"Формула смысла" на радио "Вести ФМ" с Дмитрием Куликовым (22.01.2016)

Тема: Обстановка на Украине. "Где Порошенко и где "Северный поток"?"

Гость - президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Подолян: Слушатели знали, что вы придете, и сразу фейерверк вопросов, и все они связаны с тем: так о чем же договорились Порошенко и Байден, как будут останавливать "Северный поток"?

Ищенко: Останавливать могут как угодно. Я думаю, что не договорились ни о чем, потому что конец не от Порошенко и не от Байдена зависит, решение принимается даже не на уровне Европейского Союза, а на уровне германского канцлера. Так было и по "Северному потоку-1", так, собственно, и по "Северному потоку-2". Поэтому сейчас его остановить можно только при помощи каких-то совсем уже активных и недружественных действий - диверсия...

Куликов: Порошенко очень громко отчитался. Мы с Байденом - галантерейщик и кардинал - решили и выработали стратегию, как мы будем противодействовать "Северному потоку". Кстати, хорошая рыночная, правда, экономика, свобода торговли...

Ищенко: Во-первых, если обращать внимание на все, что говорит Порошенко, так лучше и не жить на свете, это вообще-то не только комментировать, это слушать невозможно. Потому что, если верить Порошенко, то на планете осталась только одна большая Украина, а рядом бегают маленькие Соединенные Штаты. Все остальное - просто не существует в этом мире.

Давай даже просто рассмотрим утверждение с точки зрения банальной логики.

Для начала: господин Байден является вице-президентом Соединенных Штатов, и в круг его полномочий не входит определение американской внешней политики и уж тем более борьба с "Северным потоком", его полномочия вообще ограничены председательством в верхней палате конгресса и выполнением отдельных поручений президента Соединенных Штатов. Ну, до тех пор, пока президента не убьют, если убьют, тогда он станет президентом.

Куликов: Может, это отдельное поручение? "Байден, слышишь, друг, - говорит ему Обама, - даю тебе отдельное поручение - бороться с "Северным потоком".

Ищенко: Двигаемся дальше. Для борьбы с "Северным потоком" вообще-то необходима координация действий как минимум нескольких ведомств. И понятно, что первую скрипку здесь должен играть Госдеп, то есть это прерогатива господина Керри, который в отличие от Байдена занимает не вторую и четвертую строчку в списке американских наследников престола как госсекретарь, но с точки зрения влияния на американскую не только внешнюю, даже внутреннюю политику...

Куликов: Да это вторая, наверное, позиция...

Ищенко: Вторая зависит от госсекретаря. Такие, как Киссинджер, были вообще на первой позиции по отношению к своему президенту. Кстати, Клинтон тоже играла первую скрипку при Обаме.

Куликов: В первый срок, да.

Ищенко: А самое главное, что ведь у Байдена нет ничего, он вице-президент, хорошее название, красивое. Аппарат сосредоточен в том же самом государственном департаменте. И наконец-то - в Соединенных Штатах началась избирательная кампания, и такие люди, как Обама, Байден - они уже решения не принимают, они работают на избирательную кампанию Хиллари Клинтон. Пока.

Куликов: Лидера демократической гонки.

Ищенко: Пока не лидера, но кандидата в лидеры демократической избирательной гонки. Срок, отведенный Обаме, уже не предполагает, что за это время можно достичь каких-то выдающихся успехов, если не начать бомбить Германию или не начать взрывать трубы, которые прокладывают по дну Балтийского моря в борьбе с "Северным потоком". Наконец, если бы такие договоренности существовали, они были бы ориентированы на поддержку избирательной кампании демократического кандидата, то об этом бы заявило в первую очередь американское руководство и, наверное, даже не на уровне Джо Байдена. То есть это преподносилось бы своему в первую очередь избирателю. А когда об этом заявляет Порошенко - где Порошенко и где "Северный поток"?