Антон Красовский, журналист, директор «СПИД.Центр»: Сейчас опять меня многие осудят, но очень страшно на самом деле, особенно в такой ситуации, как сейчас ездить между Россией и Грузией, вставать на чью-то сторону. Не потому, что ты окажешься между двух огней, а потому, что это глупо в такой ситуации на чью-то сторону вставать. Происходит классическая ситуация, прямо по учебнику — ситуация распада империи. В этой ситуации каждая сторона, любая часть той огромной империи, которая распадается, считает себя обиженной. Нету людей, которые в ситуации распада, не пытаются что-то урвать, откусить, утащить у соседа, выхватить вилку со стола и убежать. Такой ситуации нет. Это закон.
Когда грузины сейчас заявляют о том, как мы видели — я опять же смотрю на это всё со стороны, я не нахожусь ни на стороне грузин, ни на стороне русских, не на стороне абхазов или осетин, — но когда грузины сейчас говорят о том, что Россия оккупировала 20% их территории — это, конечно, мягко говоря, не совсем справедливо.
Во-первых, откуда эта территория взялась? Территория эта взялась, потому что в свое время эту территорию нарисовал грузинам… не грузинам именно, а вообще любой советской республике Иосиф Виссарионович Сталин или после него Никита Сергеевич Хрущев. Делалось это исключительно внутри одной монолитной страны, внутри квазигосударственных образований. То есть никакой Грузии, как мы понимаем как государственного образования внутри Советского Союза не существовало, а просто были какие-то люди, которых вот так вот обвели кружочком и называли Грузинской ССР. Там были грузины, которые считают себя грузинами, а были грузины, возможно, которые, по-прежнему, считают, что они мингрелы, картлийцы, аджарцы, имеретинцы. Были грузины, которых, так сказать, туда засунули и которые были абхазами.
Как только стало понятно, что этот самый Советский Союз, эта империя сейчас развалится на кусочки и, по всей видимости, кусочки будут разделены внутри границ, нарисованных каким-то чиновником ЦК КПСС…
Марина Максимова: Уж как нарисовали. Надо было думать.
А.Красовский: Ну, что значит, надо было думать? Не надо было думать. Люди не думали об этом. Более того, люди, которые так резали, они не дожили до того момента, когда это начало всё распадаться. И так происходит всегда в любой империи. Стало понятно, что нужно принимать закон, которого не было.
Вот, например, вся советская Конституция — и сталинская и брежневская потом — говорила о том, что Союз Советских Социалистически Республик — это добровольный союз Социалистических Республик, каждая из которых имеет право выхода. Но не было самой процедуры выхода, Сама процедура выхода была описана в так называемом федеральном конституционном законе о порядке выхода союзной республики из Советского Союза. Этот закон был принят вместе или чуть позже или чуть раньше поправок к Конституции брежневской в 90-м году. И внутри этого закона было четко прописано, что выйти республика может только по общереспубликанскому референдуму, а если внутри республики есть автономные республики, то они голосуют за выход отдельно.
И, таким образом, по этому закону советскому произошел референдум в Крыму (это была автономная республика). Таким образом, начинались выходы из Грузии Южной Осетии и Абхазии. Собственно, если вы помните апрельские события в Тбилиси 89-го года, были инспирированы огромным 30-тысячным сходом в Абхазии абхазов, которые требовали выхода из Грузинской ССР, потому что начинались все националистические настроения, по городу Тбилиси радостно ходили Звиад Константинович Гамсахурдия с друзьями. И уже звиадисты «Мхедриони», которые, как вы помните, потом воевали друг с другом, спустя год, уже где-то там надыбали себе оружие.
И, конечно, в общем, люди были не готовы к такому повороту событий. И хотели они обратно в Россию или они хотели быть рядом с Россией, которая совершенно справедливо, по их мнению, могла бы их защитить. И, более того, такой был закон. Вот это и были границы на самом деле реальной республики.
Здесь у меня опять же нет ни к грузинам, ни к абхазам, ни к осетинам, ни к русским вообще никаких вопросов. Я еще раз говорю, в процессе распада империи каждый, конечно, хочет урвать себе побольше, и все считают это урванное своим, и каждый, безусловно, хочет биться за это до конца.
У меня вопрос исключительно к русским товарищам. Вот задай сейчас любому интеллигентному русскому человеку вопрос: «А вы считаете, что важнее: человек или государство?» И каждый из этих людей тебе скажет: «Конечно, человек. Конечно, важнее его права, его ценности, незыблемость его частной собственности, личной жизни и пространства». Тогда почему вы вдруг все так ратуете на самом деле не за право наций на самоопределение, то есть буквально за человека, а за государственный суверенитет? Почему вы считаете, что государство Украина, государство Молдова, государство Грузия, ну, никто из вас не считает, что важнее при этом государство Азербайджан, то есть вы считаете, что Нагорный Карабах правильно находится в Армении или вы вообще про это не задумываетесь, мне просто интересно? То есть армяне с азербайджанцами от вас уже так далеко и вообще вас так не интересуют, что вам, правда, все равно, где находится Нагорный Карабах, но не всё равно почему-то, где находится Абхазия.
М.Максимова: Ну, почему? Нагорный Карабах регулярно возникает, и это, по-моему, тоже один настоящий конфликт.
А.Красовский: Да, но не для русских. Русские, по-моему, вообще как-то не имеют к этому отношения. Вся русская интеллигенция считает, что Россия, действительно, оккупировала территорию Грузии. Но, друзья мои, ведь, действительно, абхазы, они как бы тоже люди. Правда, грузины считают, что никаких абхазов не существует в природе. Но вот эти многотысячные собрания 80-х и 90-х годов и, собственно говоря, выигранная война, она в некотором роде доказывает обратное.
Я вам хочу сказать, почему грузины считают, что никаких абхазов не существует. Дело в том, что когда была кавказская война (это был при царе еще), русские зачищали пространство на Северном Кавказе от мусульман. А вот в Закавказье русские попросили это сделать грузин. И Грузины это с радостью сделали. И, таким образом, была зачищена Абхазия. Огромное количество мусульман из Абхазии было выслано в Иран, было выслано в Турцию. И эти места были заселены грузинами.
Более того, грузинские философы, педагоги писали прекрасные статьи о том, что буквально они так назывались «Кем мы сейчас заселим Абхазию». И рассказывали о том, что абхазы никогда в Абхазию, конечно же, не вернутся. И очень подробно там рассуждали, что, конечно, ни имеретинец, картлиец, ни аджарец в Абхазию эту не поедет, потому что там болота и тут же все сразу умрут от лихорадки. Но вот рядом живут мингрелы, они отлично там, в этих болотах справятся, потому что у них такой же болотистый климат.
Это реально был абсолютно, так сказать, промоутируемые, популярные тогда заметки. И грузины прекрасно этим воспользовались. Это было наступление на абхазский народ с двух сторон. Опять же я здесь никого не поддерживаю: ни абхазов, ни грузин, ни русских…
полный текст эфира здесь https://echo.msk.ru/blog/parto...
Оценили 3 человека
9 кармы