Камрад junycat пишет мне в ответ на моё к нему сообщение в личке:
Он пишет:
"Добрый день. Дал открытый ответ"
https://junycat.livejour...
Далее синим ответ/вопрос junycat, а чёрным мой ответ:
1) В Беларуси ухудшается экономическая ситуация, уже не первый год. С этим трудно спорить.
===
В 2008, 2011 и 2015 в Беларуси было заметно сложнее, чем сейчас, так что ничего страшного.
2) 26 лет подряд у власти находится в Беларуси одно и то же лицо. Кому-то это может показаться слишком долгим. Но здесь мы не будем обсуждать, что на самом деле т.н. "сменяемость власти", как ее обычно понимают, до степени "почти никак" не является условием успешного развития страны.
===
совершенно не от количества лет у власти зависит, а от адекватности управляющей личности
3) Трудно спорить, что избирательная система Беларуси страдает некоторыми недостатками, будем говорить мягко.
===
Не больше чем где-то. Если действовать в рамках закона, она и не плоха. Но если попирать ногами каждый пункт, то выходит всё хуже, чем где
4) Также трудно спорить с тем, что только меньшая часть протеста состояла из яростных сторонников БКБ, а большинство было просто людьми, которые вышли бороться за все хорошее и против всего плохого, и многие из вышедших даже относятся положительно к идее интеграции с Россией.
===
БКБ - это меньшая часть. Да, пророссийская часть белорусов быстро на кухни ушли, в основном благодаря российским СМИ и по причине нежелания пикетировать против России. Но это не значит, что Лукашенко получил у них индeльгенцию.
5) Также не буду спорить с тем, что белорусское ТВ и вообще госпропаганда чутка застряли, ну где-то на уровне СССР 80-х годов. И в первые дни протеста в августе, они действовали совершенно неадекватно, хорошо хоть Лебединое озеро не показывали, до прилета спасательной команды российских политтехнологов и журналистов 14 августа. Молодежная политика в Беларуси такая же слабая.
===
Всё МНОГО хуже. Если бы вы послушали пару репортажей белорусского ТВ, то у вас завяли бы уши. В какой-то степени из-за подобных репортажей, которые у здорового человека не могут вызвать ничего кроме улыбки, люди и проголосовали против Лукашенко 9 августа. Потому что люди не дураки
6 ) Невозможно отрицать все, что я перечислил. У белорусов есть много серьезных причин быть недовольными ситуацией в стране. Но дело в том, что это никак не отменяет того факта, что белорусский протест в 2020 году был совершенно управляемым (из-за пределов страны) процессом, направленным на отрыв Беларуси от России, а проблемы белорусского государства и общества были болевыми точками, по которым били организаторы протеста для достижения своей цели.
===
Большая ошибка. И это я говорю изнутри. Первое время белорусским протестом ВООБЩЕ никто не управлял. Он абсолютно децентрализован. Та жа Некста уже позже попыталась запрыгнуть на подножку уходящего поезда и провозгласить себя вожатым процесса. Но тут ключевой момент, она попыталась это сделать вдогонку. Результатом стало лишь то, что 90% протестующих ушло из-за неприятия БКБ-цветов.. Провал это или успех для Нексты, судите сами. На мой взгляд, провал. Они оседлали часть протеста, но лишь 5% его.
Теперь давайте разматывать то, что я перечислил выше.
7) Сначала давайте поговорим за пророссийских белорусов, участвовавших в протестах против Лукашенко. Митинг пророссийских сил обычно выглядит примерно так.
Что-то я не видел бело-сине-красных флагов на минских протестных митингах - по крайней мере, в заслуживающих упоминания количествах.
===
Были. И меньше чем флагов ЕС, которые всего раз были и вызвали резкое неприятие у протестующих. А почему не много российских? Потому, что белорусские протесты принципиально не были направлены на внешнеполитические моменты, кстати именно из уважения к России. Второй фактор - это сама Россия, которая не поддержала протест. Поверьте, поддержала бы Россия протест, российских флагов ту же взметнулось бы сотни.
8) Само это протестное движение по своей сути антироссийское, прозападное, направленное на недопущение создания Союзного Государства. Для этого достаточно посмотреть на программы Тихановской и т.д. и на страны, которые поддержали протест, и куда сбежали лидеры протеста, когда в Минске стало горячо. Совсем не в Москву они побежали, однако.
===
Не совсем так. Протестное движение ВЫРОДИЛОСЬ в такое. Но антироссийского до поры до времени было НОЛЬ. И только когда котлетницу выдавили из страны (и тут ничего неуважительного у меня к ней нет, обыкновенная слабая женщина) и она начала ЗА ЗАРПЛАТУ озвучивать то, что ей обозначили те, кто приютил её и её детей она начала толкать антироссийские тезисы.
9) И если какие-то пророссийские белорусы поддержали августовские протесты, отчаявшись от многовекторных движений Лукашенко, то повели они себя не очень разумно, потому что своей поддержкой они только усиливали то движение, которое было направлено в противоположную от их желаний сторону.
===
Как есть и тут в претензию ничего предъявлять им нельзя. Лично Лукашенко сам виноват.
Белорусы конкретно и однозначно заявили, что Лукашенко сфальсифицировал выборы, перед этим удалив пророссийских кандидатов. Знаете, есть американское выражение: "он подлец, но он НАШ подлец, поэтому мы его поддерживаем". Белорусы в такой растяжке быть не захотели. Лукашенко сфальсифицировал выборы. Ещё ладно, нарисовал бы он себе 55%. Белорусы бы это стерпели, реально стерпели, в расчёте на то, что Лукашенко задумается, что не надо себя вести себя как царёк. Ан нет, он повёл себя много хуже. Сильно не задумываясь нарисовал себе столько, сколько хотел (и этим поставил ЦИК в неудобную позицию, который даже не оказался в состоянии подогнать цифры куда надо и засекретил голосование по участкам). И получил реакцию.
10) И не надо упоминать про русофобию Лукашенко. Это не русофобия, это т. н. "многовекторность", и из-за нее пророссийские белорусы считают Лукашенко антироссийским, а прозападные белорусы считают его пророссийским.
===
Хорошо, пусть многовекторность, если вам от этого легче. Только, напомню, антироссийские митинги в декабре 2019 ПРОТИВ союзного государства, были организованы властями. Зачем? А затем, что в это время Путин в Москве вёл с Лукашенко переговоры о союзном государстве. И Лукашенко захотелось поиграть в суверенитет показав: "Видите, Владимир, Владимирович, народ против", хотя ещё раз повторюсь, протесты в декабре 2019 года были организованы белорусскими властями, которые организовывали периметр благоденствия для протестующих элементов.
Начиная с декабря 2019 года Лукашенко попробовал играть на змагарской части площадки, в наивном расчёте, что пророссийская часть от него никуда не денется, зато он привлечет к себе тех, кто поддержит его в теме "мы суверенны, на колени не станет никогда и ни перед кем".
11) Но я не спорю с тем, что многовекторность могла раздражать электорат, настроенный на создание СГ. А к выборам кандидаты евразийского направления не были допущены, и пророссийски настроенных белорусов этим Лукашенко поставил перед выбором "или я, или БКБ", что тоже дополнительно раздражало.
===
Типа того. Как если бы плохая мама--пьянчужка угрожала ребёнку: Или я, или я или отдам тебя в детдом".
12) А еще могу напомнить, что киевляне в 90-х годах говорили "Киев - русский город, никогда у вас не будет бандеровщины". Ну а сегодня, спустя два майдана, вот вам здрасьте - проспект имени Бандеры, бандеровские факельные шествия в центре Киева, и запрет русского языка в общественной сфере. Кстати, в 2004 году киевляне и "гости города" тоже говорили "Мы не против России, мы только за честные выборы". И во что к 2014 году превратилась их непротивроссийность? У вас есть сомнения, что если бы лидеры белорусского протеста пришли к власти, под бело-красно-белыми флагами, то они сразу не начали бы прессовать пророссийский актив, ставя его перед выбором "прогнуться или сопротивляться"? Поэтому, когда кто-то в Минске говорит "мы не против России, мы против Лукашенко", то я как-то слабо в это верю. Многие - или врут, или искренне говорят, но прогнулись бы под БКБ, в случае их победы.
===
Я ваши озабоченности понимаю, только не надо слепо всю Украину ретранслировать на Беларусь. Белорусский менталитет принципиально отличается от хохлятского. Бандер у нас не было, нет и быть НЕ МОЖЕТ никогда.
13) А вот эти простые белорусы, на которых вы ссылаетесь - это кто? В моем понимании, белорусский народ - это те, кто работает за станком в Мазе-Белазе. Они в большинстве на протест не пошли и общенациональную забастовку не поддержали, потому что им надо работать, а не заниматься вот этим вот всем. Значительная масса протеста - это были минские барбершоперы, сушисты, айтишники, дизайнеры, и прочие столичные креаклы. Это такой себе простой белорусский народ. Если вы человек левых взглядов, то вы должны были бы понять, что протесты 2020 года - это, по марксистской терминологии, типичный мелкобуржуазный "сытый бунт".
===
А вы СМИ читаете или читаете только то что вам удобно? Как раз таки рабочие и вышли на протесты, лично заявляя Лукашенко в лицо "уходи". А когда на заводах проводили "повторное голосование" предлагая поднять руки тем, кто проголосовал против Лукашенко, руки поднимало 99%, кроме отдельных начальников участков. Это такой себе простой белорусский народ. Доверие которого Лукашенко потерял полностью и окончательно.
14) А давайте еще раз вспомним про братскую Украину. За что там народ вставал в 2004 году? Напомню, они там были просто за честные выборы. А за что вышли люди в 2014 году? "Мы не против России, мы не за США и НАТО, мы просто устали и не хотим быть говном". Душераздирающее желание, основанное на чувстве острой социальной справедливости. В чем отличие от требований белорусских протестующих? Какие были результаты у киевского майдана-2014? Как там у них сейчас обстоят дела с больницами, школами, достойными зарплатами и уважением к людям? Судя по тому факту, что украинцы приезжают на заработки даже в Беларусь, все заявленные цели были достигнуты в полном объеме (уточню, что это сарказм, а то не все поймут). А почему БКБ думают, что в случае их победы в Беларуси все сложится как-то иначе? Большинство протестующих в итоге ушло с улиц не из-за омона, а потому что до них стало доходить, куда вся эта протестная движуха в итоге может завести страну.
===
Ещё раз, не сравниваете Украину с её вечным ущербным и "хитровысделанным" менталитетом и прямых белорусов.
15) Петь песню "Мы хотим перемен" - это преступление? Ну конечно, нет. И белый браслет носить - тоже нет. Ну а вы вообще в курсе о существовании такой вещи, как "вирусный маркетинг"? И что для политических целей его тоже отлично можно применять. Да-да, песня и браслеты - это оно и есть. Тем более, Цой - талант, песня хороша, отлично заходит и мотивирует как надо.
===
И? Это как-то отменяет факт фальсификации выборов в Беларуси? Убийство Тарайковского и Бондаренко силовиками? Ещё раз повторяю. Обвальное падение рейтинга Лукашенко вызвано двумя причинами: неадекватными высказываниями Батьки относительно коронавирусной пандемии, которые белорусы посчитали за издевательство, а так же из-за того потока антироссийской риторики водопадом полившейся из его уст.
Поверьте, если бы Луку поддержали антироссийские послы (к чему он сам искал подходы весь июнь и июль 2020 гола) и не поддержал бы Путин, то по Бел ТВ мы сейчас слышали бы истерии, что не Польша хочет "отжать" у Беларуси Гродненскую область, а Путин Могилёвскую. Поверьте, так и было бы.
16) Вы говорите, такого разогрева даже приблизительно не было, как сейчас в России. Ну конечно, там 9 млн человек, а там 140 млн. И тут же говорите, что с белыми повязками ходили почти все (спойлер - на самом деле, даже не половина, даже не треть). То есть, сама по себе спонтанно организовалось изготовление и раздача белых браслетов, спонтанно создались и завезлись в страну мегатонны заранее подготовленной бело-красно-белой символики, и все соцсети спонтанно повели людей на улицы, манипулируя их чувством обиды.
===
Ой не надо искать сущностей, там где их нет. Каждый делал браслет из чего нибудь подручного. И не сильно спонтанно это вышло. Маховик "белых браслетов" раскачивался очень долго. И именно в противовес замалчиванию властями реального рейтинга Лукашенко.
17) А потом еще граждане начали спонтанно строить баррикады, скованные цепями, потому что среди них спонтанно оказались специалисты по ведению боевых действий в городских условиях. Кстати, еще в 2004 я общался с киевлянами, участвовавшими в тогдашних событиях, и они мне рассказывали, что у них нет никакой организации, просто спонтанный народный протест против произвола Януковича, и тут же через минуту рассказывали мне, как рядом на площади высаживаются вертолеты с пайками, теплой одеждой и лекарствами. Спонтанный народный протест - и вертолеты внутри города. Вертолеты, Карл! И в мозгу киевлян никак не билось противоречие, что в простом спонтанном народном протесте не может быть вертолетов, летающих по мегаполису, и снабжающих десятки тысяч протестующих людей едой, медициной, теплой одеждой и биотуалетами, и кто-то это все организовывает и финансирует. Тогда почему мне кто-то доказывает, что в Минске люди собрались просто погулять, чтобы выразить диктатору свое "бе-бе-бе", и не было никакой военной операции по рекрутированию через призывы по соцсетям нескольких десятков тысяч человек, мотивированию их чувством обиды-незабудем-непростим, и направлением этих людей в административный центр города, чтобы либо проломать ОМОН, либо получить от ОМОНа, и показать красивую картинку "зверств режыма", с обязательными сакральными жертвами.
===
И где баррикады в Минске скованные цепями? Хоть один пример? Где вертолёты? Знаете, я ваши озабоченности понимаю, только не надо доходить до американского политика, который с криком "красные идут" выбросился в окно. Ещё раз повторяю, в протестах в Беларуси виноваты даже не белорусские власти, а Лукашенко лично, который при рейтинге ниже плинтуса сфальсифицировал выборы.
18) Теперь про "почти всех". Вы мне пытаетесь рассказать, что почти все были против Лукашенко. Ну во-первых, ОМОН и армия за него. Во-вторых, как я уже сказал, с белыми браслетами и прочей символикой ходила даже не половина, даже не треть, а еще меньше людей.
===
Верно. За Лукашенко силовики и чиновники. Белые браслеты носили, может, только каждый 20-й или 30-й из тех, кто собирался голосовать против Лукашенко. И да, большинство из них пророссийские белорусы, которые пошли голосовать протестно после того, как сняли пророссийских кандидатов.
19) Более того, в десятый раз проведу аналогию с Украиной. Когда в феврале 2014 году из Киева сбежал Янукович, Юго-Восток поднялся совсем не потому, что поддержал Януковича. Они презирают Януковича не меньше, а то и больше, чем в Киеве и в западных областях.
===
Наконец-то вы меня поняли. Быть против Януковича, на котором и в самом деле клейма ставить негде, не значит быть за майдана. Быть за Плотницкого, которого с позором выгнали с ЛНР, не значит быть за официальный Киев.
20) Вы уверены, что если бы БКБ взяли власть, то их бы поддержали 97% белорусов? или 90%? или 60%? Те, кто против БКБ поднимутся, они поднимутся не за Лукашенко. И кстати сказать, Лукашенко, что бы про него не говори, как национальный лидер, имеет несравнимо иной уровень харизмы, морали и квалификации, чем Янукович.
===
Причем тут БКБ вообще? На честных выборых в Беларуси не выиграли бы ни Саша Лукашенко ни Света Тихановская. Более вам скажу, НИ ОДИН НИ ВТОРАЯ даже во второй тур не попали бы, будь среди кандидатов пророссийские.
21) Теперь про 80%. Я все время слышу, и сам тоже так думаю, что если бы по итогам выборов было нарисовано 55%, то протест был бы намного более слабый. Я уверен, что именно по этой причине у Лукашенко не было никаких шансов набрать 55%, только возмутившие людей 80%. Перед выборами людям по соцсетям пообещали, что сразу после выборов будут объявлены предварительные результаты с заоблачным процентом. Люди, работавшие в ближайшем окружении Лукашенко и сотрудничавшие с организаторами протеста, этот заоблачный процент организовали. И ни какая это не конспирология, вполне рабочая схема, вспомните ту же несчастную Украину с тщательно организованным зверячим побыттем онижетедетй.
===
Ого! Царь хороший, бояре плохие? Вы пишите искренне и вы от души переживаете (большое вам за это спасибо, кстати), но эти ваши слова говорят о том, что вы информационным полем в Беларуси не владеете. ОГОРЧУ ВАС. 80% (вернее 79%) Саша Лукашенко озвучил ещё за месяц до выборов, что говорит о том, что цифры подгоняли под его слова. Адекватные люди побоялись бы так делать, но раз цифру озвучил САМ, не посмели перечить.
22) При чем тут Навальный? Да при всем. Уже который день подряд жителям России чуть ли не в каждом утюге принудительно показывают ролик Неназываемого, в котором рассказывается про некую недвижимость возле берега Черного моря. В 2004 году украинцам объясняли, что они должны обидеться на Януковича за нечестные выборы, в 2014 году они же должны обидеться на него же за неподписание евроассоциации, в 2020 году уже белорусам пришлось обижаться за нечестные выборы, а в январе 2021 года уже жителям России надо обижаться из-за дворца с комнатой для грязи. И в каждом случае - бежать на площадь и бороться за все хорошее против всего плохого. Не слишком ли схематично?
===
Нет, не слишком. В России к Путину по факту претензий и нет, поэтому навальнятам приходится придумывать сказки с дворцами. А в Беларуси у народа к Лукашенко претензий очень много. Это и неуважительное поведение царька, и неадекватные заявления о коронавирусе, это и антироссийская истерия перед выборами, это и недопуск пророссийских кандидатов перед выборами. Что мне вам рассказывать? Отношение белорусов к Лукашенко примерно как и россиян к нему же после сказок о российских террористах в Беларуси или истории "Майка и Ника", которую осмеяли все и в Беларeси и в России.
23) Для меня совершенно очевидно, что целью протестов в Беларуси было свержение дружественной к России власти, и установление националистического режима, по типу Прибалтики и Украины. И не имеет значения, чего хотели белорусы, которые в этом процессе участвовали, и неважно, насколько часть из них была пророссийской. Их задачей было просто сломать режbм, но плодами их действий воспользовался бы кто-то другой.
===
Поверьте, белорусы более чем адекватны. И они хотят быть с Россией. Но без одного царька полностью и окончательно скомпрометировавшего себя в глазах белорусов
24) На этом спасибо за внимание.
И вам спасибо за развернутые и аргументированные рассуждения. Вам мешает только то, что вы не видите Беларусь изнутри. И, из вашего опыта, переносите украинский опыт на Беларусь. Я бы может и сам так делал. Но живя тут, ответственно могу сказать, Беларусь не Украина. И если бы Лукашенко вёл себя умнее и адекватнее, протестов бы в стране не было бы.
П.С.
Если честно, мне понравились рассуждения и искренне желание разобраться в ситуации junycat. Сам я отвечал ему пункт за пунктом, где писал на эмойиях, не перечитывая написанного. Что получилось, то получилось. Будем считать, что он и я, выложили, что у каждого в голове. А вы можете это, аж на 20.000 печатных знака, прочитать и прокомментировать.
Оценили 8 человек
9 кармы