Относительно крыжовника, влажности и влаги

76 3144

Не умаляя авторство коллеги в написании исходного поста с задачей про "усохшие" ягоды крыжовника, изложенные тут: https://cont.ws/@greyman50/751... , учитывая резонанс, вызванный данной простой задачей решил опубликовать собственное решение с пояснениями.

Итак, исходная задача:

На складе хранится 100 кг крыжовника; содержание влаги в ягоде – 99%. В результате хранения содержание влаги упало до 98%. Сколько кг ягоды теперь хранится на складе?

Сразу оговорюсь, что правильный ответ - 50 кг. 

Это единственно правильный ответ как бы это не казалось дико некоторым коллегам. Дело в том, что задача изначально составлена с невозможными в реальной жизни исходными данными и правильное с математической точки зрения решение взрывает мозг у любого человека, не привыкшего жить только цифрами и формулами. Действительно, как снижение влажности продукта на жалкий 1% может в итоге привести к потере общей массы вдвое?!!! "Такого не может быть!" "Включите логику".

Да такого в жизни не бывает, как и влажности ягод, равной 99% - это практически вода с добавлением ароматизатора крыжовника. И более того значения влажности 98-99% взяты именно потому, что при них проявляется в полной мере эффект невозможности. Но в мире математики, где все задано условиями задачи, и отбрасываются все условности, решается все не эмоциями и здравым смыслом, а правильным составлением формул и корректной подстановкой исходных значений.

Многих коллег удалось убедить в правильности расчетов, но некоторых так и не удалось убедить. Это очень сложно сделать в комментариях в разных ветках, поэтому выношу решение задачи сюда(да не прогневится Автор), тем более эта задача имеет внешнее происхождение.

(Заранее прошу извинить за копипаст своих же сообщений при обсуждении)

Итак, решение:

Исходными условиями задачи является начальная масса ягод(100 кг) при заданной(99%) влажности.

Отсюда находится соотношение влаги и сух.ост., а именно влаги 99%, что от 100 кг составляет 99 кг, остальное - сухой остаток 100кг-99кг=1кг

Так как по условиям задачи ягоду никто не ел, не украл, а произошла потеря влажности до 98%, то изменилось соотношение влаги к общей массе, при этом вторичное значение влажности нам задано, вторичная общая масса ягод неизвестна.

(в задаче не сказано, что в результате потери влажности утрачено 1% массы ягод)

неизменным остается масса сухого остатка = 1 кг, т.к. потерь сухих веществ не было.

Теперь необходимо выяснить насколько изменилась масса ягод при изменении влажности с 99% до 98%.

Обращаю внимание: ягоды потеряли 1% влажности, а не 1% влаги, т.к. 1% влаги от 99кг, действительно составляет 0,99кг. А потеря влажности с 99 до 98% означает, что часть жидкости в ягодах была 99% от общей массы(100 кг), а стала 98% от измененной(неизвестной нам массы, а не от прежних 100 кг)

Далее 1 кг сухих веществ в ягодах при 98% влажности так и останутся 1 кг, но!!! будут составлять 2% от измененной общей массы ягод!!! А влага - 98% от измененной массы ягод.

Соответственно составляем пропорцию:

2%=1кг(сухой остаток)

100%=Х(измененная общая масса)

Х=100*1/2=50кг

И это естественно, т.к. 2% от 50 кг и есть 1 кг.

Далее проверяем:

50кг(общ.изм.масса) - 1кг(сух)= 49 кг(влага)

соотношение влаги в общей массе 49кг/50кг=0,98=98%


Для того, чтобы понять насколько оторванными от реальной жизни являются как условия, так и результат, мною был предложен вариант, в котором взяты более-менее реальные значения влажности ягод(крыжовника не нашел). Результаты сразу перестали взрывать мозг:

Реальная влажность ягод, думаю 75-80%, и в таком случае потеря 1% влажности будет не такая существенная.

В нашей задаче при исходных 75% влажности и последующих 74% после "усушки"

Решение:

1)сухой остаток составляет 25кг(25% от 100 кг)

2)после усушки сухой остаток составляет 25кг=26%(100%-74%влаги)

25кг=26%

Хкг=100%

Х=(25*100)/26=96,1538...кг

т.е. потеря 1% влажности приведет к потере 3,85 кг массы ягод(из 100кг)

Думаю, при таких исходных данных, результат ни у кого не вызовет возражений, но и интерес к задаче даже не возникнет, т.к. реально задача для 3-го класса.

Особо упорствующие коллеги предложили мне доказать обратными вычислениями с возвратом "усохшим" ягодам прежнего товарного вида, сколько жидкости нужно "впихнуть" в крыжовник для этого. Получилось так:

Условия задачи:

На складе хранится 50 кг крыжовника; содержание влаги в ягоде – 98%. В результате хранения(затопило склад) содержание влаги выросло до 99%. Сколько кг ягоды теперь хранится на складе?(Сколько влаги понадобилось для восстановления товарного вида при 99% влажности)

Решение:

1) Определим количество влаги в 50кг ягод: 50кг * 0,98 = 49 кг

2) определим количество сухих веществ в 50 кг ягод: 50кг-49кг=1кг

3)определяем из условий, что абсолютное количество сухих веществ при изменении влажности до 99% не изменилось и составляет прежние 1кг

4)определим процентное отношение 1кг сухих веществ в ягодах, достигших 99% влажности 100%(всего)-99%(влага)=1%(сухих)

5) определим общую массу ягод достигших 99% влажности, для этого составим прямую пропорцию:

1%(сух.в-в) =1кг

100%(всего)=Хкг

Х=100*1/1=100кг(общая масса ягод при 99% влажности)

6)определяем количество жидкости, в 100кг ягод при 99% влажности

100кг*99%=99кг(влаги)

7)определяем количество жидкости, впитанной ягодами для получения ими 99%-й влажности 99кг(влаги при 99%)-49кг(влаги при 98%)=50кг влаги.

На этом, пожалуй всё. Объяснил максимально доходчиво, "на пальцах" без сложных вычислений.

P.S. Главное заблуждение людей, не доверяющих этому решению, кроется по моему убеждению в путанице понятий "количество влаги" - абсолютная величина, измеряемая в кг, г, л и т.п. и "влажность" еще "относительная влажность" вещества - величина относительная, т.е. ее значение зависит от отношения двух величин количества влаги и суммарной массы вещества(в нашем случае - крыжовника).

P.P.S.При всем желании умолчать, должен заметить, что значение "относительная влажность" определяется несколько иначе: за 100% влажность принимается количество влаги, занимающей весь ОБЪЕМ вещества, а значения менее 100% означают отношение реальной влаги к количеству влаги при 100%. Думаю всем понятно, что 1кг сухих веществ крыжовника не будет занимать объем в 1 дц3=1л?

В оправдание могу сказать лишь, что, исходя из условий задачи, где отсутствуют данные об объеме ягод(глупо), и того, что уровень задачи - 3-й класс общеобразовательной школы, то этим, полагаю можно пренебречь.


Обзор движения фронта с 13 по 19 мая. Карты

Предупреждение: карта не отражает на 100% точность реальной границы и всех ударов на фронте. Она для наглядности, насколько изменилась обстановка СВО на май 2024-го года. Наступление на ...

Они там есть: Свой среди чужих

Один Человек с ТОЙ стороны ЛБС недавно написал: «Я боюсь сдохнуть среди чужих, за чужих, и врагом для своих. Мысли о такой смерти приводят меня в ужас» — это, наверное, именно те слова,...

Обсудить
    • Lena54
    • 29 октября 2017 г. 02:25
    Обалдеть, кто бы мог подумать. :exclamation:
    • Winder
    • 29 октября 2017 г. 03:53
    Не нравиться крыжовник, возьми огурцы там 96% воды. При усушке до 95% масса огурцов измениться до 80кг, но тогда не будет уже того "вау" эфекта. Кстати, про "относительную влажность" - бред, эт термин относится к газам, как правило к воздуху ;)
  • По мнению автора термины "влага"и "влажность" имеют существенное различие. Учитываем это. Видим, что далее автор в своих рассуждениях начинает  мешать эти термины, прозвольно подменяя одно другим. Также хотелось бы заметить, что в условии задачи речь идет о количестве именно влаги, слово "влажность" в условии задачи отсутсвует вообще.  На мой взгляд, было бы интереснее вместо крыжовника прописать в условии слово "мозг". Скажем, был некий абстрактный мозг, с содержимым влаги в 99% и серым веществом в 1%. А потом совсем усох и стало в нем влаги 98%. Так было бы ближе к жизни, чем про крыжовник.
  • Я в одном из комментариев посчитал насколько уменьшится вес 70кг человека, если его влажность(содержание влаги) уменьшится с60% до 59%,  Ответ получился не столь впечатляющий. Потом предложил подставить в решение цифры 100 вместо 70, 99вместо60 и 98вместо59 самому автору комментария, который хотел реально узнать,  как это будет с человеком. Не знаю, менял, не менял. но комментариев не последовало. Я Скептику менял в условиях задачи крыжовник и влажность, на людей и студентов, кирпичи и кирпичи красные, на гвозди и гвозди с круглой головкой , что бы показать, что не может быть дробных людей, кирпичей, гвоздей. Бесполезно. В ответ обвинения в манипулировании, оскорбления В"эфире и в личку. 
  • Содержание воды в продуктах растительного происхождения (на 100гр):сельдерей (зелень) (зелень) - 95.43 грредис (овощ) - 95.27 гркабачок (цуккини) (овощ) - 94.79 грсалат (зелень) - 94.5 грспаржа (овощ) - 93.22 гршампиньон (гриб) - 92.82 грлук зелёный (зелень) - 92.32 гркинза (кориандр. листья) (зелень) - 92.21 гркапуста цветная (овощ) - 92.07 гррепа кормовая (турнепс) (овощ) - 91.87 грарбуз (ягода) - 91.45 гркольраби (капуста) (овощ) - 91 грспирулина (зелень) - 90.67 гргрифола курчавая (гриб) - 90.37 грлисичка (гриб) - 89.85 грсморчок (гриб) - 89.61 грброкколи (капуста) (овощ) - 89.3 грпомело (фрукт) - 89.1 гргорох (бобовые) - 88.89 гропёнок (гриб) - 88.34 грлайм (фрукт) - 88.26 гргрейпфрут (фрукт) - 88.06 грсельдерей (корнеплод) (овощ) - 88 грперец жгучий (чили) (ягода) - 87.74 гршелковица (ягода) - 87.68 грсвёкла (овощ) - 87.58 грананас (ягода) - 87.24 грморошка (ягода) - 87 грмушмула (локва) (фрукт) - 86.73 грмандарины БЕЗ косточек (клементины) (фрукт) - 86.58 грвишня (фрукт) - 86.13 грмалина (ягода) - 85.75 грмята (зелень) - 85.55 грвиноград (мускатный) (ягода) - 84.29 грсмородина (красная и белая) (ягода) - 83.95 грманго (фрукт) - 83.46 гркиви (фрукт) - 83.07 грлонган (фрукт) - 82.75 грсмородина чёрная (ягода) - 81.96 грламинария (морская капуста) (зелень) - 81.58 гргуава (фрукт) - 80.8 грхурма (фрукт) - 80.32 гркартофель коричневый (овощ) - 78.58 гртопинамбур (овощ) - 78.01 гркартофель сладкий (батат) (овощ) - 77.28 грбанан (фрукт) - 74.91 грмаракуйя (фрукт) - 72.93 гркокосовое молоко (орех) - 67.62 грманиока (кассава) (овощ) - 59.68 грчеснок (овощ) - 58.58 гркокосовая мякоть (орех) - 46.99 грфиник (фрукт) - 21.32 грсорго (злак) - 12.4 грфасоль (бобовые) - 11.75 гргречиха (злак) - 9.75 гркинза (кориандр. семена) (злак) - 8.86 грсоевые бобы (бобовые) - 8.54 гровёс (злак) - 8.22 грнут (бобовые) - 7.68 грлён (злак) - 6.96 грлавровый лист (сушёный) (зелень) - 5.44 гртыква (семена) (злак) - 5.23 грподсолнечник (семена) (злак) - 4.73 грминдаль (орех) - 4.41 гргрецкий орех (орех) - 4.07 гркедровый орех (орех) - 2.28 грредька (овощ) - 95.37 грогурец (овощ) - 95.23 грпомидор (ягода) - 94.52 грперец сладкий (болгарский) (ягода) - 93.89 грщавель (зелень) - 93 грбелый гриб (гриб) - 92.45 грбаклажан (овощ) - 92.3 гркапуста белокачанная (овощ) - 92.18 грбазилик (зелень) - 92.06 гртыква (овощ) - 91.6 гршпинат (зелень) - 91.4 грземляника (клубника) (ягода) - 90.95 грмаш (бобы мунг) (бобовые) - 90.4 грдыня (овощ) - 90.15 гршиитаке (гриб) - 89.74 грбрюква (овощ) - 89.43 грлук репчатый (овощ) - 89.11 грлимон (фрукт) - 88.98 грперсик (фрукт) - 88.87 грморковь (овощ) - 88.29 грежевика (ягода) - 88.15 грпапайя (фрукт) - 88.06 гркрыжовник (ягода) - 87.87 грпетрушка (зелень) - 87.71 грнектарины (фрукт) - 87.59 грклюква крупноплодная (ягода) - 87.32 грслива (алыча) (фрукт) - 87.23 грапельсин (фрукт) - 86.75 грбрусника (ягода) - 86.7 грабрикос (фрукт) - 86.35 грукроп (зелень) (зелень) - 85.95 гряблоко (фрукт) - 85.56 грмандарины (фрукт) - 85.17 гргруша (фрукт) - 83.96 грайва (фрукт) - 83.8 грфейхоа (фрукт) - 83.28 грлук порей (зелень) - 83 грчерешня (фрукт) - 82.25 гркартофель белый (овощ) - 81.58 грвиноград (американский) (ягода) - 81.3 грвиноград (кишмиш) (ягода) - 80.54 гринжир (фига) (фрукт) - 79.11 гррамбутан (фрукт) - 78.04 гргранат (фрукт) - 77.93 гркукуруза (злак) - 76.05 грджекфрут (фрукт) - 73.46 гравокадо (фрукт) - 72.33 грдуриан (фрукт) - 64.99 гршиповник (ягода) - 58.66 гркаштан "конский" (орех) - 48.65 гржёлудь (орех) - 27.9 грпшеница (злак) - 13.1 гррис (коричневый) (злак) - 11.8 гррожь (злак) - 10.6 грячмень (перловка) (злак) - 9.44 грпросо (пшено) (злак) - 8.67 грчечевица (бобовые) - 8.26 грукроп (семена) (злак) - 7.7 гркервель (сушёный) (зелень) - 7.2 грарахис (бобовые) - 6.5 грфундук (лещина) (орех) - 5.31 гркешью (орех) - 5.2 гркунжут (злак) - 4.69 грфисташки (орех) - 4.37 грпекан (орех) - 3.52 гр