Публикую стенограмму эксклюзивного интервью в программе #Обратныйотсчет с ее ведущим Сергеем Веселовским от 22 октября 2019 года, в которой мы обсудили очень актуальные на сегодня вопросы:
Сергей Веселовский: Вот с чего хочу начать. Вчера у меня в эфире был Павел Карнозыцкий, украинский журналист, полтавчанин, который в феврале этого года вынужденно покинул Украину. Так вот он пишет, что когда в мае 14 года бандиты сожгли дом Олега Царева, он просил убогую украинскую богему запомнить свои пляски радости по этому поводу и точно так же скакать от радости, когда начнут поджигать их дома. Вот, кажется, и пришли времена, когда дома порохоботов и прочих «вызволителей Украины» начали поджигать. Как вы относитесь к этому (поджогу дома Гонтаревой)?
Олег Царёв: Ну, во-первых, очевидно, что это самоподжог. Я-то свой дом сам не поджигал. Сначала приехали и подожгли дом соседа. Сосед занимался финансовыми операциями и дом был пафосный. Поэтому подожгли сначала его дом. Через неделю приехали и подожгли мой. Неудобно получилось перед соседом, он вообще неизвестно, за что пострадал.
А с Гонтаревой ситуация такая. С одной стороны, она однозначно подельница Коломойского. Очевидно, что она выделяла рефинансирование на Приватбанк. Все помнят эти рефинансирования, помнят, как они проходили. Помните, как Коломойский уже после референдума (в Крыму) внес в Нацбанк в качестве залога свое крымское имущество. Приватбанк под это дело получил рефинансирование. Причем это была такая большая сумма, что когда Коломойский скупил доллары, курс обрушился в два раза. Ну и дальше, почему МВФовцы настаивали на национализации Приватбанка? Они понимали, что удовлетворить аппетиты Коломойского они не могут.
Общеизвестно, что рефинансирование — это была практика не только Коломойского и не только Порошенко. Нацбанк выделял деньги на рефинансирование за определенную сумму откатов. Компетентные люди говорят, что сумма откатов была 25% Поэтому Коломойский был с Гонтаревой однозначно в деловых отношениях. То есть Гонтарева и Порошенко получали очень серьезные деньги наличными за то, что деньги на рефинансирование получал потом Коломойский. Сумму залогов Коломойский оценивал раз в 10 — 100 больше их действительной стоимости. И фактически этот конвейер работал постоянно. А почему он Гонтареву конкретно сейчас преследует? Потому что он не может ей простить участие в национализации Приватбанка. Так что у них своя история отношений, которая к политике не имеет отношения. Это чистые разборки за деньги.
С.В. — Мы ведь сейчас наблюдаем за пеной, которая на поверхности. Все ведь прекрасно понимают, что вся эта клоунада, весь этот цирк на манеже, который перебрался в Верховную Раду, в офис Президента Украины, в правительство — все это действительно цирк и постановка. А вот те взрослые люди, все те, с кем вы так или иначе взаимодействовали все эти годы независимой Украины, они же никуда не делись. Никого не посадили в тюрьму, никого практически не выдавили за пределы Украины, как вас. То есть пришел к власти Зеленский, а все то, с чем он воевал или собирался воевать, осталось на месте: Тимошенко, Порошенко, и т д. Один Ляшко пострадал, да и то понятно за что…
О.Ц. — Да, и вы посмотрите — посадок сейчас при Зеленском нет. Вот выпустили под залог очередного задержанного. Никто не задумывался, почему? Почему не сажают?
Я в свое время писал, что когда Порошенко вылетал заграницу встретиться с Гонтаревой, он встречался с Соросом и заручился его поддержкой. После этого была встреча с Коломойским и передача ему определенной суммы наличными. Был утвержен график, по которому Порошенко выплачивает деньги по долгу, который Коломойский ему насчитал. Понимаете, у них нет идеологических противоречий. Порошенко делал все так же, как делал бы Коломойский на его месте. Коломойский не считает Порошенко подлецом, мерзавцем. Да, он считает, что потерял из- за него деньги. Он-то с ним честно через Гонтареву рассчитывался деньгами по многим сделкам. Не только по Приватбанку. И не только через Гонтареву. И вдруг Порошенко был вынужден провести национализацию. Но при этом Коломойский неоднократно проговаривался, что национализация Приватбанка — это не решение Порошенко. И Порошенко с Луценко даже пытались подыграть Коломойскому в ряде судебных решений.
Поэтому особой злобы у Коломойского по отношению к Порошенко нет. Они заключили меморандум. Порошенко его выполняет. Есть вопросы у Коломойского к Гонтаревой, которая не включилась в этот пул по выплате ему (Коломойскому) компенсации, на которой он настаивал. Называют сумму от полутора до трех с половиной миллиардов долларов, частями по графику.
По этой причине никого не арестовывают. И не будут арестовывать. Андрей Портнов бьется, а команда прокурора Рябошапки тормозит дела по Порошенко. Тормозит до тех пор, пока он выполняет взятые на себя обязательства — почти выполняет. Почему почти? Потому что, когда Порошенко встретился с Соросом, он подкрепился соросовскими СМИ, и они бьют по Зеленскому. Плюс Премьер и Генеральный Прокурор люди Сороса, поэтому они помогают Порошенко. И здесь можно было бы сказать, что Порошенко не выполняет своих обязательств, но, с другой стороны, в какой-то степени Коломойскому эти удары по Зеленскому не мешают. Вы помните, как на день рождения УПА Порошенко вывел людей, были всякие заявления националистов и давление на Зеленского. Коломойскому система, в которой Зеленский чувствует себя неуютно (а он чувствует себя очень неуютно — у Зеленского какой-то врожденный страх перед украинскими националистами) вполне устраивает. Ему нужно, чтобы Зеленский постоянно нуждался в Коломойском, в Авакове, которого Коломойский продвинул. И система, в которой Зеленский будет не очень устойчив, Коломойского очень устраивает.
И поэтому то, что Порошенко не выполняет взятые на себя обязательства не воевать с Зеленским и сидеть тихо , Коломойский не считает большим грехом. Поэтому на Свинарчука человека Порошенко лишь надели браслеты, и он внес небольшой залог и теперь на свободе.
С.В. — Вот у нас в комментариях люди пишут вопросы: У меня вопрос к Царёву: По последним событиям в Украине, какую он видит развязку событий по Донбассу и по Украине? В начале 2014г. очень надеялись мы, что Царёв объединит и возглавит Донбасс.
О.Ц. — Давайте вернемся к формуле Штайнмайера. Сейчас на Украине все ломают копья вокруг этой формулы. Зеленский должен встретиться со Штайнмайером. Штайнамайер должен выдать месседжи, которые будут в течение недели разгонять СМИ, о том, что эта формула обсуждалась с Порошенко, и о том, что Порошенко за этим стоял, что все было согласовано. Я думаю, что президентский пул СМИ будет по этой теме топтаться, встреча специально готовится. Но давайте подумаем, отчего же взялась формула Штайнмайера. Весь смысл формулы Штайнмайера — это легитимизировать представителей Донбасса.
Давайте рассмотрим такой сценарий. Точно известно, что Янукович не хотел возвращаться из Москвы ни на Донбасс, ни в Крым. А что, если бы его не спрашивали, взяли бы за шиворот и вернули. А если бы вместе с ним поехал Николай Янович Азаров. И возглавил бы правительство на Донбассе. А Андрей Клюев был бы руководителем администрации Президента. А Владимир Сивкович был бы руководителем спецслужб, который устраивал бы нехорошую жизнь «украинским товарищам» на Украине их же руками. Вопрос легитимизации Януковича и его команды не стоял бы. А стоял бы вопрос: достаточно ли легитимности у Порошенко, Зеленеского и остальных для того, чтобы разговаривать с такой командой Донбасса?
Я поехал на Донбасс в 2014 году потому, что никто другой не захотел ехать. Я, заместитель руководителя фракции Партии Регионов, включился в этот процесс потому, что все остальные дистанцировались. Я приехал в Донецк и не знал местный актив совершенно. Начал обзванивать своих товарищей, коллег-регионалов. Все самоустранились. Я не мог найти никого из депутатов уровня выше районного совета, который был бы согласен включиться в наше движение. Мои коллеги-депутаты вдруг находились только тогда, когда у кого-то начинали грабить дом. Они мне звонили. Это было массовое явление, потому что это были очень богатые люди. И в результате беспорядков к ним заходили бандиты, рейдеры и начинали что-то выносить из дома… Я им говорил, а я же вам звонил раньше. Вот я сейчас мыкаюсь по гостиницам, плачу за проживание. Я за все всегда платил сам в Донецке. А если бы вы нас пригласили, и я бы жил бы в твоем доме, он был бы целый. Были сделаны большие ошибки тогда в 2014 году.
Когда я разговаривал с рядом товарищей в РФ по поводу возврата Януковича, я задавал вопрос — почему его не вернули тогда? Давайте отбросим его личные качества, забудем, что когда страна горела, он спасал свои деньги и думал только о себе. Для дела это было бы правильно, чтобы там был не Царёв, а Янукович. Но, к сожалению, пошли по другому пути.
И сейчас остро стоит вопрос легитимизации представителей Донбасса. Украина не считает их переговорной стороной. И поэтому не с кем заключать соглашения, не с кем договариваться, не с кем утверждать Закон о выборах, Закон об амнистии и кучу других вещей. Громадное количество вещей, которых надо сейчас в договорном процессе согласовывать. Как должна работать, например, вертикаль судов? Первая и вторая инстанции — в Донецке, а третья — в Киеве? Тогда они пересажают всех ополченцев через кассацию, все порешают.. . А кому должен подчиняться Прокурор Донецка ? Киевскому Генеральному прокурору? (Несмотря на то, что его будут выбирать местные власти, по инструкциям, он должен будет подчиняться киевскому). А милиция кому? Авакову? Ездить на совещания в Киев?
Поэтому, чтобы эта схема работала, у Донбасса должна быть схема конфедерации с правом вето по всем политическим вопросам. И это надо садиться и обсуждать, обсуждать со стороной, которая считается легитимной. И у представителей Донбасса должно быть достаточно полномочий, чтобы принимать решения на месте, находить компромиссы. И предстоит очень большая работа. Если она будет сделана.
Я сейчас попробовал просто набросать сложности, которые на этом пути ожидают.
Что касается Зеленского сейчас и ситуации на Украине. Сейчас действительно точка неустойчивости, когда не ясно, что будет дальше. Или сейчас будет разведение войск и встреча в Нормандском формате, или этот мирный процесс отложится на срок от двух до пяти лет. Европейские лидеры (Меркель и Макрон) продавливают вариант, чтобы Россия согласилась на встречу в Нормандском формате до разведения сил. Говорят — ну не получается у Зеленского разведение, на него давят радикалы, давайте пойдем ему навстречу. Владимир Владимирович не говорит «нет», но говорит — давайте мы заранее пропишем документы, которые должны будем принять. Вот если мы их согласуем и все будут за, то тогда мы встречаемся, пожимаем руки. Чтобы не принимать, как когда-то Минские соглашения-2, когда их писали на коленях за ночь. Если будет составлен такой план, то, может быть, Владимир Владимирович и пойдет навстречу в Нормандском формате до разведения сил.
Мне кажется, что Зеленский таки продавит разведение сил. По крайней мере он все сейчас для этого делает.
С.В.- Как вы относитесь к работе Петра Гецко по установлению мира на Донбассе по русинскому формату? Почему ЛДНР не хотят работать в этом формате? Мы с Петром много общаемся, он солнечный замечательный человек, но вот его УССР настолько оторвано от реальности, по-моему. Такое впечатление, что человек живет в своем прекрасном мире, и не желает заглянуть туда, где грязь, погань, порошенки, коломойские, и все эти животные в грязи копаются.
О.Ц. — Мы с Петей Гецко знаем друг друга много много лет. Оба заканчивали Московский инженерно-физический институт. Мы были в одном стройотряде, где он был командиром стойотряда, а я был комиссаром. Он был часто в комсомольских командировках, а я работал на месте — на Дальнем. Мы с ним регулярно общаемся. Есть у него эта тема русинская, он русин. Пока перспектив в этом движении я не вижу. Если все-таки Украину продавят, а европейские лидеры и Трамп достаточно серьезно давят на Зеленского, чтобы мирный процесс был завершен, и Россия жестко отстоит условия, чтобы (ну не любит Украина слово федерализация, пускай это будет конфедерация) у Донбасса были права конфедерации. То, как это все подразумевают: своя армия, своя милиция, своя судебная система, своя экономика и, может быть, даже две денежные единицы. И право вето по политическим вопросам, таким, как вступление в НАТО, и другие…Тогда, естественно, за Донбассом пойдут другие регионы, и Закарпатье будет, наверное, одним из первых регионов, который будет требовать себе таких же полномочий.
В мире считается, что в унитарном государстве демократии меньше, чем в федерации, а в федерации меньше, чем в конфедерации. Чем больше полномочий и прав опущено в регионы, в местные советы, тем больше демократии. Поэтому конфедерация для Украины было бы правильным решением.
С.В. — Есть такая страна, которая вроде бы дальше, чем Россия, от Украины, но иногда кажется, что ближе. Это США. Там сейчас свой Горбачев и свой Ельцин. И эта битва гигантов — демократов и республиканцев — она очень интересно накладывается на Украину. Вот вы рассказали, что Порошенко слетал в Лондон, там пообщался с Соросом, о чем-то договорился. А Зеленскому прямые указания дает оппонент Сороса — Трамп. Он говорит: «Поезжай и встречайся с Путиным, напрямую решай вопрос». И вот эта американская битва «ослов со слонами», она ведь может Украину в этом трении расплющить, а то и в порошок стереть. От того, кто победит, как может выглядеть будущая политическая карта Украины?
О.Ц. — Сейчас симпатии политического истеблишмента России однозначно на стороне республиканцев, на стороне Трампа. Но, читая программы демократов, я не уверен, что они хуже для нас. Фактически, у них всех требование запретить добычу сланцевого газа. И еще куча вещей, которые могут пойти России в плюс. Будем смотреть. Украина однозначно сейчас объект, а не субъект геополитики. Зеленский попробовал играть в геополитику, у него это сразу же не получилось. С этого, в общем-то, и началось его падение. Со слива стенограммы разговора с Трампом или скорее ее восстановленной версии. Как мы знаем, что реально разговор шел 30 минут, а если прочитать стенограмму, получается 10 мин. Ее восстанавливали по памяти тех людей, которые находились вокруг Трампа. Что-то они запомнили, что-то нет. Но даже этих 10 минут хватило, чтобы серьезно подсадить Зеленского.
С.В. — С Зеленским то понятно. А что значит «давит Трамп на Зеленского». Вот такой комментарий пришел: На Зеленского давит народ 73%, и он , народ, ни Зеленскому, ни Трампу сдать Украину не позволит. На ваш взгляд, народ Украины сегодня насколько приобщен к внутренней политике, кроме как придти и под давлением Коломойского проголосовать за Василия Голобородько.
О.Ц. — Чем удобна демократия? Она позволяет богатым людям манипулировать общественным сознанием при создании иллюзии, что люди принимают решение сами. Как Великая Октябрьская революция, так и все Оранжевые революции и Революция достоинства показали, что принимает решение активное меньшинство. Сейчас активное меньшинство — это украинские радикалы. И их точка зрения для Зеленского зачастую важнее, чем точка зрения 70 % населения Украины. Посмотрите, как он на День рождения УПА сбежал из Киева. Я-то знаю внутренний расклад. Это был панический страх. Хотя он полностью контролировал ситуацию. Все службы доложили о том, что ситуация контролируема, все пройдет по графику, по расписанию. С14 отослали на границу с Крымом. На всякий случай Белецкого отправили в одной колонне с Азовом и порохоботами, чтобы они следили за порядком. Везде были сотрудники службы безопасности. По советскому стандарту во время массовых мероприятий каждый шестой должен быть сексотом. В СБУ это никогда не получалось, все-таки страна поменьше, но все равно ситуация контролировалась. Но все таки Зеленский сбежал: а вдруг что-то пойдет не так, и толпа пойдет на администрацию Президента. Поэтому меньшинство руководит пока.
С.В. — По поводу «Азова» Американцы (демократы) призывают не выделять деньги полку «Азов», потому что это нацистское формирование. Но «Азов» входит в Нацгвардию. Это игра или США(демократы) бьют по Арсену Борисовичу Авакову? По кому они бьют?
О.Ц. — Первое — игра или нет? Конечно же, «Азов» все время играет, и Аваков все время играет. Вспомните это показательное выступление — прорыв Белецким загранпостов милиции на подъезде к Золотому. Его грозные заявления. Да он же штатный сотрудник полиции. Он не имеет права поехать куда-нибудь, не подписав командировочную у Авакова. Они заняли населенный пункт Золотое, чтобы не занял никто другой. Они заняли и выдавили оттуда всех остальных, и если Зеленский примет решение произвести все-таки развод войск, то вслед за войсками выйдет и Азов и выполнит команду Зеленского. Это с одной стороны.
Второе: почему сейчас бьют по Авакову? Бьет по Авакову Сорос. Бьет с разных сторон. Заявление по Азову — это попытка «выбить дубину из рук Авакова.» Аваков в какой-то степени сдал Петра Порошенко. Аваков — серый кардинал тех процессов, которые происходят сейчас на Украине. Да, он сейчас в строю. Он с помощью Коломойского остался. Как сейчас говорят: после ядерной зимы останутся тараканы и Аваков. Пережить такую встряску и остаться на должности министра чрезвычайно сложно. Под Аваковым остались радикалы, и, возможно, он опять превратится в ту же фигуру, какой был Аваков при Порошенко. Вспомните, он был одним из тех факторов, который похоронил Порошенко. Он стал центром силы, независимым от Порошенко, а потом принял не его сторону. Только Порошенко был в десятки раз сильнее, чем Зеленский. Аваков нужен Коломойскому. И Аваков мешает Соросу как фигура, с которой надо считаться. То есть удары по «Азову» — это удары Сороса по Авакову.
С.В. — Вот еще пришел вопрос: «А может лучше готовить полноценное теневое правительство Украины в Донецке? ( Это то, о чем мы начали говорить, но потом ушли в сторону). К концу следующего года после выборов в США Украина останется совсем без денег (возможно), будет хаос, тогда и объявить: «Мы и есть настоящая легитимная власть Украины». Но не позовешь же сейчас Азарова или еще кого-то в Донецк, а других людей если брать, то каких, кого, кто может быть патриотами Донбасса, которых примет и сам Донбасс, и руководство Донбасса?
О.Ц. — Не мне принимать решение. Есть разные группы влияния в РФ, и были ответственные сотрудники, которые считали, что вот- вот Минские соглашения будут выполнены, проблема Донбасса уйдет, и поэтому не надо сильно напрягаться.
Ситуация там в значительной степени, в том числе из- за фирмы ВТС, очень сильно напряглась. Очень большие задолженности перед предприятиями. Я не буду рассказывать, чтобы «не лить на мельницу врага воду», но в зависимости от того, как долго будут вестись переговоры между Зеленским и Россией, и представителями Донбасса, и европейскими лидерами, надо Донбассом очень серьезно заниматься, потому что ситуация доходит до края.
Конечно же, надо было возвращать не только Януковича, но и весь этот политический истеблишмент, который тогда вместе с ним сбежал. Возвращать, заставлять вкладывать свои деньги в Донецк, не вывозить их и не прятать. И контролировать.
Но какое будет решение принято, такое и будет принято. В любом случае людей достойных в Донецке и в Луганске достаточно. Это вообще была кузница кадров Юго-Востока Украины, всего Советского Союза.
С.В. — Я это вижу по людям, которые там сейчас. Например, Андрей Недовес, который, являясь патриотом Украины (нормальной Украины), тем не менее из Луганска парафинит эту украинскую власть. указывает на все ошибки и презирает нацистов.
Вопрос от слушателя: по мнению Олега Царева, что должен сделать Зеленский с нацистами, чтобы они не мешали установлению мира на Донбассе. Как Царев это видит. Что делать с этими нациками?
Крик души человека. Он надеется, что Зеленский сможет что-то с нацистами сделать. А где он возьмет опору? На кого он должен опереться внутри многомиллионной страны, 73% которой за него проголосовали?
О.Ц. — У Зеленского очень сложная ситуация. Все его политические противники понимают, что если он проведет рынок земли, в страну хоть ненадолго придут деньги, и Зеленский укрепится. Все понимают, что если он подпишет мир на Донбассе, он выполнит свои обязательства перед избирателями, и его рейтинг будет, как минимум, не падать.
Говорить о том, что сейчас происходит на Украине, не рассказывая о взаимоотношениях между олигархами, невозможно. В Украине олигархический капитализм. И надо хоть вкратце обрисовать ситуацию между олигархами. Сейчас в Украину возвращается Хорошковский, и очень будет интересная игра. Это отдельная тема. Все — Аваков, Коломойский, Сорос — все заинтересованы в том, чтобы Зеленский был слабый. Чтобы его предвыборные обещания не выполнялись. Я не знаю, как это получится, да и получится ли у Зеленского разобраться с радикалами.
С.В. — На самом деле, все предвыборные обещания Зеленского, как кто-то сегодня из комментаторов написал, похожи на книжки-раскраски для детей. Причем он их раздавал всем, а каждый раскрашивал в те цвета, в которых сам представлял себе Зеленского. Кто-то в триколор, кто-то в желто-синий, кто-то в черно-красный. Как-то так красиво это все подавали избирателям, что на фоне Голобородько каждый видел своего Зеленского. А вот на самом деле Зеленский себя еще то ли не проявил, то ли он и дальше будет осторожничать и бояться. Я вот сегодня и вчера, два дня общался с умными людьми, и задаюсь вопросом, а почему Зеленский не призовет таких людей, с другой политической ориентацией к себе, как он призывает нацистов? Почему он собирает за круглым столом людей только одной стороны? Почему Эдика Коваленко из тюрьмы не вытащит, который за призывы к миру сидит, и таких, как он? И с ними не договорится о том, что ребята, вы же любите Украину, давайте вместе работать! Как он той стороне говорит, своим оппонентам. А эти-то его сторонники. Но сторонников он не собирает и этого он им не говорит.
О.Ц. — Я когда-то написал статью, где коротко по пунктам написал, что должен делать Зеленский. Я рекомендовал ему взять Андрей Портнова генеральным прокурором, Рината Кузьмина первым заместителем, Лену Лукаш в министерство юстиции, Олега Дубину премьер-министром. И, кстати, это были не голословные придумки, их кандидатуры обсуждались. И тогда была бы ситуация совсем другая. Но если бы Портнов был бы назначен генеральным прокурором , он бы посадил Порошенко в течение недели. А с кого тогда Коломойский получал бы деньги? Поэтому ситуация такая, как есть.
И по Донбассу Коломойский хочет сделать свой гешефт и пытается выторговать определенные активы из предприятий на Донбассе взамен на то, что позиция Коломойского по Минским соглашениям будет более менее приемлемая. Все в конечном счете упирается в деньги. Люди выходят на митинги, герои-романтики погибают, а ряд товарищей каждый вопрос монетизируют.
С.В. — Вот зритель пишет: «Только умственно отсталые могли смотреть про Голобородько и верить, что Зеленский что-то сможет». Но, простите, процент проголосовавших за Зеленского — это же не идиоты все, кто голосовал за него. Это вполне взрослые мужчины всех возрастов. Невозможно же было сделать идиотами всех людей в стране. Это значит, что усталость какая-то была и запрос у населения. Значит, после Зеленского на выборах запрос будет на что-то еще более серьезное. Сможет ли он реализоваться? Вот как раз на то, что вы предлагали: Лена Лукаш, Лена Бондаренко, еще кто- то из этой команды.
О.Ц. — У Зеленского не только нацисты в правительстве. Я не буду называть фамилии, потому что я как-то несколько человек похвалил, одному из них позвонил Коломойский и сказал: А что тебя Царев хвалит в своей статье? Я там написал, что жалко, что такого-то не назначили на такую-то должность … Поэтому я не буду называть, но достойных людей там много, но недостойных, к сожалению, больше. Своя команда у него рыхлая. И ситуация у него очень непростая. При всем при этом рейтинг у него будет падать не так быстро. Падение рейтинга на 7-8 % за такой срок, когда ничего не делается, это практически нет падения. Феномен Зеленского в том, что он стал своим для всех. Он как бы заходил в каждую квартиру, люди смотрели ютуб-ролики, смотрели передачи. Он простой парень, такой как ты, такой как я. И если я могу ошибаться, и мой друг может ошибаться, то и Зеленский может ошибаться. Но все же рейтинг будет падать.
Почему Коломойский не боится, что рейтинг у Зеленского падает? Ведь он же связывает с нахождением Зеленского у власти решение своих больших желаний. Он хочет распотрошить Ахметова, он хочет зайти в металлургию. Он хочет, чтобы либо Ахметов отдал ему часть активов, либо запустил в долю своего бизнеса. Он хочет забрать энергетику, выдавив оттуда всех. У него большие планы. Мы анализировали эту ситуацию и решили, что года за два Коломойский выполнит все свои хотелки. Года два будет падать рейтинг Зеленского, но Коломойский сделает все, что хочет, а потом с помощью Авакова может поставить следующего, кого захочет. С другой стороны, у Коломойского сейчас тоже не все хорошо. У Андрея Богдана после той памятной пресс-конференции был конфликт с Зеленским. Андрей не скрывает свою позицию, если говорит, что это ерунда, то это и есть ерунда. И они разругались. И у Андрея ставки резко упали.
Этим тут же воспользовался Валерий Хорошковский. Хорошковский был одним из учредителей «95 Квартала». Он был одним из основных спонсоров победы Зеленского. При этом находился в тени. И допустил ошибку, приехал в Украину слишком поздно. И то, что ему обещали — ему обещали руководителя СБУ, премьер-министра, что ему только не обещали — он не получил. Когда он приехал, Зеленскому, уже Коломойский с Аваковым выставили ультиматум: если Хорошковский находится у власти — мы выходим из команды. И Хорошковскому пришлось уехать. Но после конфликта с Богданом Валерий вернулся, и сейчас уже на финише переговоры о том, что Хорошковскому отдают Нацбанк, который Коломойский уже считал своим, и Сбербанк. Ахметов выстраивает свои отношения с Зеленским.
Мы сейчас будем наблюдать за принятием Закона о ренте добычи железнорудного сырья. Мы уже как-то говорили, что в Украине уникально низкая рента за добычу железнорудного сырья. Эта прибыль у Ахметова проходит по всей корпорации снизу вверх и потом выходит в виде металла. В Австралии, например, такая пошлина раз в 20 больше. Рента с добычи железнорудного сырья — это 40 % бюджета Австралии. А в Украине эта прибыль остается у Ахметова.
Коломойский все это прекрасно знал и инициировал принятие закона, где эта рента поднимается до мировых стандартов. Конечно же, это суперудар по Ахметову. И Ахметов уже выстраивает свои отношения по голосованиям. Мы уже видим, как голосуют депутаты Оппозиционного блока вместе с депутатами «Слуги народа» . Причем иногда по некоторым вопросам команда Коломойского голосует против, а Оппозиционный блок помогает своими голосами. Каждый голос на счету. Если сейчас закон затормозится и не будет проголосован, мы будем видеть, что Зеленский все-таки пытается опереться не только на Коломойского. Ахметов, Хорошковский, Пинчук и другие олигархи — это противовес Коломойскому. Поэтому Коломойский и делает так, чтобы Зеленский чувствовал себя слабым. Ему нужен слабый Зеленский. Если Зеленский укрепится, то планы Коломойского стать самым богатым человеком Украины , таким «молдавским Плохотнюком», могут не сбыться.
С.В. — А вот сейчас пошли атаки на самокат Гончарука. Мосийчук, который сам служил одному небезызвестному гомосексуалисту, обвиняет теперь Гончарука , что он не просто гомосексуалист, а насильник, к мальчикам пристает в правительстве. Эти атаки значат, что в правительстве будут большие перестановки в ближайшее время?
О.Ц.— Это конфликт между командой Сороса и командой Коломойского. Он будет продолжаться. Талантливый удар по Гончаруку. Я думаю, это не последний слив сексуальных предпочтений некоторых министров. По некоторым оценкам, людей с нормальной сексуальной ориентацией в руководстве Украины меньше, чем людей с ненормальной, нетрадиционной.
С.В. — Раз уж вспомнили про нетрадиционных. Олег Ляшко отошел в сторону и помалкивает сейчас. Юлия Владимировна — это уже к вашим землякам днепропетровцам — затаилась, годы уходят. Она понимает, откроешь рот — снесут голову.
О.Ц. — Нет. У Юлии Владимировны другая ситуация. У нее была жуткая трагедия на президентских выборах. После выборов она на некоторое время вообще выключила телефон, потому что звонили отчаявшиеся спонсоры ее избирательной кампании, хотели спросить, куда же делись их деньги. Потом она вышла потихоньку из подполья. Первая встреча, которую она провела — это была встреча с Коломойским. Сейчас она в торгах с командой Коломойского, с Зеленским, и требует должность министра и определенные назначения по регионам (не буду уточнять пофамильно). У Тимошенко сейчас недостаток финансирования. У нее всегда была серьезная подпитка от олигархов, все время кто-то спонсировал ее политическую силу. Она никогда выборы на свои деньги не проводила, находила ресурсы со стороны, и даже из самых сложных ситуаций она выкручивалась с привлечением чужих, сторонних средств.
А сейчас она сократила финансирование партийным организациям в два раза. Отчаянно торгуется с Зеленским под угрозой того, что она переходит в оппозицию, и, по-моему, переговоры уже на выходе. У меня есть знакомые среди руководителей БЮТовских партийных организаций, которые рассказывают, что в узком кругу она сказала: Готовьтесь к жесткой оппозиции. Как только ситуация у Зеленского качнется, Юлия Владимировна ею воспользуется. У Ницше есть такая фраза: «Падающего подтолкни». Это про Юлию Владимировну. Что касается ее душевного состояния — она опять на подъеме. Когда прошли президентские выборы, она говорила: «Все, это последние выборы, в которых участвую». Но после слива разговора Зеленского с Трампом решила, что у нее опять есть шанс.
Все контачат между собой: Садовой, Порошенко, Вакарчук, Юлия Владимировна. Все аккуратно прощупывают позиции. Для них сегодняшний суперрейтинг Зеленского — одинаковая угроза. И они все заинтересованы в том, чтобы он падал.
С.В. — Хотелось бы еще понять про тандем Ахметов- Фирташ. Появилась информация, что они о чем-то там договорились — на мировую пошли. Это может как то повлиять на победу Трампа с учетом того, что Фирташ активно работает с Джулиани в Америке.
О.Ц. — У Фирташа своя игра. Он жертва противостояния республиканцев и демократов. Демократы пытались вытащить Фирташа в США, чтобы он дал показания на руководителей Газпрома. И самое главное, помните организацию Росукрэнерго — непонятный посредник, возникший между Россией и Украиной, дивиденды с которой получали Ющенко, Фирташ. И демократы в США считали, что деньги, которые оставались в Росукрэнерго, уходили по задачам, которые ставились Российской Федерацией. И у них была такая гипотеза, что эти деньги уходили на поддержку Трампа. Поэтому демократам чрезвычайно важно было вытащить Фирташа в США. У меня лично большое сомнение, что деньги тратились на поддержку Трампа. Но в любом случае, заполучив Фирташа в США, они под угрозой бессрочного срока задержания могли получать у него любые показания. Вот в этом была игра.
Что касается отношений Фирташа и Ахметова, то они испортились давно, и вряд ли они наладятся. Ахметов не сразу узнал, какое влияние оказывал Фирташ в назначении Петра Порошенко. Помните ту встречу, когда Фирташ финансировал избирательную кампанию Кличко, и они с Левочкиным уговорили Кличко сняться в пользу Порошенко. А Ахметов в тот момент времени рассчитывал, что он часть команды, а все произошло за его спиной, этого он Фирташу не простил. И отношения вряд ли у них когда-нибудь стабилизируются. А отношения в Оппозиционной платформе тоже рассыпаются. Сейчас на кону стоят местные выборы. Там несколько центров силы, принятия решений. Каждый хочет самостоятельно формировать списки местных советов. К сожалению, скорее всего Оппозиционная платформа рассыпется в ближайшее время до конца года. Разве только будет сыпаться рейтинг Зеленского — а он потихоньку сыпется — и подбирать голоса будет все-таки Оппозиционная платформа. И, несмотря на внутренние отношения, желание получить дивиденды с падения Зеленского будет преобладать. Но пока результаты сотрудничества неутешительны.
С.В. — Наши зрители простые прямолинейные люди и не хотят понимать, что все, что происходит на Украине — это битва железных олигархов между собой. Вот человек пишет: «Вот Царев все, что говорит — это все про олигархов, об их дележке. Экономики на Украине уже нет, продают последнее. А что же с миром на Донбассе? Как решить вопрос с нацистами? Когда в проекте Новороссия появится второе дыхание?». Люди хотят услышать от вас не только, кто там самый богатый, и кто ведет народные массы куда-то. А народ верит, что народные массы в состоянии сами выйти на улицы и сказать: «А вот мы хотим у себя на Юго- Востоке Новороссию, как в Крыму, как в Донецке и Луганске». Но, к сожалению, такого не бывает.
О.Ц. — Многих моих друзей, с которыми мы начинали, нет в живых. Из тех, кто остался в живых, большинство вынуждены были уехать даже из Донецка, кто был родом с Донбасса. Они приезжают ко мне, и они расстроены по поводу Минских соглашений. Я им говорю: «Вспомните, мы когда начинали, люди выходили с палками, устанавливали блок посты по Донецкой и Луганской области, вспомните, как приехали правосеки, стреляли в людей, а люди все равно выходили. У тех было огнестрельное оружие, а у наших не было. Вспомните, как мы отчаянно пытались бороться с Майданом, как помогали беркутовцам, чем могли. Сейчас точно не такая провальная ситуация, чтобы все списывать. Не все еще погибли, многие живы-здоровы. И в любой момент, как только изменится ситуация, мы встанем и будем бороться . Никто из нас не сдался.
С.В. — Те, кто боролся — они будут бороться. Тех, кто не опустил руки за эти пять с половиной лет, тысячи и тысячи. А если посмотреть на тех, кто остался, не сбежал и не уехал — у меня в эфир выходят люди из Запорожья, из Днепропетровска, из Киева, из Харькова Я вижу, как у них горят глаза. Далеко не все они там под оккупацией могут говорить. Но как только свисток прозвучит и сигнальная зеленая ракета будет в воздухе, тысячи и тысячи людей поднимутся в атаку. Они же есть. Они никуда не делись.
О.Ц.— Все будет хорошо…
С.В. — Зрители все равно пишут: «Царев так и не ответил на главный вопрос: Что делать с нацистами? С ними нужно кончать. Это фашизм на Украине. Скажите, что их надо повесить и расстрелять, и разойдемся.
О.Ц. — Я не могу призывать людей, находящихся на Украине, к каким-то радикальным действиям. Я нахожусь в Крыму. Я вижу в окне солнце, зелёную листву. Я в относительной безопасности. Относительной, потому что возможны варианты, даже находясь здесь, в Крыму, получить какие-то неприятности. Когда я находился под обстрелами, под угрозой для жизни, я мог что-то говорить, я мог на своем примере показывать, что нужно делать.
Я был руководителем большой партийной организации (Партии Регионов) в Днепропетровске. Я и сейчас могу вывести людей на улицы, но их арестуют. С ними расправятся. И как я буду после этого себя чувствовать?
Я считаю, что сейчас главная задача наших товарищей — это сохраниться. Аресты продолжаются. Зеленский пришел, а за деятельность в интернете до сих пор арестовывают. Практически каждый месяц, каждую неделю есть задержанные по этим статьям. Мне очень жаль, что мы теряем наших сторонников. Поверьте мне, рисковать собой нужно в тот момент времени, когда мы будем понимать, что это есть последний и решительный бой, который мы обязательно выиграем. Если будет команда, если будет ситуация, это нужно будет делать. Не жертвуйте собой там, где это не нужно!
С. В. — Как говорил Павел Кадочников, когда играл разведчика Кузнецова : «За нашу Победу!». И нам тоже остается только бороться за нашу победу, не тосты поднимать с Коломойским и всеми остальными. Мы не разведчики, мы бойцы другого фронта. Наша победа впереди. Надеюсь, что мы ее застанем и очень скоро. Но работать для этого надо, не обязательно с пафосом, с криками и с призывами кому-то , живущему далеко в оккупации, жертвовать собой. Раз не призываем, значит сами что-то делаем. А что делаем, особо не будем рассказывать, потому что рано пока. Время не пришло. Спасибо огромнейшее. Очень рад был пообщаться.
Оценили 9 человек
11 кармы