• РЕГИСТРАЦИЯ

В день расстрела Белого дома Чубайс изъял данные о приватизации

5 7282

Юрий Александрович Беспалов,
министр химической промышленности СССР (1986−1989),
председатель Госкомизобретений СССР, Госпатента СССР (1989−1991),
зампредседателя Российского фонда федерального имущества (1993−1994),
министр промышленности России (1996−1997),
президент нефтяной компании «Роснефть» (1997−1998)

Беседует Максим ШАЛЫГИН.

М. Шалыгин. Сегодня снова активизировалось обсуждение идеи раздробления «Газпрома». Предлагается отделить добычу газа от его переработки и транспортировки. Сторонники говорят, что это было бы рыночно, демократично, правильно и цивилизованно. Критики напоминают о реформе РАО ЕЭС, где приводились ровно те же аргументы, однако в результате тарифы для потребителей только повысились. Как считаете вы? Монополист «должен быть разрушен»?

Ю. Беспалов. Никоим образом. Это будет окончательный крах России. Потому что на сегодняшний день так сложилось, что бюджет — это нефтянка. Государство должно контролировать эту сферу. И говорить о защите монополии — это очень упрощать ситуацию. Но ведь это же не первая попытка «распилить» компанию.

М. Шалыгин. Как зампредседателя Российского фонда федерального имущества (РФФИ) именно вы разрабатывали схему приватизации «Газпрома», которая состоялась в начале 1990-х …

Ю. Беспалов. Давайте тогда начнём сначала. В момент распада СССР, в новой России не было законного органа, который бы принял от Союза всю собственность. Был госкомитет РСФСР по управлению имуществом (позже преобразованный в Госкомимущество) под руководством А. Чубайса. Но приватизация шла не по законам России, а по указам президента Б. Ельцина. Но ведь это было не совсем в правовом поле, мягко говоря. Потому что собственность не может принадлежать исполнительной власти. Б. Ельцин, Е. Гайдар, и А. Чубайс — это исполнительная власть. А собственником может быть государство. Вот, чтобы придать законность всему этому, Верховный Совет РСФСР и организовал РФФИ. И всю собственность в Советском Союзе, а потом в России — передал этому ведомству. Возглавил Фонд опытный управленец, экс-зампред Совмина РСФСР Фикрят Ахмеджанович Табеев.

М. Шалыгин. Который и пригласил вас на работу в РФФИ.

Ю. Беспалов. Мы были знакомы еще с Татарии, когда он там был первым секретарем обкома КПСС. В результате всех этих решений была выстроена система, по которой ведомство А. Чубайса подготавливало документы на приватизацию объектов государственной собственности — аукционы, торги и прочая, прочая; подготавливал всю нормативную базу, документы, акты и так далее — и затем передавал нам. А уже дальше мы должны были продавать. Мы соглашались, мы не соглашались.

М. Шалыгин. С чем соглашались, с чем не соглашались?

Ю. Беспалов. Мы не согласились, во-первых, с тотальной распродажей, с тотальным изгнанием государства из промышленных предприятий. Мы впервые придумали «золотую акцию», «право вето» и контрольный пакет. Придумали модели «75%+1 акция» и «50%+1 акция». Это все сделал Российский фонд федерального имущества через Верховный совет РСФСР. И Чубайса поставили в рамки.

М. Шалыгин. То есть вы говорите о том, что приватизация могла быть ещё более «буйной»?

Ю. Беспалов. Да, могло быть еще хуже. Почему? Потому что, простые предприятия — парикмахерские, там, или комбинаты бытового обслуживания и прочая — это можно было приватизировать достаточно просто. И надо было с этого начинать. Но когда дошли до гигантов… Когда они начали лезть в предприятия военно-промышленного комплекса — вот тогда мы и насторожились. По нашей инициативе в Верховном совете даже прошло закрытое совещание по этому поводу…

М. Шалыгин. Мы говорим про события 1992 года…

Ю. Беспалов. Ну да. Мы стояли на позициях не исключения государства из управления экономикой. Если вы помните тогда ещё был большой шум о том, что «в России есть силы, есть люди, которые тормозят приватизацию». Вот это как раз и было, потому что поставили в рамки. Тогда началась вот эта борьба между Р. Хасбулатовым и Б. Ельциным. И тогда же они начали обходить законы и указы. Чтобы дать новый толчок, думаю, чтобы развязать руки А. Чубайсу. И как только был расстрел парламента в 1993 году, помните это? Первое, что сделал Чубайс, в тот же день, мгновенно прислал своих… представителей, так скажем… которые изъяли у нас все диски, всю нашу базу данных.

М. Шалыгин. А разве у А. Чубайса не было собственного архива, в его ведомстве?

Ю. Беспалов. Ничего у него не было в Госкомимуществе. Не вел. А у нас была база. И в этой базе было всё — какие документы Госкомимущество сдало, как и кем документы рассматривались, как они проходили, кто сколько заплатил, какие взял на себя обязательства и что в какие сроки должен сделать.

М. Шалыгин. Но, судя по тому, что наши компетентные органы периодически не могут отыскать настоящих владельцев тех либо иных предприятий и объектов недвижимости — эта база пропала. Другой вариант — весь архив находится, так скажем, в личном распоряжении Анатолия Борисовича?

Ю. Беспалов. Где эта база данных сейчас — я не знаю. Но после расстрела парламента А. Чубайс подчинил себе РФФИ и стал единоличным приватизатором в России. И отсюда и началась сразу вся эта вакханалия.

М. Шалыгин. Тогда каким образом удалось сохранить за государством такие компании, как «Газпром», «Роснефть» или тот же «АвтоВАЗ»?

Ю. Беспалов. Когда они в 1992 году взялись за «Газпром» и всю нефтянку, мы начали разрабатывать схемы, каким образом сохранить «Газпром» у государства. Президентом «Газпрома» тогда был Рэм Иванович Вяхирев. В тот период каждый день буквально ходоки всякие — десятками ходили. Промыслы приватизировать — отдельно, газоперерабатывающую переработку — отдельно, лаборатории и цеха в процессе вообще «в никуда» могут выйти, знаете всю эту историю. То же самое началось и с «Газпромом». Мы собрались вчетвером: Табеев, я, Чубайс и его зам П. Мостовой. Мы прямо сказали — «Газпром» никогда не будет приватизирован и раздроблен. Мы это не позволим. Или сохранить 100% и не приватизировать, или приватизировать, но давайте разработаем схему. Спорили около четырёх часов, и Чубайс в итоге согласился искать компромисс. Начали разрабатывать схему. Просмотрели десятки вариантов. В конечном итоге — главное — мы сохранили контрольный пакет у государства и неделимую структуру «Газпрома». Не разрывать лаборатории, цеха, промысел и добычу газа. Мы сказали, что это принципиально. И что мы не отступим. Единый организм должен быть сохранен. А как начать его приватизацию — давайте придумывать. Но приватизировать будем как единый организм. Всех тонкостей я сейчас уже не помню, но вначале разрешили продать только 10% акций, затем сошлись на 25% акций. Но 75%+1 акция сохранились за государством. Но, чтобы подстраховаться, мы ещё придумали «золотую акцию». То есть двойной контроль над «Газпромом». И это было впервые. Чтобы — если они, там, указом президента «разбили» бы 75%+1 акцию — всё равно оставить компанию за государством. То есть мы таким вот двойным контролем не раздробили «Газпром».

М. Шалыгин. Вы были первым президентом государственной компании «Роснефть». И — более того — именно вы и организовывали эту компанию.

Ю. Беспалов. Про «Роснефть» я вам такую вещь скажу. Премьер-министр Виктор Степанович Черномырдин пригласил меня работать в промышленный департамент аппарата правительства. Это было в 1993 году. Приватизаторы принялись за нефтянку. И приватизировали они только промыслы. Но не брали геодезию, геологию, ремонтные, проектные, исследовательские службы. То есть отбирали только то, где есть деньги. И, хотя Чубайс уже был первым вице-премьером, но своё бывшее ведомство — госкомимущество — не забывал. Я тогда стеной стоял, естественно по команде премьера, на том, что у государства должна быть одна стопроцентно государственная компания. Потому что всякие вещи могут случиться. Черномырдин добился поддержки Ельцина по «Роснефти».

М. Шалыгин. Почему была выбрана именно эта компания?

Ю. Беспалов. У «Роснефти» было больше всего автозаправочных станций по стране — около 2 тысяч. Огромное количество. И еще это была единственная компания в стране, у которой было 4 нефтеперерабатывающих завода.

М. Шалыгин. А что с наукой, лабораториями? Они сохранялись в составе «Роснефти» или нет?

Ю. Беспалов. Это самое интересное. Все эти приватизаторы и новые частные собственники не хотели брать науку, проектные институты, ремонтные службы, геологию, геодезию. Всё было сброшено в «Роснефть». И мы взяли это. Осознанно взяли. Ведь никому, кроме нас, это и не было нужно тогда. Тогда же баррель стоил 9 долларов США. И «Роснефть» добывала всего 11 миллионов тонн нефти. Но нам хватало средств содержать все эти структуры. И рентабельно работать. Что сегодня может быть удивительно. Сейчас при 100 долларах говорят об убытках — грабеж самый настоящий! 9−10 долларов — это рентабельно для России, потому что в нашей стране низкая себестоимость добычи.

М. Шалыгин. Спустя годы, это решение — оставить науку, геологию и геодезию — оправдало себя?

Ю. Беспалов. Оправдал себя полностью. Но потом все поумнели, начали забирать, началась схватка за геологию и геодезию. Первым, кстати, это сообразил Вагит Юсуфович Алекперов. Ну, он нефтяник, он первым и сообразил.

М. Шалыгин. И вслед за ним начали потихоньку разбирать из «Роснефти» по своим компаниям все сохранённые, так скажем, сервисные службы. В последнее время пошли разговоры и о необходимости «разобрать» саму «Роснефть».

Ю. Беспалов. Я слышал об этом. Мне это удивительно. И причин этой приватизации не знаю. А инициаторы пока не объяснили общественности своих мотивов.

М. Шалыгин. Но почему этого нельзя делать?

Ю. Беспалов. Хотя бы потому, что перед нами есть пример Украины. Смотрите, какая схватка идет за жалкие крохи добычи газа и нефти. И посмотрите, что делается. Распродали всё. А государство, в конечном итоге, не может заправить танк. А в масштабах России тогда — что это будет? Можно же, конечно, частично и приватизировать «Роснефть», но необходимо оставить за государством контроль. Как это случилось с «Газпромом», в конечном итоге. Поэтому источник существования сегодня нашего бюджета, государства — это нефтянка. И вдруг это всё уйдет в частные руки?! Когда частные компании раздробленные — ими можно управлять. Но когда они… в таком, вот… кулаке — управлять ими не получится. Они задавят государство.

(записано в июле 2015 года)

ИСТОЧНИК: Проектный центр Максима Шалыгина "Новая Реальность": http://www.newreality.online/b...


Руководитель в Проектном Центре "Новая Реальность"

    Комментарии из сети № 714

    Доброе утро, КОНТ!) Я пока не смогу тусить с вами в обычном режиме, но по пятницам буду стараться вас радовать подборками. Ну, сами посудите - фигли тут сидеть? Лето, жора, дача... Кстати, сегодня отм...

    Вечные лакеи…

    В 2004 году, когда началась «оранжевая революция», к нам в гости приехала сестра мужа с семьей из Винницы. За новостями и напряженным слежением ситуации в Киеве, разговор постоянно пере...

    Россия нанесла несколько ударов по "кошельку" Британии

    Британские сэры и пэры очень обижены на Россию. Да что же это творится! Если дело пойдет так и дальше, то бывшая «империя, в которой никогда не заходит солнце», ныне превратившаяся в об...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Максим Шалыгин 2 сентября 2019 г. 16:09

      ХРОНИКИУКРАИНЫ: Александр БРУСЕНЦОВ. "Слуги народа" Украины - всё на продажу

      Александр Никитич Брусенцов,хронописецукраины(Проектный Центр «НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ»)Записано: 02 сентября 2019 годаАнтураж: На авансцене –раскланивается Зеленский, всерьёз считая себя президентом. В партере – депутаты эстРады симулируют энтузиазм. Правительство – в ложе – бьётся в экстазе. «У калидоре» – избиратели – заливаются овацией в мечте о том, что З...
      3546
      Максим Шалыгин 11 декабря 2018 г. 17:19

      МНОГОКРАТНАЯ ВЕРНОСТЬ: клятвы и присяги на получение гражданства в разных странах

      Второе (третье, четвертое и т.д.) гражданство у госчиновников, околополитических деятелей и просто известных людей - особенно в последнее время - стало предметом оживлённых дискуссий. И общество совершенно справедливо задаёт вопрос - кто эти люди, которые принимают законы, по которым мы живём, "учат нас как Родину любить"? Имеют ли они на это моральное право, даже есл...
      9263
      Максим Шалыгин 8 декабря 2018 г. 05:45

      "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Этические нормы. На публике - личная скромность

      Партия «Единая Россия» объявила о введении этических норм для членов партии. Это произошло 7 декабря 2018 года в Москве в рамках мероприятий XVIII съезда партии «Единая Россия».В настоящий момент объявлено 7 этических нормах для членов партии «Единая Россия». Среди которых, в частности, от членов «Единой России» требуется «придерживаться принципа личной скромности и с...
      5685
      Максим Шалыгин 8 декабря 2018 г. 02:00

      СПАСИБОЗАЧЕСТНОСТЬ: Книжная полка депутата ГосДумы

      Природная скромность народных избранников уже не просто восхищает, но и убеждает - имеют право. Множественные примеры вокруг нас - подтверждают это чуть ли не ежедневно. НО - не каждый, даже и хотя бы трижды депутат, готов издать свои мысли и поставить их в один ряд с Прокопием Кесарийским, Вильямом Шекспиром и Эрнестом Хемингуэем. В книжный шкаф на все...
      6872
      Максим Шалыгин 25 ноября 2018 г. 00:38

      Сенатор Фёдоров: "СОЮЗМОЛОКО" возглавляет гражданин США

      Николай ФЁДОРОВ, первый заместитель председателя Совета Федерации России: "Очень интересно узнать"Причиной, побудившей взяться за перо, на сей раз стал неутихающий спор между Россельхонадзором и объединением «Союзмолоко» по поводу электронной ветсертификации.Казалось бы, давно пора поставить точку: создана необходимая нормативно-правовая база, соответст...
      5147
      Максим Шалыгин 27 октября 2018 г. 21:16

      МИД РФ. Россия готовится к войне

      Замглавы департамента МИД РФ по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями Андрей Белоусов заявил о том, что "Россия готовится к войне".Информационные агентства приводят прямую цитату высказывания высокопоставленного чиновника МИДа Российской Федерации: "Недавно на заседании [комитета] Соединенные Штаты заявили, что Россия готовится к войне ...
      8371
      Максим Шалыгин 19 октября 2018 г. 05:52

      ВИДЕО: Ольга ГОЛОДЕЦ. Всего боюсь. Ничего не решаю. Говорю правильно. *

      Фрагмент совещания президента РФ Владимира Путина с членами правительства. Основная тема – реализация Послания президента Федеральному Собранию.9 декабря 2015 года, Москва, Кремль Владимир Путин, президент РФ. И ещё раз всё таки о страховой медицине и о федеральной части ОМС. О.Голодец, заместитель председателя правительства РФ. Федеральная часть ОМС, ...
      3234
      Максим Шалыгин 17 октября 2018 г. 20:50

      Герман ГРЕФ. Не нужны нам математические школы

      Герман ГРЕФ, президент Сбербанка,фрагмент выступления на Форуме «Открытые Инновации»,Москва, 16 октября 2018 года Герман ГРЕФ. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Нужны люди с хорошей математической подготовкой.Не нужны математические школы. Я категорический противник математических школ.Потому что математические школ...
      4729
      Максим Шалыгин 17 октября 2018 г. 20:39

      Проект «Северный поток-2». Противо-стояния. Некоторые тезисы

      10-10-2018 Максим ШАЛЫГИН. Проект «Северный поток-2». Противо-стояния. Некоторые тезисы (Специальный репортаж. Телеканал «Звезда») Максим ШАЛЫГИН, политический эксперт. Администрация президента Трампа вводит эти санкции (в связи с газопроводом «Северный поток – 2») не только потому что она не любит Россию, а потому что они возвращают экономику в свою с...
      2988
      Максим Шалыгин 22 сентября 2018 г. 05:44

      Юрий Прокофьев. Президент приравнял либералов 1990-х - к Гитлеру ?

      Фрагмент беседы политического эксперта Максима Шалыгина и члена Политбюро ЦК КПСС, Первого секретаря Московского городского комитета КПСС (1989-1991) Юрия Анатольевича Прокофьева. (Вместо вступления):В.Путин, президент России (фрагменты Обращения к гражданам России 29 августа 2018 года).«… дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста начала...
      3996
      Максим Шалыгин 5 сентября 2018 г. 22:16

      (кпятилетиюмайдана): Кещатик против Крещения?

      Автор - Максим ШАЛЫГИНОпубликовано - 28.07.2014 г. в РИА-НовостиДень памяти равноапостольного князя Владимира, День Крещения Руси — это день рождения Русского православия. Это праздник Духа. Праздник Веры. Праздник Единения. Это праздник трёх славянских народов исторической Руси (России, Украины и Белоруссии), имеющий общецерковное значение. По словам главы пресс-служ...
      2434
      Максим Шалыгин 4 сентября 2018 г. 02:55

      ВИДЕО: Александр ЗАХАРЧЕНКО и ДНР - это нереализованная на Украине мечта киевского майдана

      Максим Шалыгин, политический эксперт. Пару лет назад, так получилось, мне удалось быть в Донецке. Мне удалось встретиться с Захарченко. И, прежде чем продолжить – отмечу, что я довольно циничный, в силу профессии, человек, потому что со многими руководителями и политическими деятелями получалось встретиться лично. О Захарченко.Первое. Захарченко не дер...
      4086
      Максим Шалыгин 17 августа 2018 г. 00:56

      ПРЯМАЯ РЕЧЬ: Феликс СТАНЕВСКИЙ. ШЕВАРДНАДЗЕ: переосмысление перестроечного перевёртыша

      Феликс Иосифович СТАНЕВСКИЙ –российский дипломат,Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Грузии (1996 – 2000)работал в посольствах СССР в Италии, Бельгии;был советником делегаций СССР на Венских переговорах по сокращению вооружённых сил и вооружений в Центральной Европе, на советско-американских переговорах в Женеве по сокращению ракет средней дальност...
      2782
      Максим Шалыгин 14 августа 2018 г. 23:15

      ВИДЕО: Лайма Вайкуле поступила опрометчиво – но травить артиста недопустимо (Время покажет. Первый канал)

      ЧТО и КАК сказала Лайма Вайкуле о Крыме на самом деле:– Если бы вам предложили посетить с гастролями Крым, вы бы согласились?– Нет. Нам запрещено. Нам, европейцам, – уточнила Вайкуле. В СМИ ее часто называют «российской певицей», хотя у Вайкуле латвийское гражданство. – Я туда не поеду, какой бы гонорар мне ни предлагали.(11 августа 2018 года, газета «Думская», г. Оде...
      3079
      Максим Шалыгин 13 августа 2018 г. 18:19

      ХРОНИКИУКРАИНЫ: Александр БРУСЕНЦОВ. Украина в агонии: западенский сепаратизм уже добил страну

      Александр Никитич Брусенцов, хронописецукраины (Проектный Центр «НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ»)Записано: 13 августа 2018 года"А в конце дороги той –Плаха с топорами"(Владимир Высоцкий) Окончательный развал и распад Украины уже совершенно очевиден. Спустя двадцать семь лет «незалежности», два майдана и четыре года «гидности» – Украина де-факто потеряла все свои запад...
      2878
      Максим Шалыгин 7 августа 2018 г. 13:20

      Юрий БЕСПАЛОВ. Изобретения и патенты СССР – золотой запас России. Где они?

      Юрий Александрович Беспалов,министр химической промышленности СССР (1986−1989),председатель Госкомизобретений СССР, Госпатента СССР (1989−1991),зампредседателя Российского фонда федерального имущества (1993−1994),министр промышленности России (1996−1997),президент нефтяной компании «Роснефть» (1997−1998). Беседует Максим Шалыгин. М. Шалыги...
      4631
      Максим Шалыгин 4 августа 2018 г. 13:02

      Борьба с Россией - как попытка объединить политические и бизнес элиты США (Время покажет. Первый канал)

      М. Шалыгин, политический эксперт. Об очередных обвинениях в адрес России по вмешательству в американские выборы. До 6 ноября этого года мы, видимо, будем жить постоянно в этом «Дне сурка». И каждый день будем что-то такое, какие-то очередные обвинения в адрес России, слушать от американских политиков. И мы будем вынуждены на это реагировать, и разоблачать это. Этот «...
      2583
      Максим Шалыгин 2 августа 2018 г. 14:48

      Александр БРУСЕНЦОВ. Украину превращают в международный ядерный могильник. Запуганное безмолвие вокруг грядущей катастрофы

      Александр Никитич Брусенцов,хронописецукраины(Проектный Центр «НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ»)Записано:02 августа 2018 годаВ 90 км от Киева в Чернобыльской зоне отчуждения практически завершено строительство хранилища отработанных ядерных отходов (ХОЯТ). Вероятнее всего, это хранилище будет введено в эксплуатацию до конца нынешнего года. Традиционно для себя, Украина вновь продем...
      3088
      Максим Шалыгин 31 июля 2018 г. 02:37

      Михаил НЕНАШЕВ. Президент должен избавиться от особо обнаглевшей части элиты

      Михаил Фёдорович НЕНАШЕВ,министр печати и информации СССР (1991),председатель Госкомитета СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли (1986-1989),председатель Госкомитета СССР по телевидению и радиовещанию (1989-1990),председатель Госкомитета СССР по печати (1990-1991),замзаведующего Отделом пропаганды ЦК КПСС (1975–1978), кандидат/член ЦК КПСС (1981–1991...
      4435
      Максим Шалыгин 21 июля 2018 г. 20:57

      ВИДЕО/ТЕКСТ: Доктор БОТКИН: Нынешним врачам необходимы нравственные ориентиры (Часть ТРЕТЬЯ)

      Заключительная часть беседы руководителя проектного центра "Новая реальность", политического эксперта Максима ШАЛЫГИНА с академиком РАН, председателем Комиссии РАН по научной этике Александром Григорьевичем ЧУЧАЛИНЫМ – посвященной 100-летию трагической гибели великого русского врача Евгения Сергеевича БОТКИНА. Часть ТРЕТЬЯКЛЯТВА (Факультетское обещание) РУССКИХ ВРАЧЕЙ...
      3677
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика