Представления европейских элит о России явно свидетельствуют об их психических отклонениях, заявил президент Института Гэллапа Канчо Стойчев в интервью RimPac. Если европейцам удастся сместить правящую верхушку, они смогут восстановить бесконфликтные и взаимовыгодные отношения с Россией.
Канчо Стойчев — известный болгарский социолог, президент Института Гэллапа (Лондон), директор Международной ассоциации Гэллапа (Цюрих) и ее президент (2017—2023), успешный бизнесмен в различных отраслях, писатель и журналист, драматург. Председатель отделения KANTAR в Юго-Восточной Европе, основатель и председатель Союза "Сделано в Болгарии", заместитель председателя BICA — Ассоциации промышленного капитала Болгарии, председатель совета директоров Фонда "Братья Мормареви". Активно содействует развитию литературы и созданию фильмов для детей, выступает в качестве приглашенного лектора в Европе, России и США. Кавалер ордена "За национальные заслуги", присужденного ему президентом Французской Республики за выдающиеся профессиональные достижения. С 2019 года является иностранным экспертом Шанхайского центра стратегических и международных исследований Тихоокеанского региона RimPac.
Беседу ведет Нельсон Вонг — вице-председатель и президент Шанхайского центра стратегических и международных исследований Тихоокеанского региона RimPac.
Н. Вонг: Господин Стойчев, с большим удовольствием побеседую с вами о мировой политике, региональной безопасности и дальнейшей судьбе мира. В августе 2019 года, незадолго до пандемии, мы успешно провели мероприятие "Китай и Балканы — многосторонний диалог" на премиальном гольф-курорте BlackSeaRama в Болгарии. С тех пор наш мир сильно изменился не только в связи с глобальным экономическим упадком, частично вызванным пандемией, но и в связи с быстро меняющейся архитектурой системы безопасности и геополитической трансформацией, которая, похоже, была спровоцирована конфликтом на Украине.
Теперь, когда администрация Трампа заявила о готовности положить конец конфликту, мир наблюдает за происходящим, но озадачен реакцией Брюсселя и ведущих европейских стран, которые, похоже, не приветствуют скорое завершение боевых действий. Что, на ваш взгляд, движет европейскими элитами? Страх, отчаяние или вера в возможность победы над Россией, особенно на фоне заявлений Трампа о нежелании США продолжать поддерживать НАТО?
K. Стойчев: Чтобы понять причины, нужно вернуться к истокам. Европейский союз — это самый успешный и продуманный проект в истории человечества, созданный для обеспечения мира после двух крупнейших катастроф первой половины XX века. Однако сегодня мы наблюдаем прямо противоположную картину — ЕС выступает за вооруженный конфликт. Таким образом, изначально "светлый" проект мертв — ЕС утратил свою цель и предназначение. С этой точки зрения нетрудно предсказать, что произойдет дальше. ЕС, выступающий за войну, существовать не может. Это "противоречит самому определению" Евросоюза. Единственный вопрос — произойдет ли это тихо или конец будет громким и безобразным. Думаю, что такого печального финала еще можно избежать, но давайте сначала попробуем предположить, почему всё произошло именно так.
Проблема в европоцентристском образе мышления, который после саморазрушения Советского Союза и его сателлитов стал доминирующим на так называемом "коллективном Западе" и привел к агрессивной практике смены режимов по всему миру. Рационализм зародился в Европе благодаря Рене Декарту, Джону Локку и другим выдающимся мыслителям и лежал в основе стремительного развития и ускорения истории. Но он потерял свою суть и превратился в нечто противоположное — неразумную веру в то, что истина только одна и что она должна быть навязана всему миру. Получается, весь мир должен следовать западному пониманию и практике демократии. Результат оказался противоположным тому, который, возможно, предполагался: демократы не добились серьезных успехов за пределами Запада и утратили позиции внутри него. Недавно в Мюнхене вице-президент США Джей Ди Вэнс сформулировал это предельно ясно, хотя и забыл упомянуть о ведущей роли нескольких американских администраций за последние два десятилетия.
Цивилизации не умирают по внешним причинам. Они убивают себя сами — таков вывод невероятной работы Арнольда Тойнби, проанализировавшего историю более двадцати цивилизаций. Именно этим европейские элиты и занимаются последнее десятилетие с завидным энтузиазмом и будто бы в наркотическом трансе. Украина — лишь один из примеров, имеющих серьезные шансы стать смертельными для ЕС. Не будем забывать и о преувеличенной панической реакции на коронавирус, слепой "зеленой сделке", абсурдной терпимости к нелегальной миграции, идиотском отрицании двух биологических полов... Общее для всех этих примеров — введение средневековой цензуры, радикальный отрыв от реальности, утрата чувства нормальности. Либо эти тяготеющие к Брюсселю элиты будут раз и навсегда распущены, либо ЕС распадется. Третий вариант — это ядерный кошмар, который я не могу исключить, но и не хочу рассматривать.
Н. Вонг: Ого! Дух захватывает! Позвольте мне немного осмыслить это, и мы продолжим. Вы всемирно известный социолог и уже несколько десятков лет занимаетесь социологическими исследованиями и опросами общественного мнения по всему миру. Каково ваше мнение о том, как в Европе относятся к нынешней ситуации на Украине и как они относятся к России? В разных странах мнения наверняка разнятся. Как среднестатистический европеец отнесется к тому, что из-за отсутствия дешевой российской нефти и газа его ежемесячные счета за электроэнергию будут стремительно расти? Ведь это напрямую повлияет и на социальную стабильность? Видите ли вы необходимость или возможность того, что Европа и Россия в конечном итоге объединятся, чтобы заключить соглашение о европейской архитектуре безопасности? Ведь США при Трампе, очевидно, готовы отказаться от своих обязательств по трансатлантическому партнерству в области безопасности?
K. Стойчев: Европа может существовать без России, но не против нее — это исторический факт, который наивысшие должностные лица ЕС никак не могут осмыслить. Они искажают суть Союза, оправдывая это "защитой от России". Но Россия не планирует вторгаться в Брюссель, да и неспособна на это, даже если бы захотела. Парадоксальный образ мышления, как и популистское утверждение о том, что Россия настолько слаба, что является всего лишь бензоколонкой с ядерным оружием, с одной стороны, и что Россия настолько сильна, что завоюет всё вплоть до Лиссабона, с другой стороны, явно свидетельствуют о психических отклонениях.
До начала украинского кризиса крупнейшие мировые игроки считались с Евросоюзом. Теперь — нет, а игроков за столом осталось трое. Это совершенно другая конфигурация, и вся суть игры изменилась. В мире больше нельзя доминировать, как это было после падения Берлинской стены. Теперь гонка идет не за тем, кто окажется на вершине, а за тем, кто займет место в центре. Дональд Трамп, Си Цзиньпин и Владимир Путин прекрасно это понимают. Мы, европейцы, самоустранились от участия в "рынке", на котором будет торговаться архитектура мировой безопасности. Мы упустили шанс интегрировать Россию и Турцию, несмотря на сильное и неоднократно выраженное президентами Путиным и Эрдоганом желание. Тем самым мы навсегда упустили невероятную историческую возможность стать решающей балансирующей силой в центре и обеспечить прочный мир. История складывается из череды "окон возможностей": упустишь шанс — и его больше никогда не представится. Вооружать сейчас Европу, создавать объединенную армию и так далее не просто поздно, а безнадежно поздно. И это вовсе не вопрос денег. Вспомним, что случилось с горой денег, централизованно потраченных на коронавирус из Брюсселя: половина украдена, другая половина выброшена на ветер. Теперь те же самые элиты хотят сделать точно так же. Поздравляем!
Вот и ответ на ваш вопрос: если нам, гражданам Европы, удастся сместить подавляющее большинство правящих элит, то мы, безусловно, сможем восстановить бесконфликтные и взаимовыгодные отношения с Россией. Но глядя на то, что происходит в Румынии, я чувствую, что мы не сможем добиться этого мирным или правильным демократическим путем. В ЕС существует пропасть между элитами и народом, и я считаю, что ни цензура, ни так называемая политкорректность не продержатся долго. Российские ресурсы в сочетании с европейскими талантами творили и могут творить новые чудеса. Трамп это прекрасно понимает и, скорее всего, поспешит заместить ЕС, чтобы восстановить российско-американские деловые отношения.
Н. Вонг: Должен сказать, что ваши наблюдения, как всегда, весьма остры и проницательны. Если позволите, хотелось бы услышать от вас более подробные разъяснения по этому вопросу. Вы пережили период холодной войны в Болгарии, а также период вступления вашей страны в НАТО в 2004 году, а затем и в Европейский союз в 2007 году. Насколько я понимаю, вы написали несколько важных книг и опубликовали множество статей вместе с вашим коллегой Андреем Райчевым, в которых анализируется социальная и политическая трансформация вашей страны, во многом похожей на многие другие страны Центральной и Восточной Европы. В частности, вы активно занимались организацией опросов на Балканах и за пределами региона, что позволяет вам хорошо понимать "глас народа". Думаю, что нашим читателям в Китае было бы интересно услышать ваши комментарии о том, как люди в вашей стране относятся к проекту европейской интеграции в целом. Также хотелось бы понять ваши личные взгляды на перспективы ЕС и НАТО, учитывая то, что произошло после финансового кризиса 2008–2009 годов. Что вы думаете о растущей напряженности в Европе в отношении России в связи с расширением НАТО, продолжающемся конфликте на Украине, а также недавно выраженном отношении администрации Трампа к Европе, которое разительно отличается от позиции предыдущих администраций США?
K. Стойчев: Восточная Европа больше не существует и никогда не существовала, если не считать весьма непродолжительный исторический период в качестве политического понятия, обозначавшего разделение континента после Второй мировой войны. Болгария, типичная южная страна, как и Польша, типичная северная страна, были частью того, что называлось Восточной Европой. Но в любом случае эта территория, скажем, между Крымом и Веной, служила буферной зоной, предотвращающей столкновение между двумя противоборствующими военными блоками. Этот регион сыграл в некотором роде сдерживающую роль. В первый год после падения Берлинской стены я был слепо воодушевлен и счастлив: наконец-то происходит настоящее объединение Европы. К концу ноября 1989 года в Болгарии было основано мощное движение "Путь в Европу", одним из вдохновителей которого я был. Абсурдная и совершенно неуместная бомбардировка Белграда положила конец романтическим мечтам. Нет необходимости описывать последующие 35 лет: мы ясно видим, что сегодня представляет собой Евросоюз.
Президента Трампа можно критиковать с разных точек зрения, но у него есть одно неоспоримое преимущество: он не относится к двухпартийному американскому истеблишменту, который давно потерял связь с реальностью. Он возвращает нормальность. Ему удалось разрушить тоталитарную цензуру, принятую на Западе за последние пятнадцать лет по таким вопросам, как глобальное потепление, "зеленая сделка", иммиграция, COVID, гендеры, Украина... Действительно, более двухсот лет назад США были образованы европейцами, но также верно и то, что из-за эгоистичных и недальновидных элит, в основном во Франции, Нидерландах и Великобритании, Европейский союз упустил возможность завершить свою интеграцию.
Теперь, благодаря, выражаясь дипломатическим языком, совершенно неуместному руководству Урсулы фон дер Ляйен, Европейский союз стремительно распадается, несмотря на агрессивную пропаганду обратного. ЕС не сможет существовать без США, но нынешняя европейская элита, за редким исключением, стремительно противостоит США. Итак, давайте будем одновременно против России, против США, против Китая и на стороне Украины. Не трудно предугадать конечный результат. Для нынешней элиты ЕС Украина — это просто предлог, чтобы не разгребать бардак, который они устроили, не заниматься реальными проблемами, еще и ценой миллионов жизней!..
Н. Вонг: Видно, что вы откровенны в своих истинных чувствах. Я знаю, что наряду с успехом в бизнесе и выдающимися знаниями в области социальных наук вы также обладаете глубокими познаниями в истории и философии. За эти годы у нас было много содержательных дискуссий на самые разные темы, которые, как всегда, не ограничиваются для меня лишь просвещением. Мой последний вопрос к вам на сегодня. Вы истинный европеец и выходец из Болгарии, которая повсеместно считается "колыбелью европейской цивилизации" и находится на перекрестке между Востоком и Западом. Каким вы видите наш мир и как мы, люди, можем продолжать развиваться, чтобы свести к минимуму ненужные конфликты, двигаться вперед в мире как братья и сестры? Или это просто глупые мечты?
K. Стойчев: Возможность мечтать — это, пожалуй, наше самое большое преимущество как людей, но в то же время и наш самый большой недостаток. Один гениальный, на мой взгляд, философ однажды сказал, что человек достигает только того, чего хочет. Поэтому мы должны очень внимательно подходить к тому, чего хотим или о чем мечтаем.
Чтобы всё человечество жило как братья и сестры, должны быть искоренены идеи о том, что существует только одна истина, что есть только одна правильная форма общественного устройства, что одна культура или религия должна доминировать и другие подобные. Свободу нельзя экспортировать. Все, кто говорит и верит, что украинцы борются за нашу свободу, просто идиоты. Свободу нельзя передать, это не товар. Свобода — это то, чего человек должен добиваться самостоятельно, борясь и защищая ее каждый день, такой, какой он ее понимает. Каждая нация или группа людей должна взять свою судьбу в собственные руки. Вмешательство извне под нарративом борьбы за свободу и демократию — это всегда скрытый интерес к доминированию, идеологически замаскированный под желание даровать. На самом деле это всегда стремление отнять.
Демократия вовсе не является универсальной. Это довольно старый конструкт, который в прошлом использовался очень локально и только в различных элитарных системах. Демократия не помогает избежать войн, демократия может привести к власти диктаторов, как нам хорошо известно. Демократия имела большой успех на Западе после Второй мировой войны, но только в сочетании с концепцией общества благосостояния. Но последние двадцать лет демократия служила источником войн и неоколониализма, жадности и высокомерия, коррупции и безответственности... Демократия может принести и защитить свободу, но может и помешать ей, как это происходит сейчас в Европе. Нас, европейцев, всего лишь около шести процентов от всего населения планеты, и вести себя так, будто мы большинство, не просто надменно. Это лицемерие, а лицемерие — это раковая опухоль элит ЕС в наши дни. Президент Трамп не играет в лицемерие, и поэтому эти элиты шокированы. Он открыто говорит о своих интересах. Путин делает то же самое. Поэтому есть все шансы на возрождение благоразумия и доброй воли. Китай, кстати, тоже говорит на языке интересов.
Н. Вонг: Господин Стойчев, мне, как всегда, очень приятно беседовать с вами. Я уверен, что наши читатели присоединятся ко мне, чтобы выразить вам признательность и благодарность за то, что вы поделились своими взглядами и точками зрения на волнующие нас темы. Еще раз благодарю за любезность, с которой вы согласились принять участие в этой беседе в столь сжатые сроки, и, конечно же, за поддержку работы нашего аналитического отдела в Шанхайском центре стратегических и международных исследований RimPac. Я с нетерпением жду новых интересных бесед с вами в ближайшем будущем.
K. Стойчев: Спасибо за предоставленную возможность, Нельсон. Центр RimPac всегда был платформой для глобального диалога на основе взаимного уважения и толерантности. Наведение мостов в интеллектуальных кругах и раскрытие потенциала — это неоспоримое преимущество, которым вы наделили свой Центр. Буду с вами откровенен: критика Евросоюза для меня болезненна. Но в то же время я убежден, что сегодня только те, кто его критикует, по-настоящему его любят.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
==================================================
Оценили 19 человек
28 кармы