Рубрика. Мои любимые поляки: Чемпионат Мира 2018. За хулиганами из России стоит Кремль?

Марек Вавжиновский

Рубрика. Мои любимые поляки: Чемпионат Мира 2018. За хулиганами из России стоит Кремль?

- С одной стороны, российские болельщики предупреждают, что прольётся кровь. С другой стороны, Россия хочет изобразить из себя страну безопасную и цивилизованную, - говорит Збигнев Рокита, автор книги «Царство нападающих. Футбол в тени империи».

Марек Вавжиновский:

- После того, что произошло в Марселе в 2016 году во время Евро, когда русские жестоко избили англичан, должны ли мы опасаться чемпионата мира? Ведь обычные бандиты были встречены в России почти как национальные герои.

Збигнев Рокита:

- Российские политики тогда отнеслись к беспорядкам равнодушно или даже поддержали русских фанатов. 
Мы не знаем, раскручивают ли российские власти хулиганское движение или же используют скандалы постфактум.

Марек Вавжиновский:

- Каким образом?

Збигнев Рокита:

- В Марселе русские, которых в несколько раз меньше, нападают на англичан, что становится поводом для национальной гордости, пропагандистски это вписывается в нарратив о соперничестве России с Западом. Другое дело, что во Франции в 2016 году чуть до убийств не дошло.

Марек Вавжиновский:

- В течение нескольких дней весь мир был убеждён, что английский болельщик погиб, к счастью, это не оказалось правдой.

Збигнев Рокита:

- Да, там были ножи, бутылки, и всё это было прекрасно организовано. Это прекрасно подготовленное движение. Люди из разных клубов, объединённые под российским флагом, обученные, знакомые с тактикой. Они ведут себя как солдаты. Русские фанаты – самые эффективные и лучше всех в мире организованные, наряду с польскими и турецкими.

Марек Вавжиновский:

- Многие считали, что в действительности это были солдаты.

Збигнев Рокита:

- Этого мы не знаем, хотя в документальном фильме Би-Би-Си один из лидеров фанатов по кличке «Киллер» сказал, что русские хулиганы из Марселя были спецназом Путина, который тот послал на Запад, чтобы завоевал Европу. Зато мы знаем, что за большей частью русских болельщиков стоит идеология. Националистическая, великорусская, антизападная. То есть достаточно близкая кремлёвской идеологии. Вопрос – Кремль их вырастил или нет?

Марек Вавжиновский:

- И каков ответ?

Збигнев Рокита:

- Опосредованно, наверняка, - да, атмосфера, созданная властями, благоприятствует тому, чтобы фанатское движение включалось в ксенофобские, расистские действия. Но трудно найти какие-либо доказательства более серьёзного сотрудничества. Наверняка власть осознаёт, что стоит иметь их на своей стороне. Это продемонстрировал хотя бы украинский Майдан, где болельщики оказались самыми лучшими городскими партизанами. Кремль несколько лет тому назад пытался подчинить себе фанатов, но в итоге ему это не удалось.

Марек Вавжиновский:

- С другой стороны, Чемпионат Мира – это инструмент для создания имиджа, а следовательно, государство захочет позаботиться о безопасности.

Збигнев Рокита:

- По всей вероятности, российские спецслужбы как-то внедрились в эти движения, но не взяли их под контроль полностью. Фанаты обещают на чемпионате мира сплошные ужасы: что будут биться, как в Марселе, что прольётся кровь и так далее. С другой стороны, Россия хочет изобразить из себя страну безопасную, цивилизованную. Так, как на зимней олимпиаде в Сочи, где ей это удалось. Перед чемпионатом мира она тратит сотни миллионов долларов на обеспечение безопасности во время игр, умножает запреты на стадионах, задерживает фанатов. Россия не хочет стать известной как страна хулиганов.

Марек Вавжиновский:

- Когда они сообразили, что футбол – это отличный инструмент для того, чтобы делать политику?

Збигнев Рокита:

- У Путина перемена мышления о футболе и спорте вообще заметна более десяти лет. Около середины двухтысячных многое изменилось. Раньше спорт был ему близок, но в том смысле, что он занимался портом. То есть боевые искусства, плавание, с некоторых пор хоккей – кстати, любовь к хоккею у него общая с Лукашенко, с которым он не раз скрещивал клюшки. Более десяти лет назад он начал дружить со многими высокопоставленными мировыми деятелями, в том числе футбольными. И увидел, как можно использовать спорт. Он многого добился.

Марек Вавжиновский:

- И как же он переломил себя?

Збигнев Рокита:

- Сначала окружение Путина принуждено было приохочивать его к спорту и ради этого пускалось на хитрости. Интересна история о том, как убеждали Путина, чтобы Россия предложила свою кандидатуру в качестве хозяина зимних олимпийских игр, которые в итоге прошли в 2014 году в Сочи. Его пресс-секретарь знал его распорядок дня. Знал, по какому маршруту он ездит на работу, какую радиостанцию слушает и так далее. И вот на трассе всегда были баннеры, убеждающие организовать олимпийские игры, а в то время, когда Путин ехал, на радио всегда звонили люди и требовали организации олимпиады. Это мировой прецедент. Кампания проводилась для одного человека. Когда Путин осознал значение спорта, он получил немалые выгоды. Хотя бы инструмент для улучшения имиджа.

Марек Вавжиновский:

- Итак, Путин использует футбол, но трудно сказать, что он им интересуется, вопреки тому, что пишет Зепп Блаттер.

Збигнев Рокита:

- Путина со всеми правителями Российской Империи, СССР и России объединяет то, что футбол его не интересует. Он не интересовал Сталина, Ленина. Кстати, советское государство совершенно маргинализовало футбол. Он был спортом западного происхождения, кроме того был основан на соперничестве. У истоков СССР господствовало убеждение, что истинный «пролетарский» спорт – это командные действия, а не конфликт по принципу классовой борьбы. А потому покровительствовали гимнастике, но не боксу и не футболу. Потом появился Алексей Стаханов как символ перемен, и начинается эра устанавливания рекордов. Это тридцатые годы. Лишь в 1936 году появляется советская футбольная лига.

Марек Вавжиновский:

- И в конце концов Сталин увидел матч. Один, так же, как Гитлер.

Збигнев Рокита:

- Да, однако Гитлер увидел матч по время олимпийских игр, Германия проиграла Норвегии. Матч, который увидел Сталин, был безопасен, потому что это была показательная встреча, организованная Николаем Старостиным, создателем московского «Спартака». Он организовал матч на Красной Площади. Футболисты «Спартака» играли между собой. Матч длился около 40 минут, это был элемент парада, так что это было скорее шоу. Сталин, однако, держался подальше от футбола.

Марек Вавжиновский:

- В отличие от Лаврентия Берии.

Збигнев Рокита:

- Который обожал футбол. Его министерство контролировало внутренние дела, а также связанный с ними клуб «Динамо». Прежде чем приехать в Москву, он в начале 20-х встретился на стадионе со Старостиным, который описал это в своей автобиографии. Старостин вспоминал о нём, как о полноватом защитнике, которого обходил скоростью и техникой. Спустя годы они встретились на Патриарших Прудах, месте, известном в литературе из «Мастера и Маргариты». Берия подошёл к Николаю и напомнил ему о той встрече. А теперь Старостин создал клуб, ставший самым главным соперником «Динамо» Москва, клуба Берии.

Марек Вавжиновский:

- А со временем Старостин попал так же, как и его братья, в лагеря.

Збигнев Рокита:

- И весьма вероятно, что это случилось именно из-за его участия в деятельности «Спартака».

Марек Вавжиновский:

- Апогеем «конфликта» между ними стал знаменитый повторённый полуфинал Кубка СССР, ситуация абсолютно беспрецедентная в мировом масштабе.

Збигнев Рокита:

- В 1939 году в полуфинале Кубка СССР «Спартак» Москва побеждает «Динамо» Тбилиси и выходит в финал. Там в свою очередь побеждает «Сталинца» Ленинград, то есть нынешний «Зенит» Санкт-Петербург. Идёт церемония, вручение медалей. И вдруг оказывается, что полуфинал должен быть переигран. Это произошло после личного вмешательства Берии, который углядел какие-то якобы злоупотребления.

Марек Вавжиновский:

- Через две недели после финала повторили полуфинал.

Збигнев Рокита:

- К счастью, «Спартак» опять выиграл, несмотря на то, что Берия смотрел матч с трибун. И, кажется, это был единственный случай в истории, когда выигрыш в полуфинале дал кубок. Берия взбесился, бросался стулом, демонстративно ушёл.

Марек Вавжиновский:

- В вашей книге это влияние политики на спорт вездесуще. Знаменитый афоризм «разделяй и властвуй», часто ошибочно употребляемый спортивными комментаторами, кажется, нигде не находит такого отражения, как в Армении и Азербайджане.

Збигнев Рокита:

- Из постсоветских конфликтов этот, несомненно, самый острый. Между Арменией и Азербайджаном почти нет спортивных контактов. В 2007 году команды согласно жеребьёвке попали в одну группу в отборочных матчах Евро 2008, но встреча не состоялась. С тех пор UEFA устанавливает пары стран, которые из-за возможной опасности не могут играть друг с другом.

Марек Вавжиновский:

- Армении тогда важно было сыграть.

Збигнев Рокита:

- Да, они были гораздо лучше Азербайджана и хотели это использовать для своего имиджа. Азербайджан в свою очередь аргументировал, что это может быть угрозой для безопасности.

Марек Вавжиновский:

- А это уже период, когда Азербайджан финансово шёл вверх.

Збигнев Рокита:

- Ещё как. Уже тогда на протяжении нескольких лет была огромная разница в развитии между этими странами. Азербайджан экономически силён в регионе, Армения – страна разворованная олигархами, с огромными показателями эмиграции, бедная.

Марек Вавжиновский:

- И дело было не в безопасности.

Збигнев Рокита:

- Скорее всего – нет, потому что Азербайджан не согласился играть и на нейтральной территории. То есть следует предположить, что речь шла о политике, о нежелании потерпеть репутационный ущерб.

Марек Вавжиновский:

- Этот конфликт – наследие времён СССР?

Збигнев Рокита:

- Напряжённость была значительно раньше, но, конечно, Сталин её разжёг. В начале 20-х годов, когда СССР захватывал те территории, Горный Карабах, населённый в большинстве своём армянами, присоединили к Азербайджану. И когда СССР пал, два народа вцепились друг другу в глотки. Об этом я хотел написать эту книгу – о пересечении политики и спорта в Восточной Европе. Я хотел совершить репортёрское путешествие по всему региону и рассказать его нелёгкую историю через призму спорта, хотя он и был для меня всего лишь предлогом.

Wirtualna Polska

Marek Wawrzynowski

MŚ 2018. Czy Kreml stoi za chuliganami z Rosji?

Перевод