Parlamentní listy, Чехия. Чешский генерал: у Запада нет средств воздействия на Россию. Она побеждает

Россию не сломили ни санкции, ни мощная "поддержка" Украине, заявил в интервью PL бывший глава военной разведки Чехии генерал Андор Шандор. Поэтому он не представляет, какими средствами можно воздействовать на Москву, чтобы она пошла на поводу у Запада.

Радим Паненка

Интервью с бывшим главой военной разведки Чехии генералом Андором Шандором

Parlamentní listy: Владимир Зеленский заявил, что хочет в соответствии со своим "планом победы" завершить вооруженный конфликт осенью. Он рассчитывает на то, что Россия под давлением Запада сядет за стол переговоров. О каком давлении идет речь? Будет ли у России в сложившейся ситуации воляк переговорам?

Андор Шандор: На протяжении почти двух с половиной лет мы наблюдаем два конфликта на Украине. Один горячий, и в нем однозначно побеждает Россия, а второй пропагандистский, в котором побеждает Украина. И заявление Владимира Зеленского я бы отнес скорее к области второго, пропагандистского конфликта. На мой взгляд, для достижения мира, а не просто остановки огня, нужно, чтобы у обеих сторон, то есть у России с одной и у Украины с Западом с другой, было хоть какое-то доверие друг к другу. Сейчас ни капли доверия я не вижу.

Вспомним, как Меркель вместе с бывшим французским президентом признали, что Минск-2 служил только для того, чтобы Украина выиграла время и вооружилась. Поэтому теперь русские не согласятся ни на что, что в их глазах могло означать очередную отсрочку для перевооружения Украины, мечтающей вернуть себе оккупированные и аннексированные территории. Поэтому я не представляю, какими средствами можно воздействовать на Москву, чтобы она пошли на некий мирный договор.

Разумеется, его возможное содержание мне неизвестно, но лично я предполагаю, что условия для достижения мира на Украине будут такими, что русские потребуют от Украины отказаться от возможности вступить в Североатлантический альянс и разорвать все соглашения по безопасности, которые Киев подписал с рядом западных государств, включая Соединенные Штаты Америки и Чешскую Республику. Для Украины подобные требования совершенно неприемлемы. Мне трудно вообразить компромисс, который был бы приемлем для Украины и одновременно для России искупал бы все ее усилия. Совершенно не представляю себе, какие рычаги воздействия на Россию сработали бы, если ее не сломили ни санкции, ни мощная поддержка Запада воюющей Украине и так далее. Я просто не подозреваю, что такого можно предложить, чтобы воцарился мир, которого, бесспорно, хотят все.

— Немецкий канцлер Олаф Шольц займется мирным планом, который, как передают СМИ, включает и территориальные уступки Украины России. Прошло два с половиной года, прежде чем мы заговорили о территориальных уступках и не считали это ересью. Неужели в итоге Украине действительно придется отказаться от части территорий?

— Владимир Зеленский продолжает твердить, что основой всего должен быть уход России со всех оккупированных территорий и возвращение Крыма. Все понимают, что это совершенно нереально, поскольку Украина не обладает военной силой, чтобы добиться этого, и нет никакого дипломатического, экономического, санкционного и иного давления на Россию, чтобы принудить ее к этому. Русские уже просто не откажутся от четырех присоединенных регионов. Следует отметить, что они не контролируют их полностью, но уже присвоили себе разными квазиреферендумами. Мне трудно представить, какое осмысленное решение в такой ситуации мы можем найти. Желаемое выдается за действительное, и верить в то, что нам так хочется, а значит, так и будет, наивно. Украина попала в очень тяжелую ситуацию, и недавно там провели опрос, который показал, что любые другие варианты, кроме вывода российских войск с украинской территории и возвращение Крыма, для украинцев невозможны. Как они этого хотят добиться, загадка. Владимир Зеленский сам оказался в чрезвычайно сложном положении, поскольку на него самого оказывается сильнейшее давление. (…)

Не похоже, чтобы Россия пребывала в худшей ситуации с печальными перспективами. Мы прекрасно видим, что все международное сообщество сплотилось не так, как Запад, для давления на РФ. И снова скажу, что мне трудно представить, как теперь действовать. Не знаю, есть ли какие-то шансы у плана Шольца. Несомненно, его обсуждали. Но проблема заключается в том, что у обеих сторон должно быть ощущение, что они победили. Да, несомненно, СМИ удастся преподнести все как победу. Но Украина понесла огромные людские потери; ей нанесен материальный ущерб, и, безусловно, принятие нынешнего статуса-кво для Владимира Зеленского с внутриполитической точки зрения смертельно. Я не защищаю русских, но они многим пожертвовали и многое потеряли, чтобы просто так теперь от всего отказаться. Возможно, удастся установить перемирие, но и это трудно, поскольку русские захотят гарантий, что Украина не воспользуется перемирием для дальнейшего вооружения. Точно так же и украинцы захотят быть уверены в том же насчет России. Кто придумает мирное решение на Украине, получит Нобелевскую премию мира.

— Об украинской проблеме высказался турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган, которого нередко называют союзником Путина. Однако он призвал Россию вернуть Крым, отметив, что Турция привержена территориальной целостности Украины. В какую игру играет Эрдоган? Можно ли ее разгадать?

— Позиция Турции, страны-члена Североатлантического альянса, во многом противоречит интересам альянса, и ясно, что турецкие интересы довлеют над всем, нравится это кому-то или нет. Для Турции, возможно, выгоднее, чтобы Россия не контролировала Черное море, но сейчас контроль над ним ей обеспечивает и будет обеспечивать именно Крым. Турки шли на сотрудничество с Россией в Сирии, но противостояли ей в Ливии.

Турция будет проводить такую политику, которая будет выгодна ей, а партнеров для сотрудничества Турция будет менять и выбирать в соответствии с собственной выгодой. Турция откровенно поддерживает Украину, но при этом Турция не поддержала антироссийские санкции, и кто знает, как Анкара помогает Москве, например, в области поставок ископаемых. Тут ситуация сложная. Для Турции стратегически выгоднее, если Крым будет в руках Украины, но это не означает, что в других областях турки откажутся от сотрудничества с Российской Федерацией.

— Много говорится об украинской внутриполитической ситуации. В украинском правительстве громкие отставки. Обусловлены ли эти перемены улучшением внутриполитической позиции Владимира Зеленского? Есть мнение, что глава дипломатии Дмитрий Кулеба якобы не смог добиться нужной помощи. Но трудно поверить, что другой министр иностранных дел добьется большего, потому что все зависит от того, что другие государства готовы дать Украине.

— Я оцениваю случившееся с точки зрения того, как это повлияет на ведение боевых действий на востоке. Замена Залужного на Сырского не улучшила ситуацию, а может, даже ухудшила ее. Точно так же изменения в правительстве нисколько не повлияют на то, как будут вестись бои на восточном фронте. Я не знаком с внутриполитическим контекстом в подробностях, но, несомненно, Владимир Зеленский по-прежнему держит бразды в своих руках, и новые министры являются не кем иным, как исполнителями, которым он приказывает, что делать. Еще с мая, когда должны были состояться президентские выборы, конституционный порядок на Украине шатается. Если говорить о развитии конфликта и боях, то я не уверен, что эти перестановки хоть сколь-нибудь целесообразны. С внутриполитической точки зрения я не берусь это комментировать, потому что не знаю, как эти люди влияли на ход событий, насколько масштабной была коррупция и насколько они не нравились Ермаку (влиятельный глава офиса Зеленского — прим. авт.). Обстоятельств тут может быть много, но на вооруженный конфликт это все никак не повлияет.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ