Отношение же к слабейшим в Америке состоит в том, чтобы их не замечать.

Есть такой американский экономист - Джон Кеннет Гэлбрейт. Он говорит: дать исключительно высокий уровень жизни небольшой группе людей - это элементарно. Дать достойный уровень жизни большому количеству людей - это вполне разрешимая задача. А дать сносный, человеческий образ жизни всем - с этой задачей пока ни одно общество не справилось.

Так вот, я считаю, что наше общество все-таки подходит к этому, а американское и не ставит себе такой задачи.

"АиФ". Владимир Владимирович, а чем вам нравятся американцы?

ПОЗНЕР. Что касается моего позитивного эмоционального отношения к Америке, то, поскольку я там вырос, эта страна далеко мне не безразлична. Мне, например, нравится, как общаются американцы. Мне нравится их язык. Мне очень многое нравится в Америке, потому что это - часть моего прошлого. Но у сегодняшней Америки нет того, что я считаю главным, - будущего. Не люблю патетики, но скажу, что верю в коммунизм, хотя и не знаю, когда мы его построим. Но я по себе знаю, что эта цель, эта задача дает надежду, настоящую, человеческую. А там, в Америке, капитализм никакой надежды не дает. В этом я убежден.

"АиФ". Вы рассказали о "полюсах", на которых живут богатые и бедные. А если коснуться бытовых вопросов? Например, как сказывается на американцах разница в питании?

ПОЗНЕР. Вспоминаю, что когда-то давно, когда я жил в Америке, я не видел, чтобы кто-то особенно бегал там трусцой, спасаясь от инфаркта. И тогда было меньше толстых людей. Сейчас же их очень много. Конечно, состоятельные американцы выглядят прекрасно. Они вкладывают много денег в свое здоровье, питаются правильно: это и овощи, и фрукты, и хорошее мясо, рыба, натуральные продукты.

Бедным же или не очень обеспеченным просто не до того. Они едят самое дешевое, то, что им доступно: мясо, в котором 90% жира, продукты, в которых нет никаких витаминов. По запаху и на вкус эти продукты привлекательны, но в них месса химии. От этого люди непомерно толстеют. Денег же на натуральные продукты у них нет.

Вот я был как-то в ресторане. Беру меню, читаю: "Курица - 4 доллара". Какая дешевая! Тут же рядом: "Настоящая курица - 15 долларов". Я растерялся. Подзываю официанта, спрашиваю: "Объясните мне, иностранцу: что это значит?" Он говорит: "О, сэр, все очень просто. Видите ли, вот эта курица получало искусственное питание, быстро-быстро росла. А "настоящая" - это которая клевала зерно и росла, как ей положено Качество совершенно разное, не говоря о вкусе".

И так во всем. Заходите в овощной магазин: яблоки одно к одному - по размеру, спелости, красивые, сияют, большие. Пробуешь - как картошка. А в другом магазине - яблоки разные по размеру, но это настоящие яблоки. И стоят они в 5 раз дороже. Это же касается помидоров и всего прочего. В Америке есть даже специальные магазины, которые так и называются - "Natural Foods" ("Натуральные продукты"). Туда ходят только богатые люди.

Фунт "настоящего" мяса стоит порядка 12 долларов А фунт обычного может быть и за 65 центов. Но только это, повторяю, уже не мясо.

Или возьмем обувь. Я жил в гостинице, которая находилась на углу Парк-авеню. Рядом магазин "Женская обувь". Вы будете удивлены: в этом магазине не было ни одной пары обуви дешевле 750 долларов. Спросите: что же это за обувь? Да ничего особенного. Но это - обувь только для богатых. Хотя в других магазинам есть обувь и за 30 долларов.

"АиФ". Некоторые каши читатели считают, что так и должно быть. Вот это, мол, и есть изобилие. А у нас пока многое дефицитно.

ПОЗНЕР. У нас часто говорят о дефиците. Я убежден, что наш дефицит складывается из двух элементов: это, во-первых, наше собственное головотяпство. Другой элемент - это то, что мы ставим перед собой задачу: сделать так, чтобы все могли иметь все, причем примерно одинаковое по качеству. Вот поэтому мы до сих пор покупаем мясо по 2 рубля за килограмм, хотя государству оно обходится в 4 рубля 75 копеек. В США принцип другой. Какой может быть дефицит мяса по 12 долларов за фунт?

В одной из телепередач я рассказывал о том, как американцы реагировали на поставленный сейчас вопрос. Я им говорил: "Поймите разницу. У вас есть абсолютно все. Ваши витрины - замечательно оформлены, тем выставлены красивейшие вещи, и хочется их купить. А денег нет. И это стресс одного рода. А у нас, к сожалению, не хватает многих вещей: или качество плохое, или количество недостаточное, или непривлекательно внешнее оформление. А деньги есть. Деньги есть, а купить нечего. Это другой стресс. Но когда я думаю, какой стресс все-таки страшнее, прихожу к выводу, что первый. Ведь я вижу движение нашего общества и понимаю, что наступит день, когда будет что купить. Я в этом убежден. А у вас, в Америке, такой день, когда все смогут купить, не наступит никогда". И знаете, как американцы на это прореагировали? Они согласились со мной. Даже спорить не стали.

"АиФ". Один из читателей прислал нам письмо. Он пишет: "Вы много рассказываете об Америке, о политике, о глобальных ее проблемах. А расскажите нам о быте американцев. В каких домах они живут? Кто производит им ремонт сантехники? Стирают ли они белье в домашних условиях? Потом, в телерепортажах об Америке мы часто видим спокойную публику, у людей нет в руках тяжелых сумок с продуктами. А мы всегда домой идем с авоськами, особенно женщины. Существуют ли в США комиссионные магазины, а если нет, то куда там девают поношенные вещи? Почему расчетливый, практичный американец покупает вещь в престижном магазине, хотя такую же вещь можно купить рядом гораздо дешевле, не за 750 долларов, например, а за 75!

ПОЗНЕР. В Америке существует несколько типов домов. Это, во-первых, собственные дома, купленные в рассрочку. Для того чтобы в таких домах починить сантехнические устройства, нужно вызывать мастера. Для этого существуют ремонтные службы. Стоит это очень дорого. И, как правило, люди стремятся сами чинить, если это в их силах. В Америке прекрасно развита сеть магазинов, где можно приобрести буквально все для того, чтобы самим сделать ремонт. Это называется "Do-It-Yourself" ("Сделай сам"). И многие пользуются этой системой.

Разумеется, те, у кого собственные особняки, вызывают мастера, им это по карману.

Второй тип домов - это кооперативы или кондоминиумы. Это дома, в которых люди покупают квартиры. Там тоже вызывают мастеров для ремонтных работ.

Есть квартиры, которые сдаются внаем. В соответствии с контрактом, подписанным квартиросъемщиком с домовладельцем, все обслуживание, включая ремонт, производится домовладельцем. И стоимость обслуживания включается в стоимость найма квартиры.

И наконец, есть дома для бедных (иначе говоря - трущобы) или относительно дешевые квартиры. Их никто не обслуживает и не ремонтирует, и дело доходит очень часто до аварий и катастроф. Могут, например, зимой не топить. А если прорвет трубы, то на это домовладельцы не обращают внимания. А уж если ты хочешь воевать с хозяином то ты будешь воевать очень долго и никто не гарантирует, что ты чего-либо добьешься.

Тем не менее в организации целого ряда вещей мы могли бы поучиться у американцев. Сфера обслуживания там, будь то прачечные или что-нибудь другое, развита чрезвычайно широко. Разумеется, все это основано на том, можешь ли ты заплатить. Неимущая же (существенная!) часть населения, которая не может заплатить, естественно, всем этим и не пользуется. И это не два человека, их десятки миллионов.

Надо сказать, что в Америке принята еще и такая система, когда в подвалах многоквартирных домов установлены стиральные машины, пользование которыми оплачивается так же, как, скажем, горячая вода. Это, на мой взгляд, неплохая практика.

Действительно, в Америке вы мало увидите людей, которые увешаны покупками У большинства населения есть автомобили. Тем более что там подержанные машины стоят дешево. И за покупками, как правило, отправляются на автомобиле. Делаются эти покупки на много дней вперед. Другое дело, если происходит распродажа. Вот там вы увидите и очередь, и сумки.

Есть ли у американцев комиссионные магазины? Нет. У них есть барахолки. Барахолки обычно организуются либо на окраинах города, либо в бедных кварталах. Бывает это обычно в субботу и воскресенье. Американцы приезжают с трейлерами - грузовыми прицепами, выставляют что-то вроде вешалок, на которых вывешивают, например, джинсы, пиджаки, блузки - что хотите.

"АиФ". А "средние", состоятельные американцы посещают такие барахолки?

ПОЗНЕР. Еще как! Потому что здесь можно приобрести вещь намного дешевле. Причем на барахолках бывают иногда и новые вещи. Как это получается? Вещь дорожает по мере того, как она идет от оптовика к частнику. И есть посредники. Так вот, посредники берут, предположим, кроссовки, их оптовая цена, скажем, 8 долларов. А цена в магазине 45-50 долларов и доходит до 100. А на барахолке у посредника их можно купить за 15-20 долларов. Посредники все равно в накладе не остаются. Покупателям же это очень выгодно.

Спрашивается тогда - а почему богатые американцы ходят в шикарные магазины? Это объясняется их психологией. В Америке престиж определяется, в частности, тем, где и какой марки вы покупаете одежду, автомобиль и все прочее Это отражает ваше социальное положение. Вот для чего нужны эти туфли за 750 долларов.

P.S.

Замените слово «Америка» «пост-советской Россией», – и получится хороший репортаж о современных реалиях нынешней России, о некоторых неблаговидных аспектах достигнутого расслоения общества. 30 лет назад сердце Познера, по его словам, принадлежало Советскому Союзу. Может быть, он сейчас работает как Штирлиц. Но скорее всего, тогда как Горбачев.

    Чисто английское убийство
    • pretty
    • Вчера 19:32
    • В топе

    Сергей ВасильевГлядя, с какой скоростью, буквально теряя тапки, кастрюлеголовые гестаповцы побежали брать на себя ответственность за теракт в Москве, увидев их воодушевленные элитным “коксом” лица, хо...

    Минутка абхазской независимости

    Минутка подлинной незавимости Абхазии. Власти этой страны всерьез хотят договориться с Грузией об увеличении поставок электроэнергии по методу "утром стулья, вечером деньги".Мы уж не бу...

    "По-братски света не даёте? Ну и ладно". В Абхазии нашли выход из темноты и без России
    • pretty
    • Сегодня 08:38
    • В топе

    КОШКИН Абхазия. Перепадная ГЭС-1. Имеются ещё две. Вопрос о восстановлении всех трех малых ГЭС поднимался и не раз, только вот предложения исходили от частных предпринимателей. Зная, как...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Скептик 15 декабря 12:17

      Спорить с Володиным – как "разговаривать с телевизором". «Раскол в "ЕР". Володин пошел против своего однопартийца и аппарата президента Путина»: "Тайная канцелярия"

      Телеграм-канал «Тайная канцелярия» сообщил, что спикер Госдумы Вячеслав Володин решил пойти против аппарата президента России в вопросе реформированию местного самоуправления.Во время обсуждения повестки Думы в закрытом формате разгорелся острый конфликт между председателем Вячеславом Володиным и главой комитета по государственному строительству Павлом ...
      892
      Скептик 11 ноября 12:22

      Липовая страна. 90% школьных отличников и хорошистов липовые - учительница математики

      Несмотря на некоторые положительные перемены в образовании и понимание властями многих проблем, в целом оно по-прежнему является системой вранья, а большинство высоких оценок в школах завышены. Об этом заявила учитель математики из Санкт-Петербурга Диана Назирова.Она напомнила, что в 2000-х власти поставили во главу угла ученика с родителями, которые ка...
      6434
      Скептик 9 ноября 11:21

      «Откроется ящик Пандоры»: в Госдуме сделали шокирующее заявление об арестованных активах Запада и России

      У России гораздо меньше западных активов, нежели чем арестованных российских активов на Западе.По этой причине Москве будет непросто торговаться с западными странами. Такое мнение выразил депутат Государственной думы Сергей Обухов в разговоре с телеканалом RTVI.«Мы же справедливо отметили, что часть западных активов есть и у нас. Поэтому раз вы так, отк...
      5261
      Скептик 4 ноября 10:30

      Тайвань прекратил поставки станков в Россию: к чему приведут санкции, что известно про оборудование

      Тайвань полностью прекратил поставки станков в Россию. Об этом проинформировали в Министерстве экономики островного государства. В ведомстве отметили, что еще с 8 марта Тайбэй запретил экспорт в Россию и Белоруссию некоторых части наименований машин. О каком оборудовании идет речь и к чему приведут санкции — в материале URA.RU.Тайвань расширил ограничен...
      1349
      Скептик 8 октября 20:52

      Что посеешь? Сельхозмашиностроители увидели бессмысленность углубления локализации в РФ. Ой, опять что - то не так пошло.

      По ТВ нам часто рассказывают, что российская промышленность уверенно развивается, несмотря на внешнее давление, но в это время давление, как обычно, подкралось со стороны собственных Центробанка и Минфина. Особенно это чувствуется в сфере сельского хозяйства и производства сельхозмашин.Ставка ЦБ постоянно повышается и достигла 20%, условия даже по льгот...
      1188
      Скептик 12 марта 19:18

      За что карали чиновников при Сталине

      Сегодня мало кто помнит, что Сталинский уголовный кодекс носил явный классовый характер. Это был закон именно победившего рабочего и крестьянина. Многие вещи простому человеку законом, как раз, прощались. А вот с начальников, наоборот, спрос был крайне серьёзным.Например, по самым тяжким преступлениям, включая умышленное убийство нельзя было наказать си...
      1507
      Скептик 28 октября 2023 г. 21:02

      Гордость за страну. У советского человека и потреблятей – разная. Вам нас не понять.

      Накатал тут один из представителей племени потреблятей статейку о гордости за страну – «А я горжусь Россией».  Ну, вроде накатал и накатал, мало ли их в последнее время? Но он еще и плюнул в человека, который по праву гордился Советским Союзом. Мало того, что он плюнул, так и наврал еще целую кучу, вывалив очередную порцию дерьма на С...
      1214
      Скептик 18 октября 2023 г. 21:47

      И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Ответ голодающим в совке

      Токио,Юрий Чекалин, NEWS.AP-PA.RU. 03/11/2021. Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своём. Было так, а не иначе."В 1981 на центральном ры...
      674
      Скептик 12 октября 2023 г. 19:56

      Сталин ли предатель? Или все же.....

      "Во время Великой Отечественной войны к преступлениям, связанным с сотрудничеством с врагом, носившим массовый характер среди крымских татар и некоторых народов Северного Кавказа, прибавлялись и преступления, связанные с дезертирством из рядов Красной Армии. Рассмотрим, к примеру, чеченцев и ингушей. За три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 ...
      2526
      Скептик 8 октября 2023 г. 17:47

      Сколько получали знаменитые люди в СССР, космонавты, военноначальники, Генеральные Секретари

      А вот столько: Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков. Первый космонавт Земли Гагарин Юрий Алексеевич.(деньги еще старые, в 1961 году новый рубль будет равен 10 рублям старого) А вот и отец советских космических ракет - Королев Сергей Павлович Ворошилов Климент Ефремович - Маршал Сове...
      2152
      Скептик 5 октября 2023 г. 14:22

      Убить СССР - политическое решение, реализованное будущими нуворишами рвущимися к власти. "Как создавался искусственный дефицит и разваливали СССР" .

      При Горбачеве в СССР разыграли сценарий голода , с целью разжечь недовольство народа и расшатать советскую власть .Дефицит товаров в СССР создавался намеренно .Во времена работы Лужкова на посту обеспечения Москвы продуктами (он был тогда «начпродом» Москвы) в газетах появилась статья за его подписью , что , мол , мяса в Москву мы могли бы поставить и з...
      1390
      Скептик 5 октября 2023 г. 01:19

      Почему говядина в СССР стоила дешевле колбасы и курицы? В СССР пустые прилавки - полные холодильники. В РФ полные прилавки - пустые холодильники. Вот в этом и разница.

      Ответ экспертаВ советское время, чтобы сделать продукты питания доступными для максимально широких слоев населения, розничные цены зачастую устанавливались ниже себестоимости. Такое плановое ценообразование осуществлялось до 1990 года. В 1991 году правительство Российской Федерации приняло решение о либерализации цен. В итоге сфера ценообразования разде...
      1294
      Скептик 5 октября 2023 г. 01:00

      Колбаса и мясо за радость: почему в СССР они были дефицитом, а сейчас в магазинах их завались

      Более 30 лет прошло, как не стало СССР, но не утихают споры о том, что лучше: капитализм или социализм. К счастью, из-за событий последних двух лет многие люди наконец-то узнали истинное лицо империалистов. Сторонники капитализма, прожившие 30-40 лет в Советском Союзе, восторгаются изобилию товаров в современной России. Действительно, ведь сейчас полки ...
      787
      Скептик 3 октября 2023 г. 18:50

      Триумф "красной" машины. Как покоряли Америку

      «Долгие годы антикоммунизм внедрял в сознание американцев мысль о том, что советская техника, мол, уступает американской...И вот в августе 1974 года на испытательный полигон штата Небраски вышел верткий трактор «Беларусь». Испытатели всемирно известной станции увидев перед собой «красную» машину, задали ей самый жесткий режим проверки. Несколько дней по...
      1317
      Скептик 3 октября 2023 г. 16:55

      Почему СССР почти не продавал зерна за рубеж.

      Правительство России гордится, что наша страна экспортирует зерно за границу. И нам бы радоваться вместе с ним, но радует только то, что правительству не безразлично состояние сельского хозяйства страны. Сам по себе факт экспорта зерна не указывает на достижения в сельскохозяйственном производстве.Но правительство считает данный факт достижением, своей ...
      736
      Скептик 16 февраля 2023 г. 00:45

      И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!

      Токио,Юрий Чекалин, NEWS.AP-PA.RU. 03/11/2021. Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своём. Было так, а не иначе."В 1981 на центральном...
      1746
      Скептик 23 июля 2022 г. 12:06

      Две разные экономики, социалистическая и капиталистическая. или Почему мы так плохо живем. Коротко.

      Разница этих экономик в кардинально разном подходе к делу. К примеру: вам надо построить дом. Если у вас имеются все материалы для строительства, проект здания, рабочая сила, инструмент и так далее, то при социалистической экономике, вы берете и строите. Строите, даже не задаваясь вопросом, а какую личную выгоду вы от этого получите. Выгоду получат те,...
      1777
      Скептик 22 июля 2022 г. 18:42

      Мы жили в разных реальностях с критиками СССР... Прежде всего, - читая этот материал, надо помнить, что автор здесь говорит только от своего имени. И еще, - это вовсе не означает, что я с ним в корне не согласен.

      Токио,Юрий Чекалин, NEWS.AP-PA.RU. 03/11/2021. Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своём. Было так, а не иначе."В 1981 на центральном...
      2147
      Скептик 20 июля 2022 г. 23:24

      Молодежи, надо б знать, как рвалась до власти знать. Как создавался искусственный дефицит и разваливали СССР .

      При Горбачеве в СССР разыграли сценарий голода , с целью разжечь недовольство народа и расшатать советскую власть .Дефицит товаров в СССР создавался намеренно . Во времена работы Лужкова на посту обеспечения Москвы продуктами (он был тогда «начпродом» Москвы) в газетах появилась статья за его подписью , что , мол , мяса в Москву мы могли бы поставить и ...
      1790
      Скептик 20 июля 2022 г. 09:03

      Что бы раз и навсегда закрыть вопрос об "уравниловке" в СССР, о чем нам врет буржуазная пропаганда.

      Сталин об уравниловке.В беседе с Э. Людвигом в декабре 1931 года Сталин пространно объяснял, что марксизм и социализм отрицают уравниловку: «Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба, носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же ко...
      1159
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика