• РЕГИСТРАЦИЯ

О невозможных Трое и Орешке... Короче, о Тартарии в умах

.Взор
Здесь не принято троллить и нарушать нормы этики
16 января 15:26 13 11846

Здравствуйте, уважаемые читатели. Тартария возвращается, или, рассматривая старинные карты, некто вместо ума прилагает противоположное.

Надысь на КОНТе появилась статья автора, громко назвавшегося Новый век возвращается (буду называть его для краткости - НВВ). Он, рассматривая карту 1614 года, неожиданно делает для себя сногосшибательные открытия. Не буду следовать его порядку, дабы показать невежественность во всей красе.

Эту карту 1614 года можно в деталях рассмотреть на Галлике

Первое, о чём мне хотелось бы поговорить, - Троя.

То, что Троя обозначена на карте 17-го века, почему-то у НВВ вызвало подозрение. А имеется ли почва для этого? На карте 1560 года она есть, причём, там же есть и Константинополь (в правом верхнем углу)

Я не ошиблась, указав Tritamo, как Трою. Именно так она когда-то называлась. Об этом имеются сведения в книге флорентийского хронографа Виллани Джованни (Villani Giovanni) 1348 года.

В 10-й и 11-й главах читаем о Трое и Тритамо, то есть историю города

...CAP. XI.

Come Dardano ebbe uno figliuolo ch’ebbe nome Tritamo che fu padre di Troio , per lo quale la citta di Troia fu cosi chiamata.

Il quale Dardano ebbe uno figliuolo ch’ebbe nome Tritamo: di Tritamo nacque Troio e Toraio; ma Troio fu il pui savio e valoroso, e per la sua bonta fu signore e re della detta citta e del paese d’intorno, e con Tantalo re di Grecia figliuolo che fu di Saturno re di Greti , onde facemmo menzione, ebbe grande guerra. E poi dopo la morte del detto Troio, per la bonta e senno e valenzia che in lui era regnata, si piacque al figliuolo e agli uomini della sua citta , che per lo suo nome sempre la detta citta fosse chiamata Troia; e alla principale e maestra porta della citta, per la memoria di Dardano, rimanesse il nome che avea prima la citta, cioe Dardania."

Вы сами можете перевести с итальянского с помощью гугля. Впрочем, есть в сети нормальный перевод:

10. КАК ДАРДАН ПРИБЫЛ ВО ФРИГИЮ И ПОСТРОИЛ ГОРОД ДАРДАНИЮ, ВПОСЛЕДСТВИИ ВЕЛИКУЮ ТРОЮ

Подчиняясь повелению своего бога, Дардан отправился из Фьезоле вместе с Аполлином, учителем и астрологом своего отца, со своей племянницей Канданцией и со множеством народа. Он пришел в одну из провинций Азии, называемую Фригией, по имени Фрига, потомка Яфета, впервые там поселившегося.

Область Фригия расположена позади Греции, на материке за островами Архипелага, сейчас она находится под властью турок и является частью Турции. По совету искусного Аполлина Дардан начал строить город на берегу упоминавшегося Греческого моря, и этот город нарекли в его честь Дарданией, а было это в 3200 году от сотворения мира. Это название сохранялось при жизни Дардана и его сыновей.

11. О СЫНЕ ДАРДАНА ПО ИМЕНИ ТРИТАМ, КОТОРЫЙ БЫЛ ОТЦОМ ТРОЯ, ДАВШЕГО НАИМЕНОВАНИЕ ГОРОДУ ТРОЕ

У Дардана был сын Тритам, от Тритама родился Трой, или Торай, про посходивший всех своим умом и доблестью и за свое добронравие заслуживший стать царем и правителем города и окрестного края. Он много воевал с Танталом, царем Греции и сыном критского царя Сатурна, о которых мы упоминали.

После кончины Троя его сын и сограждане решили увековечить его мудрость, доброту и достоинство, переименовав город в Трою, но главные ворота сохранили в память о Дардане прежнее название, то есть Дардания."

Так что, у Трои как минимум три названия: Дарданы, Тритама и Троя. Город существовал на одном и том же месте не пять, не десять и, даже, не сто лет, а несколько столетий. Потому не удивительно его присутствие на картах 16-го и 17-го веков. Опять же, Шлиман совсем не случайно ломанулся разкапывать Трою именно в те края - в Натолию. Да-да, именно так когда-то называлась огромная территория самого западного полуострова Малой Азии с лёгкой руки греков - восток/восход. То, что там не обозначена Турция, мало значит, ибо не все страны, существовавшие в начале 17-го века нанесены с тщательностью, а турки, хоть и были, но ещё не дали название стране.

На данной же карте главным было - изобразить Россию, раз уж карта Tabula Russiae.

Романия - это не Римская империя :о)))  Румынские территории не обозначены границей, как и болгарские, армянские или молдавские. Какие претензии?

Обычное недопонимание исторических реалий, в частности, картографии того времени и незнание истории самой Греции. А она, между прочим, была под властью этой самой Турции с середины 15-го века.

"После падения Константинополя в 1460 г. султан Мехмед II ликвидировал Афинское герцогство и Морейский деспот. В руках завоевателей оказалась значительная часть континентальной Греции: в 1462 г. турецкий флот захватил о. Лесбос; в итоге турецко-венецианских войн 1463 - 1502 гг. в руки турок попали о. Эвбея и венецианские владения в Пелопоннесе. Далее турки завладели островами Родосом (1522), Хиосом (1566), герцорством Наксос вместе с Кикладами (1579)." Отсюда

Карта 1606 г., Turcici Imperii Imago,к которой есть легенда на отдельном листе. Там всё расписано и про турков - тоже.

Карта Оттоманской империи 17 века как раз и показывает размеры этой империи.

Так что, на  картедемонстрируемой НВВ, Греции, как государства, и быть не должно. Она (не как государство), вообще-то много западнее, что хорошо видно на другой карте того же века. (Кстати, Троя там имеется)

И Константинополь - Стамбул.

Обычно карты отстают от политических событий. Вот она - Оттоманская империя турков

Что могло помешать указать на карте 1614 года территорию бывшей Монгольской империи (Тартарии), развалившейся до того, например, той же Пегой орды?

Итак, по данному вопросу выявились незнание истории картографии и территорий, на которые было указано пальцем :о))).

Проверяем. Берём карты Ладожского озера. Кто сходу, не заглядывая на карты, скажет, с какой стороны Невы (у истока или в устье) был построен Петербург?

Что-то я начинаю сомневаться, что этот самый НВВ - русский :о))) Можно не знать историю Трои, но историю прекрасной северной столицы страны...

Орешек никуда не делся, стал Шлиссельбургом.

Ещё одна "загвоздка", по мнению НВВ - прямой путь из Белого моря через Онегу в Волгу. Нужно ли напоминать, что карта составлялась за границей? Пути водные из варяг в греки существовали, в том числе были пути водой и между верхней Волгой и Онегой. Только вот были они с волоками. Об этом хороший материал имеется тут

О том, где проходили торговые пути, что по ним везли, историкам известно, тем более, что сведения из письменных источников подтверждаются археологическими находками.

Перехожу к следующему - к Китайскому озеру :о)

Китай-озеро никуда не девалось, существует и по сей день в Горном Алтае. Называется Телецким. https://cont.ws/@efiere/409533

"Телецкое озеро (на карте А.Вида (1542 г.): Китаiско/Kydeisco; на карте С. фон Герберштейна (1546 г.): Kithay lacus; на карте А.Дженкинсона (1562 г.): Kitaia Lacus; на карте С.фон Герберштейна (1570 г.): Kitaia lacus; дорожник С. фон Герберштейна: Kitaisko lacu; на карте Г.Меркатора: Kitaysko lac.; на карте Й.Хондиуса (1606 г.): Kitai lacus; на картах П.И.Годунова (1672 г.) - Алтын, (1667 г.) - Teletskoe oz.; на карте Ю.Данкертса (до 1670 г.) - Izeyora Slote; на карте неизвестного картографа (1675 г.): ..."

Отсюда: http://gorno-altaisk.ru/istori...

По поводу этого

И тут нет ничего удивительного, ибо за Урал хаживали издавна, Сибирь осваивали. Реки - первые дороги в таёжных местах. А река Таз - одна из самых протяжённых рек России - 1400 км, из которых 798 км до сих пор судоходны. Начинается в болотах близ Енисея. Название берёт от ненецкого Тасу'яха - нижняя большая река.

"... В.Ю.Визе писал, что "на Енисей русские в старину попадали не морем, а реками и волоками между Тазом и Енисеем" (Визе В.Ю., 1940, с. 8). В этом тезисе содержится большая доля истины, ибо именно Мангазея играла в XVII в. роль форпоста в освоении восточных районов Сибири. Это факт. Но фактом являются и те многочисленные сведения о прямых походах на Енисей, которые были изложены опытными поморскими кормщиками в приведенных выше расспросных речах, а также в записках голландских мореплавателей XVII в. Наиболее ранние упоминания о походах на Енисей относятся ко второй половине XVI в. ...имеется немало данных и о морских, северных походах в этот район Сибири. Известно, что голландские путешественники в 1595 г. неоднократно обращались к русским мореходам и к ненцам с вопросом о проходимости "Татарского моря" и о землях к востоку от Оби. В числе других сведений они получили данные и о реке Енисее, где "живут христиане греческого вероисповедания" (Нидерландские экспедиции..., 1915, сс. 574, 577, 578). Особенно важные сведения о "проходе в енисейское устье" содержатся в отписках тобольских воевод царю Михаилу Федоровичу. Интерес центральной власти к возможности достижения Енисея со стороны моря вполне понятен."

Источник

Нет, точно не в российской школе учился :о))) Про Волжскую Булгарию не слыхивал :о)

А может быть прежде, чем сочинять такие нелепые статейки, да хаять учёных, следует изучить предмет поглубже?

Здесь не принято троллить и нарушать нормы этики

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    .Взор 11 ноября 14:17

    Мы всё ещё человеки или сборище бандерлогов?

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Несколько слов по поводу поднятой безчеловечной вакханалии. Согласно человеческим нормам и Конституции нашего государства человек признаётся виновным на основании решения суда, а не по газетным публикациям или смутного произхождения видеороликам.Всё, что вброшено в рунет по поводу убийства девушки и причастности к этому ...
    4415
    .Взор Здравомыслие.
    10 ноября 17:28

    Такой загадочный казённый винный склад в Ряжске

    Как я уже говорила, альтернативщики - люди недалёкие :о) Ещё более недалёкие, чем поисковые системы гугль и яндекс, до которых всем нормальным людям мышкой далеко тянуться не надо. Но альтернативщики настолько недалёкие, что им и до поисковиков мышкой, оказывается, никак не достать :о))) Одни не способны найти фотки строителей небоскрёбов Америки с рабочими инструмент...
    5909
    .Взор Здравомыслие.
    10 ноября 09:40

    Петра в строительном аспекте

    Здравствуйте, уважаемые читатели. В продолжение темы о Петре мы вновь встречаемся с римским влиянием и самыми простыми способами обработки камня. Видимо, лазерных болгарок мэрам Петры в Ватикане не выдали (у-у-у, бяки), а потому, трудились потомки эдомитов и кочевых арабов кирками :о) Наши альтернативщики привыкли заявлять, что города просто не могут ст...
    5505
    .Взор Здравомыслие.
    9 ноября 07:10

    Выставки XIX века, с которыми что-то не так

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Подивилась намедни очередному заскоку пикирующих альтернативщиков :о) В который (уже) раз убедилась, что, чем дальше в лес альтернативная мысля, тем более бредова. Я не буду тратить время на разсмотрение всего месива. Достаточно показать его маленький кусочек, чтобы доказать, что кукушка явно не равнодушна к диванному в...
    11850
    .Взор Здравомыслие.
    7 ноября 12:53

    "Глаз Мевара" или "Проходите лучше мимо" :о)

    Великой Индийской стеной называют крепостные стены расположенного в штате Раджастан неприступного средневекового форта Кумбалгарх. Мощное военное сооружение находится в 84 км на север от Удайпура и располагается в живописной местности на высоте 1050 метров. Старейшую и вторую по непрерывной протяженности на планете после Великой Китайской стены, стену в древности наз...
    5359
    .Взор Здравомыслие.
    7 ноября 11:46

    Гаури - ещё одна Великая стена древности?

    Стена Гаури возможно является парфяно-сасанидским сооружением в западных предгорьях гор Загрос. Здравствуйте, уважаемые читатели. Когда-то я уже публиковала сведения по нескольким Великим стенам, сооружённым в древности (список внизу). Оказывается, согласно последним находкам учёных, ими была обнаружена ещё одна Великая стена (которую местное население ...
    5882
    .Взор Здравомыслие.
    5 ноября 21:17

    Мосты в Питере - больше, чем мосты :о)

    Для начала небольшое лирическое отступление :о) В 1994 году в Петербурге был «прописан» один из героев старинной песенки – Чижик-Пыжик. Маленькое скульптурное изображение поместили внизу у Пантелеймоновского моста. Это место было выбрано неслучайно.Акведук – тоже мост История Пантелеймоновского моста начиналась со строительства деревянного «хода вод» - а...
    6635
    .Взор Здравомыслие.
    5 ноября 09:54

    Когда каури больше, чем дерево

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Раз тему уже "официально не запрещают" :о))), решила и я разобраться с публикациями, тем более, что альтернативщики, как это подтвердилось в очередной раз, не способны самостоятельно разобраться с приводимой (альтернативщиками же) информацией по смене магнитных полюсов :о))))) ...
    6686
    .Взор Здравомыслие.
    2 ноября 17:20

    Баальбекский диагноз :о)))

    Здравствуйте, уважаемые читатели! Почему римляне так не устраивают наших альтернативщиков, похоже, даже им самим не понятно :о))) Однако, период расцвета Римской империи - один из ближайших к нам взлётов человеческой цивилизации. Вместо того, чтобы восхищаться достижениями человечества, творившего и созидавшего пару тысяч лет назад, некоторые предпочит...
    7187
    .Взор Здравомыслие.
    31 октября 14:06

    Хорэ свистеть про находки гигантов! :о)))

    Наши отблестные альтернативщики всё больше скатываются в ряды тех, встречая кого нормальные люди подносят к виску палец и совершают крутящие движения :о))) Простой пример, некоторое время назад, появился очередной фейк про находки гигантов на Американском континенте. И, даже не смогли качественно передать известия из дружественного им стана:о) ...
    7228
    .Взор Здравомыслие.
    31 октября 11:49

    Баальбек, Петра и Иерусалим - лихо закрученный сюжет истории :о)))

    Здравствуйте, уважаемые читатели. К своему неведению я уже настолько привыкла, что не удивилась, узнав то, о чем ещё вчера не предполагала :о) Как оказалось, мегалиты Трилитона, таки, были изготовлены римлянами, а вот сердцевина подиума имеет более древнюю историю и, даже, связана некоторыми аспектами с Третьим храмом Ирода. Кому тема интересна, присоед...
    12070
    .Взор Здравомыслие.
    28 октября 07:26

    Ох, уж этот инопланетный Баальбек!

    Здравствуйте, уважаемые читатели! Во первых строках сей статьи сообщаю, что намерена предоставить вам сведения от "официальной" науки по вопросу инопланетного строительства в римские времена. Сразу предупреждаю, что сведения будут как старые, так и новые, поэтому прошу припомнить все аргументы в пользу строительства колоссального сооружен...
    23782
    .Взор Здравомыслие.
    21 октября 20:39

    Открытие, сделанное под личиной араба, или как была открыта Петра - 2

    Начало истории посещения каменного города, описанное в дневнике Иоганна Людвига Буркхардта, здесьТуземцы называют этот памятник Kaszr Faraoun или замок фараона; и притворяются, что это была резиденция принца. Но это была скорее гробница князя, и велико было величие города, который мог посвятить такие памятники памяти своих правителей.С этого места, как ...
    7983
    .Взор Здравомыслие.
    21 октября 17:27

    "Технарям"-хисторикам о чугунных дорогах и тротуарах :о)

    Здравствуйте, уважаемые читатели.Продолжаем тему научно-технического прогресса XIX века. В предыдущей статье по этой теме речь шла об открытии способа получения чугуна, путём применения кокса вместо древесного угля, позволившего наладить массовое его производство. Способ был запатентован англичанином Абрахамом Дарби в начале 18-г века. Во в...
    10885
    .Взор Здравомыслие.
    19 октября 16:48

    Допотопное электричество или байгунские трубы

    Возвращаюсь к электричеству, поскольку новая статья Славика Яблочного, где он пытается доказать с помощью вымыслов существование допотопной цивилизации называется "Древние “храмы” – это допотопные электростанции.". Как я понимаю, альтернативщиков (в лице упомянутого Славика) сильно интересует, чем же освещались пирамиды и прочие постройки египетские, а ...
    7932
    .Взор Здравомыслие.
    19 октября 15:59

    Малость о допотопном электричестве, багдадских (вавилонских) батарейках-аккумуляторах и о гальванопластике

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Про электричество всегда занимательно поговорить, потому, как без магии явно электрики не обходятся :о) Ну, а где магия, - там простор для безудержной фантазии разкрыт на все стороны. Только, похоже, не способны альтернативщики даже на фантазию, - только на ложь. Судите сами. Славик Яблочный надысь до прямого вранья не постыдился свер...
    7678
    .Взор Здравомыслие.
    27 сентября 21:20

    Открытие, сделанное под личиной араба, или как была открыта Петра

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Чем больше вникаю в историю, тем более интересной она становится. А потому тем больше не завидую альтернативщикам. Ох уж эти европейские авантюристы! Никак без них история не обходится :о) Взять к примеру молодого швейцарца – Иоганна Людвига Буркхардта. И чего, спрашивается, не сиделось ему дома? Возможно, жизнь его был...
    12351
    .Взор Здравомыслие.
    20 сентября 15:10

    Невозможные запредельные технологии XIX века, которые сегодня никто не способен повторить :о)

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Второй раз вижу эту картинку и недоумеваю: неужто поисковые системы совсем отказались обслуживать альтернативщиков, или они так оскудели умом, что не способны увидеть историю технологий вообще? Вы только посмотрите, какие заявления встречаются в сети: А ведь это - всего навсего металлическая конструкция на...
    18450
    .Взор Здравомыслие.
    1 сентября 18:35

    Неопровержимые доказательства потопа найдены в МАскве!!! Охвициалы в шоке!!!

    Здравствуйте, уважаемые читатели. Ура! потоп доказан с помощью технических средств! Теперь ни одна Взор не докопается до правды матки со своими здравомыслящими!!! Стройные ряды альтернативных засланцев сплощайтесь (тьфу ты), сплотяйтесь!!! Пора готовиться к новому глобальному ПОТОПИЩУ, ибо в Маскве занесло два этажа напрочь, да так, что т...
    16362
    .Взор Здравомыслие.
    30 августа 11:18

    Стекло в XIX веке, или историки опять виноваты?

    Если альтернативщик в чём-то не петрит, то первым делом винит историков :о) В таком случае поводов, ясно дело, всегда с преизбытком, ибо альтернативщики, пользуются умом лишь в одном направлении - отыскать то, в чём сами ни фига не разбираются :о)Перед нами один из таких "одарённых". Он даже статью нормально написать не в состоянии (до того мысль заточен...
    17690
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика