Gazeta.pl | Польша.
Россия впечатляющими темпами выстраивает систему разработки и производства БПЛА, заявил Gazeta эксперт Томаш Дармолинский. Инженеры, по его словам, делают такие вещи, о которых в НАТО могут только мечтать. Иллюзии о том, что русские глупы и бедны, оборачиваются для Запада огромной проблемой – реальность неприятно удивляет.
Матеуш Кухарчик
Беседа с Томашем Дармолинским (Tomasz Darmoliński), президентом Фонда "Железный", который с начала конфликта на Украине помогает ВСУ. В настоящее время эта помощь главным образом заключается в обучении украинских операторов дронов и содействии в борьбе с российскими беспилотниками.
Gazeta: Недавно вы написали в соцсети X, что русские начинают обгонять украинцев в области беспилотников. Это меня удивило, поскольку я годами читал о том, что это Украина более инновационна и задает тренды, а окостеневшая и бюрократизированная Россия в лучшем случае пытается не отставать.
Томаш Дармолинский: Вера в то, что русские глупы, бедны и коррумпированы, на мой взгляд, является огромной проблемой. Это вредное убежденность, и этот вред мы причиняем себе сами. Да, у них есть свои больные места, которые уже много раз спасали украинцев, но при этом русские способны быстро и всесторонне развивать новые компетенции. Хотя мы здесь, в Польше обычно успокаиваем себя, расписывая, как мало танков они производят или как мало их у русских осталось, (...) в области дронов они делают такие вещи, о которых мы здесь можем только мечтать. Не только мы, но и большинство членов НАТО.
– Что, например?
– Очень интересной и опасной новой разработкой русских – являются дроны с возможностью машинного обучения. Это одно из направлений развития искусственного интеллекта, которое характеризуется тем, что машина способна сама анализировать данные и принимать на их основе решения. На практике это означает, что на поле боя действуют дроны с хорошей камерой и базой данных о том, как выглядят цели. Их выпускают над каким-то районом, там они переходят в режим патрулирования территории под ними. Как только они замечают расположение пикселей, соответствующих какому-то объекту, прописанному в их базе данных как цель, они его атакуют. При этом они оценивают потенциальные цели с точки зрения их приоритетности.
– Звучит как мрачная научная фантастика о роях роботов, убивающих людей.
– Вот только это уже реальность. Русские уже используют их на северо-восточном участке, на Сумско-Харьковском направлении. Выпущенные над городом в 50 километрах от линии фронта, они вызвали хаос на земле. Раньше такие расстояния от ЛБС считались безопасными. Часть из этих дронов украинцам удалось заполучить в ненарушенном состоянии, поэтому у нас есть о них информация. Украинцы тоже работают над созданием таких БПЛА. Обе стороны этого конфликта располагают огромными базами данных, на основании которых можно обучать машины алгоритмам распознавания целей. Таким базам мы можем только позавидовать. Ну, разве что украинцы ими с нами за какое-то вознаграждение поделятся.
– А ведь мы десятилетиями рассуждали о том, что нельзя позволить роботам самостоятельно принимать решение об убийстве человека, потому что это прямой путь к катастрофе. И что?
– Теоретические рассуждения на безопасном Западе — это одно. Военные реалии — это совсем другое. Здесь значение имеет только одно — победа. При этом важно отметить, что на нынешнем этапе беспилотники, о которых мы говорим, еще не полностью автономны. Есть оператор, контролирующий их дистанционно. Однако, направление развития этой техники понятно, и мне кажется, что ждать появления полностью автономных дронов, способных идентифицировать цель и выполнить атаку, осталось недолго. Вопрос в том, готовы ли они и хотим ли мы это сделать. Причем уже сегодня, когда связь с таким дроном нарушается, он переходит в автономный режим. То есть первые совершенно самостоятельные атаки роботов на людей уже могли иметь место.
– Дроны с реализованным искусственным интеллектом это не то, что вписывается в стереотипный образ русских и их армии. Серая масса, крики "Ура" и все такое прочее.
– Как я уже говорил в начале, это очень вредная иллюзия, которую мы сами себе создаем. Обучающиеся беспилотники — это не единственный пример преимущества русских. Они были первыми, кто освоил технологию беспилотных летательных аппаратов на оптоволокне. Сами украинцы признают, что российские дроны более эффективны, чем их. У них примерно 80% эффективности. В основном это связано с использованием оптоволоконной технологии, очевидно, первоначально полученной из Китая. Но, если в двух словах, то оптоволокно, которое применяют русские, тоньше, прочнее и долговечнее.
– Это все-таки единичные примеры. До сих пор мы много слышали о том, что именно украинцы имеют лучшую систему разработки, производства и использования дронов, а система всегда выигрывает в конкуренции с единичными проблесками технической мысли.
– Верно, но дело в том, что русские тоже уже наладили очень хорошую систему и стремительно ее развивают. Да, они начали позже и стартовали медленнее, но это уже в прошлом. Если еще полтора года назад Украина определяла стандарты, то теперь инициатива переходит к России. Это признают сами украинцы. Новация не в том, что русские вкладывают средства в беспилотники, а скорость, с которой они превращают их производство в отрасль военной промышленности. Они переходят от довольно хаотичной сборки дронов из китайских деталей к организованному производству. В настоящее время около 70% компонентов в простых FPV-дронах — это российский продукт. В то время как украинская система продолжает опираться на гибридную модель волонтерских инициатив и стартапов, Россия переходит к промышленной системе, в которой интегрированы государственные закупки, исследовательские центры, производственные мощности и поставщики компонентов из Китая, Ирана и Северной Кореи. Массово используемые на фронте FPV-дроны они уже могут производить примерно по 80 тысяч штук в месяц.
– Помню, год назад несколько тысяч дронов в месяц казалось огромной цифрой. Только производство — это одно, а способность эффективно использовать — другое. И здесь украинцы считались лучшими.
– Это по-прежнему так, но русские перестают быть отстающими. В этой сфере разница между соперниками выравнивается. Русские делают выводы, учатся, внедряют инновации. Они изменили структуру своих подразделений, практически на всех уровнях они добавили в них беспилотные летательные аппараты и их операторов, особенно в штурмовых отрядах. Русские переняли украинские методы, например, так называемую "линию дронов", которую ВСУ в больших масштабах впервые применили менее года назад в районе Красноармейска (украинское название – Покровск), что существенно помогло им удержать там фронт. Речь идет о существенной активизации работы БПЛА, чтобы сделать всю территорию до 15 километров за линией боевого соприкосновения зоной смерти. Концентрация сил, перегруппировки или обычная логистика стали практически невозможными. Затем русские сделали нечто подобное в Курской области, фактически отрезав украинцев от тылов и вынудив их отступить. Теперь украинцы устроили такую зону смерти на Запорожье, даже более обширную, на 20 километров в глубину. Русские пытаются сделать что-то подобное на своем новом приоритетном участке наступления в районе Константиновки.
– Начиная с какого-то времени беспилотники называют опорой украинской обороны. Масса роботов частично компенсировала болезненный для ВСУ дефицит людей. Что будет с украинцами, если русские превзойдут их и в дронах?
– Если русские сохранят нынешнюю траекторию, то в перспективе года они могут реально обогнать Украину по количеству, степени интеграции и боевой эффективности беспилотных летательных аппаратов. Для Украины это опасно, потому что дроны стали ее способом компенсации нехватки людей и техники. Если русские отнимут у них преимущество в этой сфере, Украине придется переходить в более глубокую оборону. Но хочу заметить, что у украинцев однозначного преимущества в области беспилотных летательных аппаратов никогда не было. Это постоянная гонка, и обе стороны борются в ней за первое место. На позиции лидера происходят изменения. Нельзя забывать и о том, что в этой гонке благодаря тесному сотрудничеству с русскими участвуют и китайцы. Они не высовываются, не афишируют своего участия в этом процессе, но они в нем совершенно точно находятся и многому учатся. Это не может не тревожить, если задуматься, что это означает в сочетании с потенциалом китайского государства. Возвращаясь к военному конфликту на Украине, технологическое превосходство вовсе не обязательно означает доминирование. Украина по-прежнему имеет преимущество, что касается поддержке разветвленной сети общественных организаций и Запада, а также способности к адаптации. Чего ей не хватает, так это способности преодоления институционального застоя и быстро внедрять системные инновации. Думаю, этот год будет решающим. Будет ясно, сможет ли Украина вновь добиться превосходства или инициатива перейдет к России.
– Что это значит для польской армии? Не похоже, что опыт конфликта на Украине заставил нас интенсивно развивать беспилотные вооружения.
– Мы не должны бросаться внедрять у себя те же беспилотные летательные аппараты, что находятся на вооружении ВСУ. Это не имеет смысла, потому что на Украине разворачивается специфический конфликт, а развитие техники идет бешеными темпами. На мой взгляд, мы должны работать над созданием системы. Как у русских. Системы компаний и государственных учреждений, способных разрабатывать, производить и внедрять беспилотные летательные аппараты. Не ограничиваться покупкой нескольких моделей у двух компаний, чтобы успокоиться на годы, а сосредоточиться на создании экосистемы, позволяющей идти в ногу с быстро меняющейся реальностью. Хотя, например, русские со своими беспилотниками ушли уже так далеко в области модификации систем связи, что закупленные нашей армией в последние годы системы борьбы с ними становятся или уже стали бесполезными.
– Однако русские находятся в режиме войны. А мы все еще живет в условиях мирного времени. Это критическое различие, которое всегда имело огромное значение. Ничто так не стимулирует перемены в армии, как война.
– Все так, но это не меняет того факта, что нам необходимо обратить особое внимание на темпы и направления развития наших вооруженных сил. Россия, несмотря на свою централизованную и иерархическую модель управления, по самой своей природе ограничивающую инновации и инициативы "снизу", развивается сегодня быстрее, чем мы. Процессы трансформации, хотя порою все еще буксующие, спускаемые сверху, действительно осуществляются, это очевидный факт. Если в будущем нам придется воевать с русскими, то реальность может нас неприятно удивить. Многие польские военные это понимают, но системных изменений не происходит. Хотя у нас в Министерстве обороны имеется департамент инноваций, но он в основном занимается такими темами, как космос, спутники и ракеты. Это важные области, но при всем к ним уважении, слишком далекие от реальных потребностей, о которых мы узнали на основе новейшего фронтового опыта. У нас до сих пор отсутствует системный подход к созданию дронов, средств радиоэлектронной борьбы, к использованию украинского опыта к таким проектам, как "Восточный щит". Тем временем русские системно наращивают свой потенциал в этих областях. И делают это в массовом масштабе и с учетом будущих конфликтов. Если мы не включимся реально и прагматично в эту гонку, то преимущество русских в этих сферах может стать для нас чрезвычайно болезненным.
Комментарии читателей Gazeta:
kocis1
А ведь нужно было всего ничего — не жечь людей в одесском Доме профсоюзов.
psyhodelic
Русские уже не боятся США. Рэмбо, Терминатор, техасский рейнджер уже на пенсии.
Nosorozecwlochaty
Никто не ожидал, что в стране, где у большинства нет дома унитазов, а зимой приходится греться валежником, способны создавать инновационную технику.
milosierdzie.gminu
Ничего, наша шляхта сядет на коней и погонит сабельками диких кацапов!
tete.a.tete
Ну нет у нас боевых дронов, ну и что? Зато мы можем сделать автономные кабинки для исповеди, с роботом с ИИ, отпускающим грехи вместо ксендза. И перемещать эти кабинки по вызову с помощью дрона.
ut_utah
"Может перегнать Украину"? Проснитесь, русские уже перегнали.
popieramputina
А я верю укрополякам, которые рассказываю мне из каждого утюга, что русский тиран уже давно умер от рака. И хотя его воскресили, вернее, его двойника, Россия все равно на грани краха, потому что у русских нет унитазов. Не обращайте внимание на паникеров, утверждающих, будто Кремль захватывает власть над миром. Выше голову!
sefiw63576
Зато у нас послезавтра свободные выборы! Нам предстоит демократически выбрать одну из двух палочек "Твикс".
czasowa_blokada_wysylania
Вот они — благословенные санкции! Давайте еще.
Cleon
Наше спасение — аэропланы и кавалерия.
Каллас отправили на OnlyFans, потому что в политике ей делать нечего
kwinto222
По вооружениям русские украинцев, может, и перегонят, но по производству и потреблению самогона — ни за что!
to_j_a
Как вообще можно рассчитывать на то, что русские не способны разрабатывать высокотехнологичные продукты? В течение многих лет подмосковное Сколково было базой для производства программного обеспечения для Запада, в том числе для стратегических отраслей, например, систем управления железнодорожным движением или энергетических систем. Сколково продолжает работать, это большая фабрика технологий, и написание программного обеспечения для дронов – явно не самая сложная задача.
Lubat
Автор пытается внушить нам мысль, что Украина в производстве дронов лидирует, а Россия ее догоняет и лишь временами опережает. Это ложь. Не Украина, а западные компании, которые работают на Украине.
thor999
Владимир, пришлите, пожалуйста, несколько дронов (раз у вас их много), из Калининграда в Варшаву. Я сообщу несколько адресов в правительственном квартале. А если получится, то еще бы хорошо несколько по небоскребам, где засели страховые фирмы и банки.
qawsedrftg
Выступление "Квартала 95" обошлись украинцам дорого. В конце существования плохого СССР население Украины составляло 50 миллионов человек. Сейчас вряд ли наберется 20. Нечего сказать, большой успех!
Pogromcalefakuf
Автор, что ты пишешь? Не может быть! Русская экономика вот-вот развалится под гнетом санкций, в сфере технологий страна безнадежно отстала, они отправляют на фронт музейные экспонаты! Так нам говорили эксперты.
top.view
"Если русские сохранят нынешнюю траекторию, то в перспективе года они могут реально обогнать Украину"? Не надо иллюзий. Они уже опередили. Украинская система ПВО уже развалилась. Русские бьют везде, куда захотят.
https://dzen.ru/a/aDmVUkGxbUfLT3v4
Оценили 11 человек
13 кармы