• РЕГИСТРАЦИЯ

«Никто из Японии на Курилы не поедет»

4 2230

Япония окончательно поняла, что президент Путин не привёз премьер-министру Абэ заветных островов Курильской гряды. Как оценивают японцы итоги встречи двух лидеров – «Фонтанке» рассказал житель Токио Иситара Сатоси.

Итогом встречи президента Владимира Путина с премьер-министром Японии Синдзо Абэ стали шестьдесят с лишним соглашений, посвящённых экономическому сотрудничеству, упрощению оформления виз, туризму и другим полезным вещам. В Японии считают, что для этого можно было и не встречаться. Там хотят от России только Курилы. Хоть и не очень знают, что с ними делать. Так, во всяком случае, видит ситуацию переводчик Сатоши Ишихара, который работал во время визита президента Путина.

В детстве Иситару Сатоси звали Александром Судакевичем. Он уехал с родителями в Японию ребёнком и прожил в этой стране 25 лет. По-русски он говорит с небольшим акцентом. При этом внимательно следит за политикой обеих стран.

- Александр, как в Японии восприняли результаты переговоров между президентом Путиным и премьер-министром Абэ?

– С разочарованием. Я не знаю, откуда появилась у людей такая уверенность, но почему-то многие считали, что после визита Путина Россия отдаст Японии четыре острова. Здесь их называют «северными территориями». На днях был опрос жителей: 55 процентов не думают, что совместное освоение островов приведет к их возврату в ближайшем будущем. В то же время 44 процента всё-таки надеются, что этот вопрос как-то решится в японскую пользу. Поддержка Абэ просела на 6 пунктов, сейчас она составляет 49 процентов.

- Откуда взялось у японцев убеждение, что Путин «привезёт» им острова? Разве он это когда-то обещал?

– Примерно 10 лет назад вообще бытовало мнение, что ещё чуть-чуть – и острова удалось бы отжать. Но теперь, мне кажется, это ошибка, которая возникла из-за неправильного перевода слов Путина.

- Вы имеете в виду фразу, в которой он употребил термин «ничья» из дзюдо?

– Да-да. Это было какое-то время назад, и это могли неправильно понять.

- Тогда как истолковывают в Японии визит Путина? Зачем он приезжал?

– Я читал такую аналитику: это как будто бы новый блок с Россией против Китая. Такой хитрый ход.

- Ага, Россия, оказывается, против Китая собралась с Японией дружить?

– Да-да.

- В каком тоне общались Путин и Абэ?

– В очень дружеском. Я знаю, что переводчики из МИДа получили указания переводить все обращения как «ты». Это в Японии большая редкость. Есть несколько оттенков обращения, и так, как переводили на этих переговорах, не говорят даже с коллегами на работе. Только с очень близкими друзьями.

- Но вы же понимали обе стороны. Как это звучало в оригинале, у самих лидеров – «ты» или «вы»?

– Президент Путин был, как обычно, сдержанно вежлив. А премьер-министр Абэ подчёркивал дружелюбие тем, что обращался по имени. Без добавления в конце «сан», как принято у японцев. Это как «господин». Абэ сознательно это опускал. Было видно, что для него это непривычно. Думаю, он, зная, что в русском языке принято между друзьями говорить «ты», всячески подчёркивал это. Для простых японцев это выглядело немного… унизительно.

- Для кого?

– Для японцев. Почему наш премьер-министр прибегает к Путину, радостно жмёт ему руку и всячески подчёркивает, что у них такие дружеские отношения, в то время как Путин просто сидит и разговаривает? Людям показалось, что Абэ заискивает перед Путиным. Поведение лидера нашей страны им не понравилось. Выглядело это так, как будто они разговаривают не на равных.

- А сам Путин японцам понравился? Что о нём пишут ваши газеты?

– Имидж президента Путина в Японии – это жёсткий волевой человек, который делает то, что считает нужным. Поэтому теперь бытует мнение, что хитрый Путин нас опять обманул: он ничего не будет делать, но деньги получит. И виноват в этом Абэ.

- И всё это предполагаемое «заискиванье» – ради получения двух островов?

– Четырёх. В Японии считают, что Россия должна вернуть четыре острова.

- Зачем они японцам? Это достаточно пустые, плохо обустроенные, сильно запущенные острова.

– Сам термин «северные территории» был создан искусственно во времена холодной войны. И вот уже на протяжении 65 лет всем японцам вдалбливают в головы, что эти острова принадлежат им, а Россия там находится незаконно. Уже пошло третье поколение людей, которые верят, что это какая-то большая ошибка, что на самом деле там должна находиться Япония. Постоянно, хотя бы раз в год, по телевидению крутят сюжеты: престарелые люди со слезами на глазах смотрят в сторону этих островов и плачут: там был мой дом, меня оттуда выгнали, я хочу туда вернуться.

- Сколько же лет тем, кто об этом плачет, если острова перешли к России сразу после Второй мировой войны?

– Вот поэтому сроки и поджимают. Все хотят решить это, пока такие люди ещё живы.

- А что именно «это» решить? Я помню по школьным урокам географии, что японцы вынуждены использовать каждый сантиметр своей земли. Эти острова нужны как дополнительные территории, из ностальгических соображений или ради восстановления исторической справедливости?

– Это точно не от нехватки территорий. Японцы действительно выкраивают каждый сантиметр территории, но только в крупных городах, в горах – нет. А горы – это где-то 80 процентов всей Японии. Кроме Хоккайдо, конечно. Да – территории мало, но японцы к этому привыкли.

- Спрошу по-другому: чем стали бы для экономики Японии эти четыре острова – помощью или обузой?

– Простые японцы вообще не задумываются об экономической стороне дела. Для них эти острова – вопрос принципа. Вот на севере страны, например - для рыболовов на Хоккайдо, - эти острова важны. Потому что если они вернутся, то изменятся границы. Люди смогут спокойно рыбачить. Сейчас многие рыболовы страдают от произвола российских пограничников. Так, во всяком случае, это преподносят в Японии. Иногда крутят сюжеты: вот этот человек на своём судне был обстрелян, у него сын погиб, он теперь не может в море выходить. И всё из-за того, что у нас граница проходит вот здесь. А были бы Курилы – она проходила бы вот там, всем стало бы дышать легче.

- Нам такая история чем-то знакома. Большинство народу в России очень радо присоединению Крыма, но выяснилось, что полуостров запущен, в него надо вложить много денег. Чтобы довести Курилы до стандартов Японии, нужны, видимо, деньги гигантские. Как этот вопрос обсуждается в сюжетах с плачущими стариками?

– Это совершенно не обсуждается. По правде говоря, японцам вообще совершенно не до Курил. Фукусима всё ещё в руинах. Потом Камамото сильно тряхнуло. Олимпийские игры на носу. И все стройматериалы, все ресурсы, все деньги идут туда. Денег на Курилы ни у кого нет. На самом деле, никто в Японии и не собирается развивать Курилы. Как-то конкретных разговоров о Курилах я не слышал.

- Ну, разговоров могло не быть, потому что пока и говорить не о чем. Но если пофантазировать: Россия раз – и отдала острова. Что Япония делала бы с ними?

– Скорее всего, оставила бы в запустении. Все бы обрадовались, поговорили об этом пару месяцев – и тихо забыли. Я читал в русскоязычном сегменте Интернета статью, где человек в панике говорит: сейчас придут японцы, понаставят тут палаток, а потом потихоньку отожмут эти острова. Я думаю, такого не случится. Просто потому, что никто из японцев на эти острова не поедет. Им не до Курил. И ещё долго будет не до Курил.

- В российской прессе часто муссируется тема, что Китай потихоньку именно так отжимает у нас Сибирь. Неужели в Японии никогда не предлагали поступить так же с Курилами?

– Нет. Такого не было. Я думаю, это связано с менталитетом японцев. Они очень не любят конфликтовать. Сама культура основана на том, чтобы не конфликтовать в открытую. Тут даже есть такое выражение – «читать воздух». Это значит, что в компании люди не должны задавать вопросов, но должны соответствовать моменту. Молча. То есть ты должен «прочитать», что от тебя в этот момент ожидают.

- Соглашения, подписанные Путиным и Абэ, предполагают не только экономическое сотрудничество, но и упрощение туризма. В Японии интересуются поездками в Россию?

– Практически нет. Россией интересуются только те, кто профессионально изучает русский язык, русскую литературу, культуру. И их очень мало. Для этого в университетах преподают такие спецкурсы. Обычные люди ничего не знают про Россию и ею особо не интересуются. Им достаточно того, что показывает пресса. И ехать они никуда не собираются.

- Подождите. Я сама много раз видела и в Петербурге, и в Москве туристов из Японии. Даже бытует мнение, что они тратят много денег. Кто тогда те люди, которые приезжают в Россию и говорят по-японски?

– Это могут быть журналисты, которые по долгу службы были где-нибудь в Праге – и заодно решили посмотреть Россию.

- Журналисты не в счёт, их может куда угодно занести, но вряд ли в музеи.

– Это могут быть студенты – даже бывшие. Которые когда-то изучали русский язык, может быть – лет 20-30 назад, а теперь решили поехать и посмотреть на эту страну. Но их очень мало.

- Итого, по вашим словам: на развитие островов у японцев нет денег – даже если бы острова к ним перешли. Культурный и туристический обмен в Японии тоже нужен какому-то маленькому числу людей. О чём тогда, собственно, Путин и Абэ договорились?

– Вот и японцы тоже этого не понимают. Для них прилетел Путин, улетел Путин – ничего не изменилось.

- А чего бы им хотелось от России, кроме этих островов?

– В принципе – ничего. Япония на Россию особо не смотрит. Она смотрит на Китай, на Корею, на Северную Корею. Ещё на Тайвань.

- С этими странами у Японии непростые отношения, а Россия могла бы стать союзником.

– Простые люди об этом не думают. Они обсуждают Корею, Китай. Есть целая проблема взаимной ненависти японцев и корейцев. Это связано с войнами. Это связано с тем, что в Японии живёт много корейцев, которые выросли в Японии, но по паспортам они – граждане Кореи. Им принадлежат практически все игорные заведения. И среди ультраправых японцев бытует мнение, что все беды страны из-за них. В Японии живёт много иммигрантов из Вьетнама, Китая. Особенно много в последнее время из Вьетнама.

- В России любят Японию приводить как раз в пример того, как нужно решать вопрос с иммигрантами: якобы ваша страна их не пускает.

– Нет, они есть. Многие – нелегалы. Многие связаны с организованной преступностью. А у японцев есть такая черта: какое-то историческое пренебрежение по отношению к соседям. Полгода назад здесь даже был принят закон о запрете выражения ненависти к иностранцам в публичных местах. И принят он был именно потому, что такое явление очень широко распространилось. Всякие демонстрации против Кореи, парады каких-то ультраправых организаций. А о России в Японии совсем не думают. Россия – это далеко, где-то в Европе.

- То есть как – далеко в Европе? Мы же не можем даже отсчитать 200-мильную зону российских интересов от этих островов, потому что там нет двухсот миль?

– Да-да, там только 7 километров. И только люди, которые живут на севере, о России что-то знают.

- И какие у них впечатления от русских?

– В большинстве – положительные. Я говорил с одним человеком, который в юности жил на Хоккайдо. Когда он учился в средней школе, к ним часто заходили русские суда. На одном судне служила красивая женщина, которая взяла его с собой в путешествие. На 2 месяца. То есть он просто убежал из дома и 2 месяца скитался вместе с русскими по морям.

- Дивная история.

– Да. Так что на месте отношения между русскими и японцами ровные. Нормальные. А о политике в Японии просто не думают. Явка на выборы – где-то 35 процентов на всех уровнях. Здесь даже собираются снизить минимальный возраст для участия в выборах с 20 лет до восемнадцати. Интересуются люди своей семьёй, друзьями, работой.

- Теперь я совсем перестала понимать, почему вопрос об этих островах такой болезненный. В утилитарном смысле они не нужны. О политике люди не думают. Зачем японцам обуза?

– Никто не знает. Но 65 лет постоянно повторяют одно: острова должны быть нашими. И политики уже не могут просто взять и сказать: знаете, всё это уже устарело.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»

Источник: http://www.fontanka.ru/2016/12...

Неравнодушный гражданин

    Заброшенный канал между Енисеем и Обью
    • sergey
    • Вчера 20:02
    • В топе

    Подавляющее большинство российских судоходных каналов находится в Европейской части страны. Но когда-то и в Сибири функционировал рукотворный водный путь, который соединял Обь и Енисей....

    Михаил Громов (1 часть). Командир беспартийного экипажа

    Михаил Громов (1 часть). Командир беспартийного экипажа«И ребятам есть одна забота:Подрасти бы только поскорей,Чтоб водить, как Громов, самолёты,Быть бойцом Республики своей»Песня «Боев...

    Почему исчезают деревни и закрываются заводы?

    Я уже как-то писал, что если хочешь попасть в горяче — то пиши хайповое. То есть то, что порождает эмоции и отключает голову.Достаточно опубликовать душераздирающую картинку упадкаИ сге...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Moriday 27 сентября 2016 г. 09:13

      В Латвии русские проведут референдум

      По мнению комиссии латвийского Сейма, в стране возможна дестабилизация общества в интересах Российской Федерации. Самым взрывоопасным признан Даугавпилс — второй по величине город в Латвии.Недавно среди латышского населения было проведено социальное исследование, в ходе которого респондентам был задан вопрос: «Нарушены ли права и интересы русскоязычных жителей Латвии ...
      878
      Moriday 27 сентября 2016 г. 08:54

      Истерика Запада прямо связана с ожиданиями военной победы Асада

      Дипломатические сражения вокруг Сирии, принявшие в последнее время характер тотальных обвинений Запада в адрес России, имеют простую связь со сражениями настоящими. Соединенные Штаты и их союзники ожидают разгрома сирийских боевиков под Алеппо – и это действительно будет иметь фундаментальные последствия не только для всего региона.Стало общим местом считать, что битв...
      813
      Moriday 16 сентября 2016 г. 12:37

      Нарве написали "ирландский сценарий"

      США готовят новый очаг напряженности в поясе хаоса вокруг России. Им станет русскоязычная эстонская Нарва. Такое впечатление складывается после прочтения статьи в газете Eesti Ekspress (перевод доступен на сайте Delfi.ee), которая цитирует "тайный доклад" правительственной комиссии по безопасности Эстонии. Провокация страшна тем, что может запустить механизм мировой в...
      1672
      Moriday 16 сентября 2016 г. 05:52

      Головокружение от успехов, или «Тревога» в российской армии

      Мы настолько привыкли, что наша армия сильна, что почти не замечаем, точнее, не желаем замечать того, что над ВС России появились пока легкие "облака", которые грозят превратиться в грозовые тучи. Мы с удовольствием говорим и пишем о наших самолетах, которые как минимум не уступают западным. Мы "мусолим" Армату и её производные, сравнивая с лучшими образцами западных ...
      8940
      Moriday 14 сентября 2016 г. 14:41

      Розенбаум заявил, что Россия должна покаяться за оккупацию Прибалтики

      Россия должна «извиниться и покаяться» за «оккупацию» Эстонии, Латвии и Литвы, заявил российский народный артист Александр Розенбаум.«Конечно, мы оккупанты Эстонии, Латвии и Литвы. Время было такое. И так сложилось. Но нужно извиниться и покаяться», – сказал он в интервью «Аргументам и Фактам».«Сила человека – в умении попросить прощения. Ничего в этом страшного нет. ...
      1182
      Moriday 13 сентября 2016 г. 18:59

      Найден общий для человечества язык

      Международная группа лингвистов и кибернетиков из США, Аргентины, Германии, Нидерландов и Швейцарии установила, что человечество говорит на одном языке, передает издание The Telegraph.Сообщается, что ученые при помощи специальных компьютерных программ проанализировали по 40-100 базовых слов в 3700 языках. Это примерно 62 процента всех существующих в мире языков. В рез...
      700
      Moriday 13 сентября 2016 г. 18:29

      MasterCard домастерилась. ЕС приготовил США удар "под дых"

      Cнежный ком противостояний нарастает. Похоже, европейцы нашли, чем ответить США на громкие скандалы, например, с Volkswagen или Deutsche Bank, и взялись за MasterCard. Теперь остается лишь наблюдать, чья низвергающаяся лавина окажется мощнее.Автор Олег ОбуховВот до чего жадность и вседозволенность доводят. Уж точно не до добра! MasterCard попалась на крючок Евросоюза....
      736
      Moriday 10 сентября 2016 г. 21:49

      Вы просто совсем не знаете русских

      Курка, млеко, яйки... Все помнят эти слова из фильмов про фашистов. А я вспоминаю рассказ бабушки, как все это повторилось в конце войны, но немного по-другому.Через поселок, в котором она жила, гнали колонну пленных фрицев. И вот эти грязные, в лохмотьях фрицы заходили к русским во дворы, и пытались менять самодельные игрушки, глиняные свистульки и всякое такое на чт...
      1002
      Moriday 10 сентября 2016 г. 21:20

      National Interest: США лицемерны в отношениях с другими странами

      Когда речь заходит о провокациях других стран, Вашингтон и американские СМИ не видят в своем глазу бревнаВ конце августа в отношениях между Ираном и США назрел очередной небольшой кризис, когда несколько малых патрульных судов «Корпуса стражей иранской революции» Исламской республики перехватили и сопровождали на расстоянии нескольких сот метров эсминец США USS Nitze,...
      1046
      Moriday 8 сентября 2016 г. 14:34

      Вон из страны, сюда я больше не... Украинцы разбегаются как тараканы

      Все больше украинцев хотят переехать жить за границу, или уехать туда на время, пока дома все наладится. Но треть из желающих покинуть Украину граждан не могут себе этого позволить и уходят во "внутреннюю эмиграцию", что очень опасно для любого государства. "Укрзализныця". Количество украинцев, которые готовы переехать за границу на постоянное проживание значител...
      935
      Moriday 6 сентября 2016 г. 12:11

      Идеология слабости

      Политолог Евгений Кожокин — о том, почему нынешняя российская оппозиция застряла в прошломГригорий Алексеевич Явлинский — человек-символ, символ прекрасной надежды российской интеллигенции на справедливое мироустройство, на честную политику, на взаимопонимание и сотрудничество демократической, свободной России с демократическим, свободным Западом. Он всегда выступал з...
      629
      Moriday 4 сентября 2016 г. 16:03

      Турецкий шах

      Как Эрдоган в три хода заставил Запад поддержать его политику после военного мятежаТурцию посетил председатель Европарламента Мартин Шульц. Событие вроде бы не ахти какое — мало ли куда совершают визиты главы межгосударственных организаций. Тем не менее поездка высокопоставленного представителя европейского парламентаризма в Анкару имеет особую значимость.Мартин Шульц...
      975
      Moriday 4 сентября 2016 г. 08:26

      Госдеп решил запастись терпением из-за невозможности «вернуть» Крым в состав Украины

      Координатор Госдепа США по политике санкций Дэниэл Фрид заявил, что США никогда не признают воссоединение Крыма с Россией; как уверяет представитель Госдепа, Америка обладает невероятно долгим терпением, так как никогда не признавала включение Прибалтики в состав СССР, сообщают СМИ.«Думаю, что санкции должны сохраняться. К тому же следует усилить наши дипломатические ...
      813
      Moriday 3 сентября 2016 г. 18:22

      Американцы призвали власти не тратить налоги на бесполезное противостояние с Россией

      На сайте администрации президента США появилась петиция, автор которой призвал прекратить «бессмысленную трату налогов» на вмешательство в дела других государств.«За 2017 финансовый год Совет управляющих по делам вещания попросил у конгресса на пропаганду более 777 млн долларов, а военный бюджет был увеличен перед лицом несуществующей российской угрозы. По словам Викт...
      603
      Moriday 3 сентября 2016 г. 07:44

      За «кёнигсбергизацией» Калининграда стоят США

      Интернет-мем: немцы двумя руками голосуют за переименование Кёнигсберга в Калининград, 1945 г.Общественность и власть российского эксклава сегодня предпочитает не замечать сепаратистовПетиция о переименовании Калининграда в Кёнигсберг, инициированная местными национал-маргиналами, возможно, и правильно игнорируется калининградскими СМИ. Но, сочиняя эту петицию, сепара...
      812
      Moriday 3 сентября 2016 г. 07:34

      Зачем США вновь интересуются Калининградом

      Мы получим новую войну в Европе, о чём предупреждает Путин, и от которой выиграют только ШтатыИзвестно, что шутка, повторенная дважды, уже не смешна. Но второй раз за год американцы поднимают вопрос о принадлежности Калининграда. Второй раз, это происходит в шутливой, как бы непринуждённой форме.Первый раз это сделал экс-посол США в России Майкл Макфол. Минувшей весно...
      7267
      Moriday 1 сентября 2016 г. 16:59

      Разбитые шахматная доска и мечты Бжезинского об империи

      Главный архитектор планов Вашингтона по управлению миром отказался от этих идей и призывает к выработке отношений с Россией и Китаем. Хотя статья Бжезинского «Вперед к глобальному переустройству» и была, по большей части, проигнорирована СМИ, она показывает что влиятельные члены политического истеблишмента больше не верят, что Вашингтон преуспеет в своей задаче распро...
      4748
      Moriday 1 сентября 2016 г. 13:27

      «И сколько Хрущев сделал для украинской государственности!»

      С 1 сентября украинские старшеклассники начнут изучать историю по учебникам, написанным уже после Майдана. Введены такие разделы, как «войны советской России с Украинской Народной Республикой», весь 70-летний период УССР объявлен не более чем «советской оккупацией». Перелистав новый учебник, эксперты отметили, что его содержание полностью соответствует духу дерусифика...
      554
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика