Учу правильной физике. Знакомлю читателей с остолопизмом и даже кретинизмом отдельных граждан (таких, как Даламар). Опять про радианы

71 1194

Продолжаем разговор о поразительной бестолковости "классической" физики (механики) и тупости тех людей, которые цепляются за отжившие свой век "непоколебимые" догматы, "прописные истины".

Петр Иванович Дубровский, добросовестный инженер – исследователь, честный и непредвзятый частный научный детектив. d-pi@yandex.ru

Вот один из ярких примеров проявления кретинизма, цитирую:

Dalamar Majere 18 марта 0:42

"Автору не понятен смысл физических величин с нулевой размерностью?

Ну так можно познакомиться с теорией подобия.

Например, вполне можно составить такую систему единиц, где все величины будут иметь такую размерность, в которой все базовые единицы будут представлены в степени ноль. Не только угол, а вообще все. Т.е. "безразмерными" (не хочу использовать этот термин, раз он смущает автора).

Это неудобно технически, но возможно."

Давайте я вновь попробую объяснить, разжевать очевидное, а то у Даламара и ему подобных, видимо, в его и так не слишком умной головёнке произошло короткое замыкание - и доступ даже к той скудной части мозга, которая отвечает за логическое мышление у Даламара стал недоступен.

Итак, что такое "физическая величина". Википедия пишет, что, цитирую: "в научно-технической литературе пока нет единой трактовки этого понятия. В разных источниках даются многочисленные определения физической величины." И приводит несколько определений.

Я предлагаю воспользоваться какой-нибудь энциклопедией. К сожалению, в 5-томной Физической энциклопедией под редакцией академика А.М. Прохорова такого термина попросту нет. Есть термин "Физические константы". Нынешние академики , вместо того, чтобы восполнить этот пробел, занимаются общественно полезным делом (Старый конь борозды не портит):

Поэтому давайте заглянем в Большую советскую энциклопедию. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

Физическая величина - свойство, общее в качественном отношении многим физическим объектам (физическими системам, их состояниям и происходящим в них процессам), но в количественном отношении индивидуальное для каждого объекта. К Ф. в., характеризующим свойства объектов, относятся длина, масса, электрическое сопротивление и т.п., к Ф. в., характеризующим состояние системы, – давление, температура, магнитная индукция и т.п., к Ф. в., характеризующим процессы, – скорость, мощность и др.

Для количественной оценки Ф. в. (определения её значения в виде некоторого числа принятых для неё единиц) пользуются различными методами измерений (См. Измерение). Ф. в. присвоены буквенные символы, используемые в физических уравнениях, выражающих связи между Ф. в., существующие в физических объектах. Термин «Ф. в.» применяют не только в физике, но и в др. науках (химии, биологии и т.д.), когда количественное сравнение свойств исследуемых объектов осуществляют физическими методами (см. Метрология, Размерность физической величины).

Ну что же, смотрим, что такое "ИЗМЕРЕНИЕ"

Обратимся к Физическому энциклопедическому словарю. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А.М. Прохоров. 1983.

ИЗМЕРЕНИЕ - последовательность эксперим. и вычислит. операций, осуществляемая с целью нахождения значения физ. величины, характеризующей нек-рый объект или явление. И. завершается определением степени приближения найденного значения к истинному значению величины (если об этом не имеется априорной информации).

И. явл. осн. средством объективного познания окружающего мира. Законченное И. включает след. элементы: физ. объект (явление), св-во или состояние к-рого характеризует измеряемая величина; единицу этой величины; технич. средства И., проградуированные в выбранных единицах; метод И.; наблюдателя (регистрирующее устройство), воспринимающего результат И.; полученное значение измеряемой величины и оценку его отклонения от истинного значения, т. е. погрешность И. Найденное значение измеряемой величины представляет собой произведение отвлечённого числа (числового значения) на ед. данной величины. Оценку погрешности выражают в ед. измеряемой величины или в относит. единицах.

Еще раз повторю для особо бестолковых, таких, как Даламар: Найденное значение измеряемой величины представляет собой произведение отвлечённого числа (числового значения) на ед. данной величины.

Допустим, рост человека составляет 1 метр 93 см = 1,93 метра. В Великобритании про этого человека скажут, что его рост 6 футов 4 дюйма.

Объект измерений - человек.

Измеряемая физическая величина - его рост (длина)

В системе единиц СИ найденное значение этой длины - 1,93 метра, где 1,93 - отвлеченное число, умноженное на единицу измерения длин - метр. Либо отвлеченное число 1, умноженное на "стандартную" единицу измерения "метр" плюс отвлеченное число 93, умноженное на дробную единицу измерения - сантиметр (1/100 метра)

Для Великобритании - отвлеченное число 6, умноженное на единицу измерения длин - фут (= 30,5 см) плюс отвлеченное число 4, умноженное на единицу измерения дюйм (= 2,54 см = 1/12 фута)

Можно привести аналогичный пример с массой человека - можно измерить массу хоть в килограммах и граммах, хоть в фунтах, унциях и гранах и т.д.

То есть любая физическая величина любого объекта включает в себя каую-либо единицу измерения данной величины и количество этих единиц. например, масса 1,34 кг:

кг - килограмм, это единица измерения физической величины - массы,

1,34 - количество этих самых "единичных" единиц измерения.

То есть никаких "размерных" или "безразмерных" единиц измерения попросту не существует. Есть основные (метр, грамм, секунда, кандела, кельвины и т.д.) и составные (м/с, м/с^2, ньютон = кг*м/с^2 и т.д.) единицы измерения.

И остолопы от физики (тупые физико-теоретики) почему-то не сочли нужным и важным причислить угловые градусы, обороты = 360 градусов или радианы = 57,3 градуса к основным величинам измерений, которыми измеряются плоские углы.

Вопреки общепринятым стандартам, догматам и прописным истинам) Радиан - это не отношение длины дуги к длине радиуса. Это величина угла, при котором длина дуги равна длине радиуса. И радиан - это не "безразмерная величина", по той простой причине, что безразмерных единиц измерений попросту не бывает. С таким же кретинизмом можно учить детей и убеждать остальных, что метр или секунда - это тоже "безразмерные величины".

Вот число Пи - это действительно безразмерная величина, отношение длины окружности к диаметру этой окружности, это как раз отношение м/м. Пи не является единицей измерения. А радиан - является.

Причем эту величину, радиан, можно выразить через другие, якобы внесистемные величины измерений, как я уже указывал: 1 рад = (примерно) 57,3 градуса. Можно выразить радианы через грады. Как и метры можно выразить через футы, 1 метр = 3,2808 фута. Как и килограммы через фунты 1 кг = 2,2046 английских фунтов и т.д.

Я к чему веду? К тому, что радиан - это вовсе не производная единица измерения, и уж точно не метр, делённый на метр. Радиан - это точно такая же ОСНОВНАЯ единица измерения, как метры и килограммы, амперы и секунды. Радианы - это системная (для СИ, для СГС, МКГСС) единица измерения плоских углов и ей место в таблице номер один, среди граммов, секунд, метров, кельвинов, это единица измерения, которая может быть выражена через внесистемные единицы измерений углов - грады, угловые градусы, минуты и секунды или обороты (1/2Пи оборота, как 180 градусов - 1/2 оборота, 1 градус = 1/360 оборота)

То есть, еще раз повторю для тупых ослов навроде Даламера - физических величин в "нулевой размерностью" попросту не бывает, потому что если ты умножаешь любую величину на ноль, в результате получаешь ноль.

Причем то, о чем я сейчас говорю, не является секретом, см. интернет, вот например (обратите внимание на слово "основная":

И, вопреки той глупости, которая написана и в СИ, и в ГОСТе 8.417-2002

"Государственная система обеспечения единства измерений. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН",

Радиан - это не м/м, и, как ОСНОВНАЯ ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ, не может быть выражен через другие основные и составные единицы измерения.

Далее, тупой осёл Даламар пишет: "Например, вполне можно составить такую систему единиц, где все величины будут иметь такую размерность, в которой все базовые единицы будут представлены в степени ноль. Не только угол, а вообще все. Т.е. "безразмерными" (не хочу использовать этот термин, раз он смущает автора). Это неудобно технически, но возможно.""

Честно говоря, я бы очень хотел увидеть, как Даламар будет представлять в такой "технически неудобной, но возможной системе измерений" метры, секунды, граммы, канделы. Интересно, безмозглая курица с высшим образованием Юлия будет помогать тупому ослу Даламару?

Я бы очень хотел увидеть такую систему измерений. Или хотя бы её зачатки. Например, чем именно в нулевой степени Даламар собирается измерять свою массу или свой рост?

Прежде всего, я бы хотел услышать от Даламара и прочих тупоголовых граждан ответ на простой вопрос - может ли "безразмерная величина" быть выражена через какую-то другую реально существующую размерность - например, метр можно выразить через футы и дюймы, килограммы - через фунты и унции и т.д. ?

Ведь даже если вспомнить классику, то длина удава была равна 38 попугаев, либо 2 слона, либо 5 мартышек. Где 38, 2, 5 - это "отвлеченные числа", точнее, величины измерений, а "попугаи", "слоны" и "мартышки" - это единицы измерений. И, что самое удивительное (для Даламара), не в нулевой степени.

Даже если измерять удава в ослах Даламарах, полагаю, 1 удав равен 3,5 осла Даламара, то 3,5 - это величина, а "осёл Даламар" - это единица измерения.

Хотя, по совести, "осёл Даламар" больше подходит как единица измерения человеческой глупости.

РЕЗЮМЕ : пора слегка подрихтовать СИ, сделать российскую СИ. Тем более что все равно РФ сейчас находится под евросанкциями. А в Европе, как известно, сейчас правят политики с уровнем глупости в один или даже в полтора-два "осла Даламара" - например, Анналена Бербок, которая рекомендовала Путину развернуть свою политику на противоположную, сделав оборот на 360 градусов (то есть на 2Пи радиана)

:)

Российско-китайские отношения и "иксперды"

Ща по рюмочке и пойдём, ты мне будешь ножи в спину вставлять Ремарка для затравки. Я очень уважаю Анну Шафран, особенно после её выступления на прошлогодней конференции по информационной безопаснос...

«Это будут решать уцелевшие»: о мобилизации в России

Политолог, историк и публицист Ростислав Ищенко прокомментировал читателям «Военного дела» слухи о новой волне мобилизации:сейчас сил хватает, а при ядерной войне мобилизация не нужна.—...

Они ТАМ есть! Русский из Львова

Я несколько раз упоминал о том, что во Львове у нас ТОЖЕ ЕСТЬ товарищи, обычные, русские, адекватные люди. Один из них - очень понимающий ситуацию Человек. Часто с ним беседует. Говорим...

Обсудить
  • Резонно. Одобряю ))
  • Я вижу, тема нанесла Вам душевную травму. Столько писанины. ;-) ------ Радиа́н (русское обозначение: рад, международное: rad; от лат. radius — луч, радиус) — угол, соответствующий дуге, длина которой равна её радиусу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиан ----------- Да, радиан - это угол и единица измерения угла, как рад/сек - единица измерения частоы вращения. НО! ------ Так как величина угла, выраженная в радианах, равна отношению длины дуги окружности (м) к длине её радиуса (м), угол в радианном измерении — величина безразмерная. https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиан ________ Уважаемый, я еще в комментарии к той публикации просил привести ссылку на формулу и источнки, где расчет мощности через проводился был с использованием именно радиана, а не РАДИННОЙ МЕРЫ УГЛА. Так и не дождусь наверно ;-)
    • egor
    • 20 марта 2023 г. 17:12
    Автор, вы уже угомонитесь с этими радианами, или что? Радианная мера угла (т.е. величина угла,выраженная в радианах) есть отношение длины дуги к радиусу окружности. Отсюда и м/м. Отчего у вас так бомбит, совершенно не ясно, а главное все это пар в свисток - бессмысленное сотрясание воздуха.
  • До Вас так и не доходит, что когда Вы определяете мощность как Н*м*рад / с, своедся это к более классическому Н*м/с (P=F*S/T). Почему? Да потому, что радиан - это длина дуги окружности, равная 1 метру (равная радиусу круга 1М). Т.е., при мысленном касании (качении) такой окружности поверхнсти Ваши ньютон-метры преобразуются в нютоны (вектор силы параллельно повехности), а радианы в секунду - в МЕТРЫ В СЕКУНДУ. Первое означает, что вточке касания наше "колесо" R1 метр создаст двужущую силу 1 Н. Последнее прямо следует из того, что длина дуги (окраниченной углом 1 радиан) с радиусм 1 метр РАВНА 1 МЕТР. Повернули на угол 2 радиана - перемещение 2 метра. Ни углы, ни градусы тут вообще не при чем. Все сводится к нютон-метр/сек
  • Не стоит путать понятия "единица измерения" и "размерность величины". Это далеко не одно и то же. Совсем не то. Есть единица измерения угла - радиан. Или градус. Или град. Или румб. Любой угол может быть выражен каким-либо числом этих единиц и осуществлен перевод одной в другую умножением на коэффициент. Можно сделать эталон любой из величин и пользоваться им для определения углов. Это основы метрологии. Теперь вопрос об размерности угла. Смотрим на таблицу мер из госта, и видим, что любая величина имеет размерность в виде L (длина)*M(масса)*T(время) в какой-то степени каждая, не исключая нуля. И например, рост Даламара в этой системе всегда будет иметь размерность L (длины), в каких попугаях его бы не измеряли. Т.е. L^1 * M^0 * T^0. И никуда эти размерности не денутся. Какую же тогда _размерность_ будет иметь угол? А вот такую - L^0 * M^0 * T^0. Т.е. у угловой меры нет ни длины, ни времени, ни массы. Но, может быть, нужна четвертая размерность - собственно сам угол? Не нужна! По идее, можно было бы дописывать радианы во все формулы, где есть углы, однако в этом нужды нет. Т.к. они не меняют итоговую размерность. Ватт, умноженный на радиан - это все тот же Ватт. Поэтому радиан и не пишут. Можно углы измерять в градусах, оборотах или еще в чем-то, то формулы физических законов изменятся, в них появятся коэффициенты 2пи, 180 и т.д. Но размерности полученных величин останутся теми же. Вот именно радиан и взят за основную меру потому, что тогда этих коэффициентов остается минимум. Еще то, что у угла нет размерности (точнее, что она равна просто единице) хорошо доказывается следующим. Углы часто входят в формулы в виде тригонометрических функций. Чему тогда будет размерность у синуса угла, не подскажете? А если угол не безразмерен, то она обязательно должна быть! Размерность не может исчезнуть при математических операциях! А в некоторые формулы электротехники угол входит вообще в виде экспоненты, де еще умноженный на мнимую единицу. Результат потом выходит действительный, но сможете ли разложить эту величину на LMT? Или е в степени мнимого радиана? тут уже получается как в анекдоте про Чапаева: "Я не то что разложить - я представить даже такое не могу". Поэтому у угла размерности НЕТ! Но единица измерения есть. Сможете предложить контрпример функции (как синус угла), чтобы скажем, исчезла размерность массы? Или времени? Не сможете - на этом даже построен метод анализа размерностей.