Катынь, как военная тайна. Польскую элиту в Катыни (мордехайевское) НКВД расстреляло как "буржуазный слой" ‒ по той же причине, что уничтожили такой же слой в России

Катынь, как военная тайна. Польскую элиту в Катыни (мордехайевское) НКВД расстреляло https://cont.ws/@providenie/27... как "буржуазный слой" ‒ по той же причине, что уничтожили такой же слой в России.

В результате подписания «Пакта Молотова-Риббентропа» о ненападении и разделе территорий между СССР и Германией, германские и советские войска заняли Польшу. Это стало началом Второй Мiровой войны. Десятки тысяч польских офицеров были отправлены в советские лагеря и там расстреляны как классовые "буржуазные элементы" с чуждой идеологией, не пригодные для построения коммунизма.

... Старая видеопленка. На экране – 88-летний генерал-майор КГБ в отставке Дмитрий Токарев, который в 1940 году руководил Калининским УНКВД. Он охотно отвечает на вопросы следователя военной прокуратуры СССР, изучающего обстоятельства массового убийства польских граждан, взятых советскими войсками в плен после того, как Сталин и Гитлер разделили Польшу.

В марте 1940 года генерал Токарев получил приказ от заместителя наркома внутренних дел Богдана Кобулова принять участие в ликвидации тысяч офицеров, находившихся в Осташковском лагере для военнопленных. Внутреннюю тюрьму УНКВД временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Для руководства операцией были присланы из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг Кривенко.

Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей. На рассвете 5–6 машин везли тела в село Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела убитых поляков сбрасывали и закапывали.

Показания Токарева, записанные в марте 1991 года, были опубликованы в польском переводе, однако полная трехчасовая видеоверсия впервые становится доступной исследователям. В России расшифровка публиковалась фрагментарно в неточном обратном переводе с польского...

Трехчасовую видеозапись показаний Токарева обнаружил в частном архиве астроном Алексей Памятных. Без малого 30 лет назад, в мае 1989 года в самом популярном издании советских времен, газете "Московские новости", появилась его статья "Катынь. Подтвердить или опровергнуть". Это была первая в СССР публикация о том, что тысячи польских военнопленных убиты вовсе не немецкими войсками, как утверждала советская пропаганда, а сотрудниками НКВД по приказу Сталина. В 1989 году в Кремле решают открыть правду о Катыни, документы о массовых убийствах передают главе ПНР Ярузельскому, а в конце 1990 года Главная военная прокуратура СССР по поручению Горбачева начинает следствие и допрашивает свидетелей, в том числе генерала Токарева. В московском Киноцентре проходит выставка, посвященная Катынской трагедии, Алексей Памятных предоставляет для нее важные документы...

Почему показания генерала Токарева важны сегодня? Алексей Памятных объясняет:

«Токарев рассказывает об организации лагеря для военнопленных, о том, сколько в нем было человек, какие присылались из Москвы директивы по пересылке их в распоряжение Калининского управления НКВД, о совещании в Москве, где участвовало 15–20 человек. Там Кобулов сказал: решение высшей инстанции – расстрелять. Токарев запомнил цифру: примерно 14 тысяч польских офицеров. Он описывает, как их перевозили из Осташкова в Калинин по несколько сотен сразу. В одном предписании из Москвы обычно были списки на сто человек, и сразу несколько групп перевозили в Калинин. Сначала из лагеря на острове Столобный они шли пешком в Осташков. Из Осташкова поездом, шесть-семь вагонов, чтобы уместить примерно 250–300 человек, ехали до Калинина. В Калинине на единственном автозаке во много заходов перевозили пленных в здание управления НКВД, где в подвалах была внутренняя тюрьма, размещали битком и расстреливали почти каждый день очередные группы. Технологию расстрела он описывает. В расстрелах участвовали примерно 30 человек. Два или три раза он присутствовал при опросах. Заводили человека в так называемый "красный уголок", или ленинскую комнату, там эта троица, Синегубов, Кривенко и Блохин спрашивали фамилию, имя, отчество, дату рождения, чтобы убедиться, что это тот человек, который у них в списке. Больше ничего не спрашивали. Никаких прокуроров, никаких постановлений, никаких подписей. Другие люди, в том числе низовой персонал НКВД, в наручниках ведут жертву в подвал, там стреляет Блохин или кто-то из этих же людей в голову, труп вытаскивают через другую дверь во внутренний двор, там стоят машины, грузят на грузовики по несколько десятков трупов. Везут в Медное, там экскаватор роет ямы, экскаваторщики приехали из Москвы, они тоже помогают сгружать трупы, сбрасывают в яму. Расстреливали и вывозили ночью, ночи уже были короткие, апрель-май 1940 года. Машины, закрытые просто брезентом, ехали по городу без всякой дополнительной охраны. Сбрасывают трупы в яму, закапывают экскаватором и пошли отдыхать, пить водку. Вечером следующий расстрел.

Токарев утверждает, что на той территории никого, кроме поляков, не хоронили, а тела репрессированных советских граждан закапывали на обычных кладбищах. Токарев упоминал Катынь, где расстреливали прямо перед ямами, в которые жертвы падали, он считал, что это неправильно: как же так, может кто-то убежать, всем расскажет. А вот в Калинине расстреливали во внутренней тюрьме, никто никуда не убежит.

Дача Токарева была недалеко от Медного, меньше километра. Он на месте расстрела был только один раз, когда ехал со своим шофером на дачу: шоферы тоже участвовали в расстрелах. Более того, одного из шоферов, который намеревался отказаться, Токарев уговорил подчиниться, потому что иначе его тоже расстреляют. Когда я был там в 1991 году, там было несколько дач КГБ рядом, домик охраны, а когда копали первую же яму, обнажился фундамент туалета, поставленного в 60-е годы. Прямо на этой поляне они устроили волейбольную площадку.

Если набрать в каталоге популярного интернет-магазина "Катынь", в продаже обнаружатся исключительно книги так называемых "отрицателей" – российских авторов-сталинистов, которые, игнорируя бесчисленные доказательства, утверждают, что пленных поляков убили немцы.

 По самой популярной среди "отрицателей" версии, в Медном вообще похоронены не поляки, а военнослужащие, погибшие во время боев за Калинин, или красноармейцы, скончавшиеся от ран в госпиталях.

”Книга памяти Медное”, трехтомное издание, которое готовит к печати "Мемориал", призвана поставить последнюю точку в этих спорах. Здесь будут полностью, впервые на русском языке, опубликованы показания генерала Токарева, данные на двух допросах в 1991 году, многочисленные документы из советских архивов и биографии всех поляков, расстрелянных в апреле – мае 1940 года в Калинине.

Александр Гурьянов, глава польской комиссии "Мемориала", 8 лет готовившей этот труд, рассказывает:

«В основном в Осташковском лагере находились польские полицейские: более 5000 из 6300 расстрелянных пленников. Польская полиция из западных воеводств в начале сентября 1939 года эвакуировалась в восточные воеводства и там была взята в плен. Эвакуировались со всеми своими канцеляриями, все это попало в советские руки, всю документацию отправили в НКВД в Москву, чекисты трудились над переводом и обработкой этих документов и составляли список польских полицейских. Потом эти списки за подписью Берии отсылали в Минск и Киев с распоряжением разыскать и арестовать этих людей, хотя многие уже находились в плену. Теперь эти списки нашлись в архиве СБУ Украины, и они очень помогли нам в работе. Мы привлекли большой массив документов НКВД, которые не использовались в польских изданиях. Удалось установить несколько человек, которые раньше не присутствовали в списках расстрелянных. Удалось найти биографические сведения 180 из 260 пленников, о которых прежде в польских источниках сообщались только имя, фамилия и год рождения.

На участке возле села Медное 23 могильные ямы. В 1991 году Главная военная прокуратура СССР после частичной эксгумации (тогда были обнаружены только 4 ямы) твердо установила, что там захоронены поляки, содержавшиеся в Осташковском лагере в 1939–40 годах. Это был самый серьезный удар по лживой советской версии, согласно которой все польские офицеры были расстреляны немцами в Катыни. В карманах обмундирования сохранились различные бумаги: удостоверения личности, письма от родственников, советские газеты за апрель 1940 года, даже дневники, в которых описана история плена. Но, к сожалению, результаты эксгумации 1991 года остаются не опубликованными полностью, и это дает возможность "отрицателям" распространять свои измышления. А в 1995 году в Медном была проведена еще одна эксгумация – польская, когда были вскрыты все 23 могильные ямы, и тогда бумажных артефактов было найдено еще больше».

Богдан Кобулов был расстрелян в 1953 году по делу Берии. Главный палач НКВД Николай Блохин, расстрелявший несколько десятков тысяч человек, умер в 1955 году от инфаркта (по другой версии – застрелился). Михаил Кривенко получил несколько наград, в том числе орден Кутузова за выселение чеченцев и ингушей с Кавказа, умер в 1954 году. Николай Синегубов работал в Министерстве путей сообщения и умер на своей даче в 1971 году. Дмитрий Токарев после войны был министром госбезопасности Таджикской ССР и Татарской АССР, депутатом Верховного Совета СССР двух созывов. Награжден семью орденами.

(Источник с сокращениями)

Эксгумация тел жертв катыньского расстрела, проведенная в мае 1943 года Международной комиссией из 12 судебных медиков (из Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, Швейцарии).

Георгий Сергеевич Околович, русский белый эмигрант, один из руководителей подпольной работы НТС на оккупированной немцами территории, участвовал в раскопках в Катыни весной 1943 г. (при участии польского Красного Креста) и рассказывал, что, помимо поляков, там было множество захоронений русских жертв расстрелов (рядом с "домом отдыха" НКВД) за период 1930-х гг., но комиссия целенаправленно искала польские. Над ними, кстати, выросли трехлетние деревья и сами трупы были однозначно определены как трехлетние. В карманах трупов были найдены обрывки газет и записных книжек, датированных не позднее 6 мая 1940 г. Руки были связаны советской бечевкой. В эмиграции были опубликованы многие материалы по этому делу, например: Леонид Ежевский. "Катынь 1940". Н.-Й, 1987.

Однако в Польше в течение всего ХХ века преступления коммунистов приписывают не коммунистам, которым они сами помогли утвердиться у власти, а России. Правда, к сожалению, именно так ведет себя и нынешняя власть РФ, заявляя о своей преемственности от коммунистической. Это сейчас очень сильно подпитывает русофобию на руку мiровой закулисе. Русская власть отмежевалась бы от деяний богоборческой компартии и напомнила бы полякам их предательство Белой армии в 1920 г., как и антирусскую антиправославную кампанию 1930-х гг.

                                                             ✭ ✭ ✭ ✭ ✭ 

Дискуссия на форуме: Катынь как военная тайна. Поскольку форум РИ, где проходила эта дискуссия, стал недоступен читателям, ниже публикуются основные высказанные на нем аргументы.

Андрей Евгеньевичъ » Ср июн 18, 2008:

[Расстрелянные в Катынском лесу поляки]...это были в основном

- учителя,

- профессора,

- инженеры-строители,

- врачи

- ученые.

Которые в связи с мобилизацией, 21 марта 1939 года, были вынуждены надеть военную форму и стать офицерами Польской армии. Фактически, большинство из них так и не успело принять участие в боевых действиях: внезапное вторжение 1 сентября с Запада войск Вермахта в течение недели разрушило польскую военную структуру.

М.В. Назаров » Вт авг 05, 2008:

... польскую элиту в Катыни НКВД расстреляло как "буржуазный слой" ‒ по той же причине, что уничтожили такой же слой в России. А потом и Пол Пот в Камбодже. Эти люди были непригодны для построения коммунизма.

Чемоданов » Ср авг 06, 2008:

Насколько я знаю, Нюрнбергский трибунал признал преступление в Катыни делом рук немцев, а не Советов. К тому же, учитывая всегдашнюю антирусскую активность поляков, можно предположить, что эти истерики связаны не с поиском правды, а с переписыванием истории.

Польских офицеров уничтожили тогда, когда о построении коммунизма в Польше не могло идти речи, посему разговор о их "непригодности" для этого неуместен.

Здесь я полностью на стороне нынешнего режима.

От мертвого осла уши полякам!

мирянин Геннадий » Ср авг 06, 2008:

Хочу заметить, что поляки ни разу так и не обратились в суд по Катынскому делу, хотя им и предлагали некоторые наши исследователи данного дела.

Объясните мне один факт. Зачем НКВД надо было убивать поляков немецким оружием с использованием немецких патронов в 1940 году под Смоленском, что своего не было?!!

Евгений М. » Ср авг 06, 2008:

Постараюсь объяснить. Немецкое стрелковое оружие было лучше советского. При такой скорострельности советские пистолеты заклинивало. Вот поэтому, НКВД и закупил немецкое оружие.

р.Б. Михаил » Чт авг 07, 2008:

Есть несколько аргументов в пользу того, что катынское убийство совершено НКВД, а не немцами:

1) Аналогичное (только большего размера) захоронение расстрелянных поляков близ села Медное Тверской губернии, не так давно найденное. А эта территория не была оккупирована во время Великой Отечественной войны.

2) Экспертиза профессора Бутца 1943 года, используя ряд фактов (таких, как образование жировоска), довольно точно установила время захоронения: не позже 1940 года.

3) Найденные в 1943 году в том же лесу значительно более старые захоронения трупов советских граждан, умерщвлённым схожим способом. Схожими были также методы связывания. Похоже, что Катынский лес давно использовался большевиками для массовых казней.

Немецкие пистолеты применялись также и вследствие их большой распространённости тогда: огромное количество складов с этими боеприпасами было захвачено Красной Армией в период польской кампании 1939 года. Немецкое предприятие "Геншов" снабжало им Польшу вплоть до начала войны.

М.В. Назаров » Вт апр 13, 2010:

Убийство интернированных польских офицеров в Катыни совершили большевики до начала войны с Германией ‒ это было несомненно доказано во время раскопок при немецкой оккупации (я был знаком с участниками расследования: Г. Околовичем и др.). В эмиграции на эту тему издана объективная книжка. Помимо тысяч поляков, там было множество захоронений русских жертв НКВД, но о них до сих мор полное молчание.

Однако русофобия и довоенной, и нынешней польской власти несомненна и выражается прежде всего в том, что в течение всего ХХ века преступления коммунистов приписывают России. Правда, к сожалению, именно так ведет себя и нынешняя власть РФ, заявляя о своей преемственности от коммунистической. Это сейчас очень сильно подпитывает русофобию на руку мiровой закулисе. Русская власть отмежевалась бы от деяний богоборческой компартии и напомнила бы полякам их антирусскую и антиправославную кампанию 1930-х гг.

Дегтярёв Геннадий » Вт апр 13, 2010:

Русофобы ‒ демократы, либералы и прочие жидовствующие специально совмещают понятия коммунисты и русские, Родина и Сталин и пр., а наши совковые псевдопатриоты им подыгрывают. Нечего заступаться за палачей.

В 1940 году не было соборного русского народа и не было Родины, был рабский совецкий народ и был богопротивный, языческо-жидовский СССР.

Русский народ не виновен в кровавых злодеяниях палачей красной Иудеи, ибо сам был первой его жертвой.

То что в то время досталось полякам, ‒ значит сделали мерзость они перед Богом, когда поддерживали жидокоммунякское правительство, предали Россию в обмен на независимость.

Не отрицать факт расстрела поляков красными палачами нужно, а отрицать причастность к этому русских, что к сожалению не делается ни россиянской верхушкой, ни многими "русскими патриотами".

М.В. Назаров » Вт апр 13, 2010:

Мне искренне жаль поляков. Славянский народ, который откололся от удерживающего православного Третьего Рима в католицизм, пытался веками оккупировать русские земли, после жидобольшевицкой революции в России предал Белое движение, совершил страшный погром Православия, после чего почти что утратил государственность в 1939 г., после 2МВ восстановил государственность с помощью СССР (в т.ч. с немалым расширением на запад), и наконец стал "шестеркой" у американского пахана (размещение систем ПРО).

Трудно гордиться такой историей. Тем не менее гордятся...

К этой теме см. некоторые статьи в календаре "Святая Русь": (...)

Артур Туркот » Вс апр 18, 2010:

Всё же ни Сталин, ни НКВД не имеют к расстрелу 13000 поляков никакого отношения. Это всё польская фальшивка. Желчная ложь!

Я полностью разделяю доказательства по этому вопросу Юрия Мухина. К примеру его взгляд на авиакатострофу. [Имеется в виду катастрофа польского самолета Ту-154 близ Смоленска10 апреля 2010 года с президентской делегацией. Погибли все находившиеся на его борту 96 человек,в их числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга, известные польские политики, почти всё высшее военное командование и общественные и религиозные деятели. Они летели в Россию на траурные мероприятия по случаю 70-й годовщины Катынского расстрела.]

Артур Туркот » Пн апр 19, 2010:

Я презираю жидо-большевицкий режим. Это был террор против России и всего русского со стороны жидов-сионистов. Но в данном катынском случае это совсем из другой оперы. Катынский расстрел 13 000 поляков русскими это явная фальшивка. О каких неопровержимых фактах Вы говорите. Мне было бы интересно узнать. Не хочу Вас дорогой Михаил Викторович обидеть. Нет, дело в поисках истины. Правда и только правда.

Вот маленькая выдержка из http://d-zubov.livejournal.com/#item39815: "Юрий Мухин считает, что официальная позиция России по «Катынскому делу» полностью фальсифицирована http://lib.rus.ec/b/77453. В обоснование своей позиции Мухин приводит довольно весомые аргументы, такие как: обнаружение на месте расстрела в карманах многих трупов документов с датами значительно позже времени расстрела; массовые захоронения оказались в самом людном месте пригородов Смоленска, на территории пионерского лагеря, который действовал на этом месте до июля 1941 г.; руки убитых были связаны не пеньковой бечевой, а немецким шнуром; в могилах отсутствовали гильзы от патронов к нагану. "

- А это означает, что не всё так просто в катынском деле.

М.В. Назаров » Пн апр 19, 2010 7:32 am

Артур Туркот писал(а): Катынский расстрел 13 000 поляков русскими это явная фальшивка. О каких неопровержимых фактах Вы говорите. Мне было бы интересно узнать.

Во-первых, именно: не РУССКИМИ, а жидобольшевиками, одновременно расстрелявших на том же месте и многие тысячи русских. Георгий Сергеевич Околович, один из руководителей подпольной работы НТС на оккупированной немцами территории, участвовал в раскопках весной 1943 г. (при участии польского Красного Креста и представителей нейтральных стран) и рассказывал, что захоронений жертв расстрелов (рядом с "домом отдыха" НКВД) там было множество за период 1930-х гг., но комиссия целенаправленно искала польские. Над ними, кстати, выросли трехлетние деревья и сами трупы были однозначно определены как трехлетние. В карманах трупов были найдены обрывки газет и записных книжек, датированных не позднее 6 мая 1940 г. Руки были связаны именно советской бечевкой.

В эмиграции были опубликованы многие материалы по этому делу, например: Леонид Ежевский. "Катынь 1940". Н.-Й, 1987.

Артур Туркот писал(а): Юрий Мухин считает, что официальная позиция России по «Катынскому делу» полностью фальсифицирована...

Да уж Мухин в этом деле ‒ "видный эксперт". Помнится, он в своей "Дуэли" и другие "фальсификации" вскрывал: например, муссировал из номера в номер "доказательства", что Ельцин умер, а его подменили двойником. И т.п. Почему Вы верите какому-то Мухину, которого в Катыни и близко не было, но не хотите верить приведенным фактам расследования международной комиссии 1943 г.?

Да и подумайте, Артур: зачем было бы немцам огульно и массово расстреливать пленных безоружных поляков (причем антикоммунистически настроенных ‒ а это немцы ценили и использовали в своих целях), если они даже советских пленных не расстреливали, а отправляли в лагеря? (То, что их там по вине отказавшегося от них Сталина морили голодом ‒ другое дело.)

А вот Сталину не хотелось, чтобы эти польские офицеры свидетельствовали на Западе о терроре НКВД и послужили костяком создававшейся при помощи Англии прозападной польской армии Сикорского (он тоже вскоре погиб в странной авиакатастрофе). И при обнаружении могил в 1943 г. свою вину за расстрел советские органы отрицали, перекладывая на "фашистов", чтобы не портить отношения с западными союзниками. Именно поэтому немцы постарались предать дело максимальной огласке.

И зачем было бы нынешним властям, преемственным от КПСС, ложно признавать ответственность за этот расстрел? Они долго увиливали, но были вынуждены признать именно под напором неопровержимых фактов.

Ныне советскую версию Катыни поддерживают лишь красные патриоты вроде Мухина, стремящиеся приуменьшить большевицкие преступления. И соответствующие фальшивки (напр. о "православном Сталине") пускают в оборот именно они.

Вам-то Артур, зачем вписываться в этот красно-патриотический хор по обелению жидобольшевизма?

Подполковник Вермахта Фридрих Аренс дает показания Нюрнбергскому трибуналу

Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге

Википедия:

(она проеврейская и защищать гитлеровцев не стала бы, приводятся ссылки на документальные источники)

Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)

Участники процесса от нейтральных стран — Швеции и Швейцарии — поставили вопрос об учёте взаимной вины в нарушении права человека на жизнь, в том числе при массовых убийствах.

Особую остроту этот вопрос приобрёл в связи с предъявлением суду материалов по Катыни, поскольку в то время советское правительство категорически исключало свою ответственность за убийство пленных 4143 польских офицеров и исчезновение на своей территории ещё 10 000 офицеров. 14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) в контексте обвинений в преступлениях против чехословацких, польских и югославских пленных начал говорить о преступлении немцев в Катыни, зачитав выводы из доклада советской комиссии Бурденко. Как показывают документы, советское обвинение было твердо уверено, что в соответствии со статьей 21 Устава трибунала суд примет выводы официальной комиссии страны-союзника как доказанный факт. Однако, к возмущению советской делегации, суд согласился на требование защитника Геринга д-ра Штаммера провести по этому вопросу специальные слушания, ограничив однако число свидетелей (по 3 с каждой стороны).

Слушания по Катынскому делу состоялись 1-2 июля 1946 г. Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после ареста кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью.

Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Аренс, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1‒3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал. Советская пропаганда пыталась выдать за признание трибуналом немецкой вины за Катынь тот факт, что этот эпизод наличествует в «материалах процесса» (т.е. в материалах обвинения), но за пределами СССР однозначно восприняли исход слушаний по Катыни как доказательство невиновности немецкой стороны и, следовательно, виновности советской.

Андрей Архаров » Пн апр 19, 2010:

Мемориальный комплекс в белорусском местечке Хатынь, был создан только из за того, что он созвучен со словом Катынь.

Таких мест как Хатынь в Белоруссии много, но для мемориала избрали именно его, чтобы сбить с толку, как бы одной трагедией заслонить другую, громко раструбив о ней.

Представьте себе, вот приехал иностранец в СССР, и говорит: «Отвезите меня в Катынь», его отвозят в Хатынь и рассказывают о преступлениях «фашистов».

А вот Катынская трагедия в СССР была закрыта за семью печатями, и никакого комплекса мемориального там не было.

Андрей Архаров » Пн апр 19, 2010:

Поляки помнят, как был коммунистами расстрелян их офицерский корпус – цвет польской нации. Но редко где упоминается о другой трагедии…

После того как Сталин с Гитлером разделили Польшу и в восточную её часть вошли советские войска, то тогда же на занятой новой территории сразу начались репрессии. Были арестованы десятки тысяч граждан, в основном по имущественным и политическим мотивам. Все здания, которые могли служить как тюрьмы, были заняты под тюрьмы, а НКВД не справлялся с поставленной перед ним задачей.

В 41 году наступление немцев было столь стремительным, что было принято решение всех заключённых расстрелять. Когда немцы пришли, они открыли тюрьмы и пустили в них народ забирать своих покойников. Трупы были везде, и в тюремных дворах, и в камерах, коммунисты не успевали расстреливать арестантов и просто забрасывали камеры гранатами.

Весь край оплакивал своих погибших родных людей: десятки тысяч. А потом люди сами добровольцами пошли воевать против коммунистов. И это народное сопротивление не закончилось после войны и сейчас оно тоже продолжается. (Так же, по-видимому, было и в Прибалтике.) А винят они «проклятых москалей».

Артур Туркот » Вт апр 20, 2010:

Хочу дополнить одну деталь в деле восприятия простыми поляками трагедии в Катыни. Много сейчас говорится о том, что расстрел польских офицеров совершил сталинский режим, НКВД. Но я хочу, чтобы все поняли одну вещь, а именно: я изнутри, как говорится, знаю эту проблему. Все поляки это воспринимают как расстрел русскими. Именно русскими как нацией, а уж потом как НКВД. Именно так в "польских СМИ" это подаётся, хотя и временами завуалировано, ‒ я многократно был этому свидетелем. И в этом вся загвоздка. В этом вся суть катынской подлости... Именно так эта катынская трагедия и воспринимается в польских кругах. Я знаю, что пишу.

А теперь поймите: именно поэтому польско-сионистские власти пытаются ковырять эту больную рану. Этим врагам дружбы между двумя славянскими народами край как необходимо посеять вражду. Деньги масонского госсдепа США нужно отрабатывать, да и лозунг разделяй и властвуй никто не отменял.

М.В. Назаров » Вт апр 20, 2010:

Именно поэтому следует подчеркивать: НКВД ‒ враг и палач русского народа. А не защищать НКВД ‒ якобы оно не при чем... Странная у Вас логика, уважаемый Артур.

Дегтярёв Геннадий » Ср апр 21, 2010:

... боюсь, жидо-демократический режим РФ-рии лучше повесит всех собак на русский народ (что он собственно и делает), чем даст повод усомниться мировой общественности в "мученической истории" и "миролюбии" еврейского народа.

Но сила в Правде, поэтому не стоит принимать стороны заведомо проигрышные и лукавые. Нужно отстаивать Истину и надеяться на помощь Господа.

М.В. Назаров » Ср апр 21, 2010:

р.Б. Игорь писал(а): Суть расстрела польских панов в том, что если мы признаем вину факта расстрела, то наследники панов нам немедленно впарят иск...

Почему же нам? Вот именно поэтому мы, русские, должны постоянно подчеркивать, что режим КПСС был антирусским, нелегитимным и наиболее пострадавший от него русский народ не ответствен за коммунистические преступления по отношению к другим народам.

На этой основе русский народ может предъявить полякам встречный иск за Дзержинского-Менжинского-Мархлевского, за преследование Православия в восточных районах Польши в 1930-х годах.

Михайлов » Сб апр 24, 2010:

Больно и обидно, когда читаешь комментарии любителей форумов. Сколько желчи и ненависти [по поводу авиакатастрофы]. Мол, так им и надо, какие они поляки мерзавцы. Не знаю – это врождённая черта русских, или это не русские вовсе? Не знаю…

Мой брат как-то был в Польше, гостил у тамошних «фермеров», так они вот что сказали: «Это наверху паны грызутся, а нам что между собой делить?» Не идеализирую, там тоже всякой мрази больше чем достаточно. Но русские то, русские…. Да и не русские, наверное, а россияне, подавшиеся на дешёвую разводку разного рода хиневичей и ищущих простое решение типа «бей жидов – спасай Россию!»...

Что касается Мухина, то взгляды его известны. Он давний поклонник Сталина (давным-давно доводилось читать его «За русское дело»), но тем не менее, любитель сенсаций типа исследования ушей покойного Ельцина и тому подобного. Есть документы, и многие из них выложены в интернете, если кому-то хочется считать это подделкой, злыми кознями Горбачёва с Яковлевым и Шахраем, а может даже и Никиты Сергеевича, ну, Бог с вами, ‒ считайте. Но не похоже это на подделку, да и поведение политиков говорит о том, что пятнышко лежит на совести Иосифа Виссарионовича с Лаврентием Павловичем...

13 апреля 1990 года президент СССР М. С. Горбачёв передаёт президенту Республики Польша В. Ярузельскому копии документов о судьбах польских военнопленных.

Михайлов » Сб апр 24, 2010:

Артур Туркот писал(а): Все поляки это воспринимают, как расстрел русскими. Именно русскими как нацией, а уж потом как НКВД.

Ну, а как вы считаете, китайцы что ли их расстреливали? Именно русские под чётким еврейским руководством. Так же как и красноармейцев Тухачевского заморили поляки. Мой дед с нетерпением ждал прихода красной армии в Западную Белоруссию, а затем первый же и разочаровался, когда увидел это «управление». Самый бедняк из бедняков в деревне был назначен председателем сельсовета, а бедняком-то он был по причине необыкновенной лености и беспробудного пьянства. Так чьими руками наводился этот порядок? Русскими руками. И уверен, сейчас случись заварушка, ой много русских побегут записываться в палачи, и даже не за чечевичную похлёбку, а в силу своей внутренней потребности поисков приключений что ли.

Читал как-то признание одного русского десантника, участника знаменитого марша к аэродрому в Приштине. Пошёл воевать в Ирак. У англичан теперь. И таких, по его словам, много. Между прочим, не на отдых приехали, а стреляют и убивают. За правое дело? И не надо про работу, которой нет, по его словам, перед командировкой в Ирак должен был устроиться на работу тренером. Во так-то. Мозговой разжиж, одним словом, у нашего брата.

Просто нужно переступить через однообразное косное мышление и нам и полякам, братьям, между прочим, ближайшим, даже на основании генетических исследований. Ведь правильно сказано: «Душа человека – христианка». Вот к ней то и повернуться надо, и сбросить этот морок, которым нас морочат уже даже не столетия, а, наверное, тысячелетия. И увидеть глубину и суть этой жизни. И откреститься от выродков, которым посчастливилось родиться на русской земле и иметь две руки и две ноги. Также и полякам откреститься от своих «героев». И не дано другого пути. «Камо грядеши?»

М.В. Назаров » Пн май 03, 2010:

Несколько дней назад власти РФ обнародовали в интернете документы о расстреле польских офицеров органами НКВД. Так что споры на эту тему надо прекратить.

Чемоданов » Пн май 03, 2010:

Владислав Швед. Катынь-2010. Новая страница или…? Интернет-сайт "Правда о Катыни". 30 апреля 2010 г.

28 апреля 2010 г. российские СМИ сообщили «сенсационную» новость. На Интернет-сайте Росархива появились электронные цветные сканы катынских документов из так называемого «закрытого пакета №1» бывшего архива Политбюро ЦК КПСС. Однако следует умерить восторги по поводу новой страницы в истории катынского преступления и подведения итогов в споре о том, кто виновник трагедии в катынском лесу.

Прежде всего, напомним, что кремлевские катынские документы были рассекречены Президентом Ельциным ещё в 1992 г. 14 октября 1992 главный архивист РФ Р. Пихоя в Варшаве передал копии катынских документов польской стороне. В 1999 г. черно-белые копии катынских документов были опубликованы в российско-польском сборнике «Катынь. Пленники необъявленной войны». Все эти акции сопровождались заявлениями в российских СМИ о том, что «преступление Сталина», наконец, раскрыто. И вот, накануне 65-летия Победы кто-то решил реанимировать эту пахнущую нафталином «новость».

Что же касается электронных цветных сканов катынских документов, то они ещё в сентябре 2005 г. были размещены на сайте международного проекта «Правда о Катыни» (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6). За прошедшие годы с ними ознакомились тысячи людей, интересующихся расследованием катынского преступления. На них ссылались и их перепечатывали многие авторы публикаций о Катыни.

Поэтому появление электронных сканов катынских документов на официальном сайте Росархива следует считать не более чем стремлением российской архивной службы идти в ногу со временем. Значительнее интереснее было бы ознакомиться с актами почерковедческой и криминалистической экспертиз, проведенных в 1992 году, и которые якобы подтвердили «подлинность» этих документов. Но почему-то акты экспертиз скрываются. Возможно, потому, что в них отсутствуют аргументированные объяснения многочисленных нарушений и неточностей, присутствующих в катынских документах. А, возможно, актов этих экспертиз вообще не существует в природе?

Не будем касаться всех неточностей и несуразиц в кремлевских документах по Катыни, которых независимые эксперты насчитали уже около 60. Отметим лишь следующее. Основным документом, свидетельствующим об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков, считается записка наркома НКВД СССР Берии Сталину за №794/б от "__ " марта 1940 г. с предложением расстрелять 25700 польских военнопленных и граждан.

Ключевым нарушением в записке является отсутствие конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка №794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он «получил» (как утверждается) записку №794/Б, датированную и отправленную из НКВД в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось, как вредительство со всеми вытекающими последствиями.

Более того, официальная экспертиза, осуществленная в 2009 г. экспертно-криминалистической лабораторией одного из ведущих специалистов МВД РФ Э. Молокова по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина, установила, что первая, вторая и третья страницы текста Берии № 794/Б отпечатаны на одной, а четвертая страница ‒ на другой пишущей машинке.

Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно если учесть, что на четвертой странице записки Берии №794/Б находится всего лишь 5 строк текста из 89, составляющих текст записки. Особую важность этой странице придают подпись Берии, правка текста (предположительно, сделанная лично Сталиным) и регистрационный штамп на оборотной стороне. Не вызывает сомнения, что её не перепечатывали именно по этим причинам.

В этой связи перепечатка первых трёх страниц вышеупомянутой записки, причем на другой пишущей машинке, позволяет обоснованно ставить вопрос о недостоверности содержания этих страниц в части принятого ЦК ВКП(б) решения о расстреле 25700 польских граждан.

Два экземпляра выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) №13/144 от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьезными нарушениями. Фактически это незаверенные информационные копии. Почему незаверенные копии этих выписок направлялись Берии и Шелепину под видом оригиналов? Кстати, куда подевались оригиналы, так до сих и не ясно.

На выписке, предназначенной наркому НКВД Берии отсутствует печать ЦК ВКП(б), а также факсимиле или подпись Сталина, или подтверждение Общего отдела. В таком виде она не могла быть послана Берии. Для примера напомним, что даже копия банального приказа о поощрении работника, является недействительной, если её не заверили в отделе кадров.

Особо следует сказать о выписке с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату «5 марта 1940 г.», после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина. Поставили печать ЦК КПСС (!?) и допечатали на другой машинке «И.Сталин». Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) №13/144 от 27 февраля 1959 года, документом вообще считаться не может.

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 году 21.857 польских военнопленных и граждан считается записка Председателя КГБ Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву за № 632-ш от 3 марта 1959 года. Однако записка содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. Абсолютно ясно, что её автор (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) не обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств гибели польских военнопленных и граждан.

Помимо аргументированных ответов на вышеизложенное, хотелось бы услышать комментарии российских архивистов по поводу реальных обстоятельств обнаружения кремлевских катынских документов из «закрытого пакета №1». Официальная версия гласит так. Специальная комиссия, образованная в соответствии с поручением Президента Ельцина, в составе руководителя администрации Президента РФ Ю. Петрова, советника Президента РФ Д. Волкогонова, главного государственного архивиста России Р. Пихои и директора Архива А. Короткова, 24 сентября 1992 г. обнаружила в бывшем архиве ЦК КПСС заклеенную папку, а в ней закрытый пакет, точнее конверт, в котором находились катынские документы.

Эта версия не подвергалась сомнению до 15 октября 2009 года, пока депутат Госдумы Андрей Макаров на заседании круглого стола «Фальсификация истории и исторические мифы, как инструмент современной политики» не поведал реальную историю обнаружения катынских документов. Они действительно были обнаружены в сентябре 1992 года в период процесса над КПСС, но не в Архиве, а в личном сейфе Ельцина.

Макаров рассказал, что он (вероятнее всего, с Шахраем) пришёл к Ельцину. «Мы и говорим: Борис Николаевич, фигово идет процесс по делу КПСС. Он открыл сейф, чтобы было просто понятно, как это происходит, достал оттуда 6 папок и сказал: ладно, берите. Мы смотрим при нем, что это такое. Он две отобрал обратно и говорит: нет, сегодня об этом еще рано говорить. Вот я случайно увидел название, о чем, волосы дыбом встают. А ведь в стране об этом пока вообще больше никто не знает. А вот проблема в том, что одной из тех папок, которые легли, была Катынь» («Наше время», № 139 от 26 октября -01 ноября 2009 г).

Однако, какая разница, когда, кем и где был обнаружен и вскрыт этот пакет? Известно, что лгать о том или ином событии начинают лишь при желании скрыть какую-то неприятную правду. В нашем случае информация о том, что «закрытый пакет №1» почти год хранился у Ельцина, заставляет поставить неприятные вопросы. Почему Ельцин не передал катынские документы польскому Президенту Леху Валенсе 21 мая 1992 года, когда тот находился в Москву с официальным визитом? И почему уже в сентябре 1992 года Борис Николаевич дал команду немедленно направить катынские документы в Варшаву? Хочешь, не хочешь, а приходится прислушиваться к тем исследователям, которые утверждают, что в мае 1992 г. документы были «в работе» и их не успели надлежащим образом «оформить».

Действительным прорывом в расследовании катынской трагедии стало бы рассекречивание тех катынских документов, которые проливают свет на реальные обстоятельства гибели польских офицеров. В мае 2006 г. депутат Государственной Думы Андрей Савельев направил в Центральный архив Министерства обороны РФ запрос, в котором содержалась просьба рассекретить и предоставить копии советских разведывательных аэрофотоснимков периода Великой Отечественной войны» районов расположения трех лагерных отделений Вяземлага: Смоленского, Купринского и Краснинского, которые, видимо, являлись лагерями «особого назначения». В них, согласно Сообщению комиссии академика Н. Бурденко, в 1941 г. содержались польские военнопленные офицеры вплоть до их расстрела нацистами. Аэрофотоснимки позволили бы получить неопровержимые доказательства, как существования, а, возможно, и наоборот, лагерей «особого назначения» («ОН») НКВД.

Помимо этого в запросе Савельева содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д.798, л.175). Однако архивная служба вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации сообщила депутату о том, что принято решение о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве МО РФ.

Как это понимать? Главные сверхсекретные катынские документы рассекречены, а второстепенные оказывается ‒ нельзя. Напрашивается ответ. Видимо, рассекречивание этих документов могло нанести серьёзный удар по официальной версии катынского преступления. Видимо, лагеря «ОН» на аэрофотоснимках присутствовали. В этой связи несколько слов об 14-летнем расследовании катынского уголовного дела № 159, проводившемся Главной военной прокуратурой РФ (ГВП), значительная часть материалов которого также неоправданно засекречена.

Тем не менее, определенная информация о ходе официального расследования катынского дела стала достоянием общественности. В ходе «круглого стола», состоявшегося 19 апреля 2010 г. в Государственной Думе по инициативе фракции КПРФ выяснилось, что следственная бригада ГВП была ориентирована не на всестороннее и объективное расследование Катынского дела, а лишь на правовое оформление политического решения Президента СССР Горбачева и Президента России Ельцина о признании виновными в катынском расстреле бывших руководителей СССР и НКВД. Делу следовало придать юридически законченную форму и закрыть за смертью обвиняемых.

Следствию по «катынскому» уголовному делу № 159 также было строго предписано ограничиться исследованием событий периода марта-мая 1940 г. Соответственно, факты и доказательства, свидетельствующие о причастности нацистов к расстрелу польских офицеров осенью 1941 г. в Катынском лесу, не рассматривались. «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» от 24 января 1944 г. под руководством академика Н. Бурденко было просто проигнорировано.

Неизвестен следователям ГВП и «Судебно-медицинский отзыв» польских профессоров судебной медицины Я. Ольбрыхта и С. Сенгалевича) от 12 декабря 1945 г. В нем польские судмедэксперты, светила европейской величины, признали выводы, сделанные немецким проф. Г.Бутцем, осуществлявшим эксгумацию в Катыни (Козьих горах) в 1943 г. и утверждавшим, что польские офицеры расстреляны НКВД, «не выдерживающими никакой критики».

Не проверялись следственной бригадой ГВП свидетельства о том, что часть польских офицеров в 1940‒1941 гг. оказалась в лагерях НКВД на Дальнем Востоке, Магадане и Заполярье. Не критически отнеслись следователи ГВП к внутренне противоречивым показаниям свидетелей, формально подтверждавшим официальную версию.

Следователям российской военной прокуратуры было запрещено в рамках уголовного дела № 159 увязывать расстрел части польских военнопленных в 1940 г., с военными преступлениями, совершенными ими в ходе польско-советской войны 1920 г., а также с гибелью в 1919‒1922 гг. в польском плену большого количества военнопленных и интернированных советских граждан.

Также выяснилось, что польская сторона оказывала определяющее влияние на ход расследования Катынского дела. Так, большинство списков погибших польских офицеров следственной бригаде Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они вводились в дело без надлежащей проверки на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти. Вещественные доказательства, полученные в ходе совместных с польской стороной эксгумаций польских захоронений на территории России, в нарушение всех процессуальных норм были вывезены в Польшу.

Помимо этого работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела № 159, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки и на отдых в Польшу, получали оргтехнику и другие подарки.

Особого разговора заслуживает захоронение 6 тысяч польских полицейских на спецкладбище в Медном Тверской области. Руководитель Росархива А. Артизов сетует, «что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?». Дело в том, что никто не утверждает, что гибель всех польских военнопленных на территории СССР было делом рук нацистов.

В ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939‒1940 годах органы НКВД расстреляли около 3.200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Что же касается спецкладбища в Медном, то ситуация здесь могла быть следующей. В 2006 году на Украине разгорелся скандал. Киевский «Мемориал» уличил польских экспертов в том, что они в 2001 и 2006 г., осуществляли эксгумацию «польских» захоронений на территории киевской Быковни с грубыми нарушениями канонов эксгумации. Благодаря этому они сумели выдать захоронения 150‒270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан за захоронения 3500 поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. (см. киевский еженедельник «Зеркало Недели» от 11 ноября 2006 г.).

В этой связи некоторые российские исследователи полагают, что аналогичную процедуру польские эксперты проделали с захоронениями на спецкладбище в Медном. Достоверно установлено, что на этом спецкладбище захоронено свыше 5000 советских людей – жертв репрессий 30-х годов. Однако вместо них в 1991 г. польские археологи «обнаружили» только 25 «польских могил», в которых якобы покоились все 6311 расстрелянных полицейских из Осташковского лагеря. Однако до сих не установлено, куда же исчезли захоронения расстрелянных советских людей?

В этой связи высказывается предположение, что, возможно, польская атрибутика, которую обнаружили на спецкладбище в Медном, принадлежит не 6 тысячам, а 300 расстрелянным польским полицейским? Эту версию подтверждает факт существования документов НКВД (РГВА, ф. 32291, оп. 1, д. 8, л. 99), свидетельствующих о том, что в январе 1941 г. в район Беломорско-Балтийского канала прибыл этап бывших польских полицейских из западных областей Белорусской и Украинской ССР, которые предположительно могли быть из Осташковского лагеря. Никакого расследования по данному поводу не проводилось.

Вышеизложенное свидетельствует о том, что размещение Росархивом в Интернете электронных цветных сканов кремлевских документов не ставит окончательную точку в расследовании катынского дела. Более того, вместо десятка независимых исследователей проблема достоверности катынских документов привлечет внимание сотен, если не тысяч россиян. Вне всяких сомнений они придут к тем же выводам, что изложены в настоящей статье.

Несомненно, ситуация с катынскими документами получит новое развитие после реализации указания Президента РФ Медведев о том, что рассекречивание документов будет продолжено. Будут рассекречены и 116 из 183 томов уголовного дела № 159. Россию вновь потрясёт новый скандал, так как станут очевидными необъективность и заказной характер предварительного расследования катынского преступления, проведенного российскими военными следователями.

В этой связи следует настаивать на возобновлении расследования уголовного дела № 159, которое должно выявить все обстоятельства гибели польских военнопленных на территории СССР, а также всех виновников этой гибели. Помимо этого катынские кремлевские документы из «закрытого пакета № 1» должны быть подвергнуты всесторонней, объективной и независимой (возможно, международной) экспертизе. О результатах этой экспертизы должна быть проинформирована мировая и российская общественность.

В завершение хотелось бы выразить желание, чтобы по завершению следствия Катынское дело было рассмотрено в открытом суде столь беспристрастно и всесторонне, чтобы ни у кого в будущем не появилось ни малейшей возможности спекулировать на катынском преступлении.

Москва, 30 апреля 2010 г.

Владислав Швед, действительный государственный советник РФ 3 класса.

[Примечание МВН от 12.4.2024: Все приведенные В. Шведом замечания по небрежному оформлению документов при Сталине (что, однако, не было невозможным и нередко случалось), возможных "хрущевских" дописках в 1959 г., разных версиях их обнаружения нисколько не опровергают вины НКВД в этом преступлении. О подобных расстрелах в Медном позже стало известно свидетельство генерала НКВД Дмитрия Токарева.]

Чемоданов » Пятница, 30 Апрель 2010:

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=947

Нет у меня веры нынешней власти и ее "доказательствам".

М.В. Назаров » Пн май 03, 2010:

Чемоданов писал(а): Нет у меня веры нынешней власти и ее "доказательствам".

А жидобольшевицкой власти и ее современным апологетам ‒ стало быть, у Вас есть вера? На чем же она основана?

К тому же эти доказательства созданы не нынешней властью, они находились в советских архивах при ваших любимых жидобольшевиках. (Ельцин их передал полякам сразу после своего переворота.)

Чемоданов » Пн май 03, 2010:

М. Назаров писал(а): Дискуссию веду исключительно на доказанных фактах.

У меня нет на руках этих фактов.

Я не верю нацистам. Я не верю демократам. Именно поэтому, а не из любви к жидобольшевицкой власти, я сомневаюсь в правдивости того, что слышу по этому поводу.

Предполагаю, что и Вы также не имеете на руках неопровержимых доказательств, а используете только то, что читали в различных источниках.

Я не оправдываю Сталина и Ко. И это видно из того, что я писал.

Еще раз повторю, мои сомнения возникли от того, что и нацисты, и демократы, и такие же враги русского народа ‒ польские политики, сходятся в одном. Это весьма настораживает.

Ваше мнение я уважаю и по многим вопросам разделяю, но в этом случае доверие Вашему мнению перевешивается неверием в правдивость нацистов, демократов, поляков.

М.В. Назаров » Пн май 03, 2010:

... Они (доказательства) опубликованы многократно, в последний раз в интернете властями РФ.

Я не нацист и не демократ. У меня сведения из первоисточника ‒ от православного русского патриота, участника вскрытия могил. Если не верите тем документам вскрытия, то какие Вы еще хотите подтверждающие факты, если не опубликованные ИЗ СОВЕТСКИХ АРХИВОВ?

Чемоданов » Вт май 04, 2010:

Увы, в том-то и дело, что возникают сомнения на счет того, что эти сведения из архивов, а не с Лубянки или администрации президента.

У меня нет Вашего первоисточника или подобного ему, к сожалению.

М.В. Назаров » Вт май 04, 2010:

Чемоданов писал(а):Вместо того, чтобы искать общее, вы находите разделяющее, по ходу дела вешая ярлыки... По второстепенному вопросу ‒ и такое недружелюбие!

Весьма прискорбно.

Меня прежде всего интересует истина. Не знающих ее я дружелюбно стараюсь ознакомить с ней. Заблуждающихся спорщиков ‒ переубедить в доказательном диалоге для их же пользы. Не желающих ее воспринимать даже при наличии безспорных фактов (особенно тех оппонентов, которые упорно защищают жидобольшевизм) ‒ не могу считать ни русскими патриотами, ни достойными уважения и дружелюбия.

Надежда Николаевна » Вт май 04, 2010:

Чемоданов писал(а): Сомнение в правдивости нацистов, демократов и поляков и защита жидобольшевизма ‒ не одно и то же.

Тов. Чемоданов. Вам ведь уже было тут сказано, что не только у "нацистов, демократов и поляков", но и у православных русских патриотов давно имеются точные доказательства вины НКВД в этом деле. Вы сомневаетесь и в них ‒ тем самым защищая большевицкие преступления от обвинений со стороны русских патриотов.

После публикации секретных большевицких архивных документов Вы сомневаетесь даже в них. Что же еще можно предъявить Вам, чтобы Вы не сомневались? Просто поразительно, почему Вы выбрали себе именно НКВД как объект защиты и столь упорно защищаете это большевицкое преступление даже вопреки подтверждающим документам самих большевиков. Откуда у Вас такая любовь к ним, тем более в наше время, когда предостаточно информации об их облике, их составе и их целях?

Чемоданов » Сб май 08, 2010:

Медведев передал Польше 67 томов катынского дела

Президент России передал польской стороне 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году, передает в субботу РИА Новости. В ходе встречи в Кремле с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев заверил его, что совместная работа по рассекречиванию материалов Катынского дела будет продолжена.

Коморовский ответил словами благодарности и заявил, что предпринимаемые Россией шаги могут стать хорошей основой для развития двусторонних отношений. "Катынское преступление было камнем преткновения между нашими странами", ‒ сказал он, отметив, что правда о Катыни ‒ это совместно пережитое испытание для польского и российского народов.

Ранее Россия уже предоставила Польше около миллиона страниц архивов по Катыни.

Дело о расстреле 14 тысяч пленных польских офицеров было возбуждено в августе 1990 года, однако в 2004 году Главная военная прокуратура вынесла решение о прекращении расследования, не найдя оснований для признания убитых жертвами репрессий и заявив, что участвовавшие в расстреле сотрудники НКВД уже мертвы. В 2008 году родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных, однако и суд и последующие инстанции просьбу отклонили.

М.В. Назаров » Вт июн 01, 2010:

Артур Туркот писал(а): http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/7397-2010-06-01-01

...фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас....

Дорогой Артур. Вы вместе с коммунистом Илюхиным полагаете, что Сталина и советское руководство можно еще как-то дополнительно "охаять" (т.е. несправедливо очернить), что они не сделали это сами своей деятельностью? До сих пор я считал Вас за рассудительного человека. Прошу Вас в связи с этим ответить мне на вопросы, на которые оказался не в ссостоянии ответить тов. Чемоданов:

1. Почему на могилах к весне 1943 года (при проведении вскрытия международной комиссией) на могилах выросли ТРЕХЛЕТНИЕ деревья (т.е. они росли летом в 1940, 1941 и 1942 годах ‒ и точно подтверждают установленное комиссией время расстрела: до мая 1940 г.).

2. Зачем было бы немцам огульно и массово расстреливать пленных безоружных поляков (причем антикоммунистически настроенных ‒ а это немцы ценили и использовали в своих целях), если они даже советских пленных не расстреливали, а отправляли в лагеря? (То, что их там по вине отказавшегося от них Сталина морили голодом ‒ другое дело. А зачем Сталин решил расстрелять поляков ‒ см. в указ. теме.)

3. Зачем было бы посткоммунистическим властям РФ, преемственным от власти КПСС, ложно признавать свою ответственность за этот расстрел, изготавливая "фальшивки" (???). Они до сих пор не находят в себе совести покаяться в репрессиях при "освобождении Европы", а тут зачем-то "ложно" признают новое преступление себе на голову... Какие же от этого выгоды были бы Ельцину и его преемникам?

4. Почему нужно рьяно защищать НКВД как "русских", на которых, и вместе с ними на весь РУССКИЙ НАРОД, возводят напраслину в этом расстреле, вместо того, чтобы четко заявить: жидобольшевицкий оккупационный нелегитимный режим был антирусским и более всего уничтожил русских ‒ и элиту, и крестьян ‒ убыль населения составила не менее 60 миллионов человек. Поэтому следует обвинять режим КПСС, а не русский народ ‒ самую главную жертву коммунизма. Точка.

Чемоданов » Ср июн 02, 2010:

М. Назаров писал(а): Прошу Вас в связи с этим ответить мне на вопросы, на которые оказался не в состоянии ответить тов. Чемоданов:

Не надо наводить напраслину. Я в состоянии ответить на эти вопросы, уважаемый господин Назаров.

М. Назаров писал(а): 1. Почему на могилах к весне 1943 года (при проведении вскрытия международной комиссией) на могилах выросли ТРЕХЛЕТНИЕ деревья (т.е. они росли летом в 1940, 1941 и 1942 годах ‒ и точно подтверждают установленное комиссией время расстрела: до мая 1940 г.).

На этот вопрос у меня нет ответа. И этот факт является для меня тем аргументом, который не позволяет мне однозначно утверждать о непричастности НКВД. Посему я неоднократно говорил о своих сомнениях относительно обеих версий, а не однозначно утверждал о том, что НКВД не расстреливало поляков.

М. Назаров писал(а): 2. Зачем было бы немцам огульно и массово расстреливать пленных безоружных поляков (причем антикоммунистически настроенных ‒ а это немцы ценили и использовали в своих целях), если они даже советских пленных не расстреливали, а отправляли в лагеря? (То, что их там по вине отказавшегося от них Сталина морили голодом ‒ другое дело. А зачем Сталин решил расстрелять поляков ‒ см. в указ. теме.)

Честно говоря, меня удивляет этот вопрос! Как это ‒ "зачем"?! Да для того, чтобы потом свалить все это на Советы! Разве это не могло входить в их планы? Разве это нацистское сатанинское сборище не могло поступить так?! Они что ‒ моральные образцы?

М. Назаров писал(а): 3. Зачем было бы посткоммунистическим властям РФ, преемственным от власти КПСС, ложно признавать свою ответственность за этот расстрел, изготавливая "фальшивки" (???). До сих пор не находят в себе совести покаяться в репрессиях при "освобождении Европы", а тут зачем-то "ложно" признают новое преступление себе на голову... Какие же от этого выгоды были бы Ельцину и его преемникам?

Посткоммунистическим властям РФ это может быть и не надо было. Но был приказ. Они его выполнили. Для этого и подготовили фальшивки.

Выгоды же Ельцину от этого и прочих его злодеяний ‒ власть, которую ему разрешили узурпировать после сфальсифицированных и признанных "мировым сообществом" выборов.

А может и гораздо проще все: Ельцин был марионеткой. А у марионеток не спрашивают об их выгодах. Ими манипулируют.

А на счет "репрессий при "освобождении Европы".

Вы полагаете, что Европа была свободной в то время? О каком "освобождении" (именно так, в вашем смысле ‒ в кавычках) можно говорить, если Европа не была свободна ни политически (была под пятой Гитлера), ни духовно. Еще в отношении болгар такое можно принять, но не в отношении обмасоненной, обнацистенной и обезбоженной Европы.

М. Назаров писал(а): 4. Почему нужно рьяно защищать НКВД как "русских", на которых, и вместе с ними на весь РУССКИЙ НАРОД, возводят напраслину в этом расстреле, вместо того, чтобы четко заявить: жидобольшевицкий оккупационный нелегитимный режим был антирусским и более всего уничтожил русских ‒ и элиту, и крестьян ‒ не менее 60 миллионов человек. Поэтому следут обвинять режим КПСС, а не русский народ ‒ самую главную жертву коммунизма.

А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", что все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков. Обыкновенная подстава в исполнении ельце-путо-медведов.

И не будут они четко заявлять о жидобольшевицком оккупационном нелегитимном режиме, что он был антирусским и более всего уничтожил русских ‒ и элиту, и крестьян ‒ не менее 60 миллионов человек. И не будут они обвинять режим КПСС, так как являются его преемниками, при чем самой мерзкой части этой КПСС.

М.В. Назаров » Ср июн 02, 2010:

Чемоданов писал(а): А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков. Обыкновенная подстава в исполнении ельце-путо-медведов.

И не будут они четко заявлять о жидобольшевицком оккупационном нелегитимном режиме, что он был антирусским и более всего уничтожил русских ‒ и элиту, и крестьян ‒ не менее 60 миллионов человек. И не будут они обвинять режим КПСС, так как являются его преемниками, при чем самой мерзкой части этой КПСС.

Они-то не будут, но почему и Вы не хотите? Что касается первой Вашей фразы: "А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", что все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков"... ‒ если это предел Ваших логических возможностей, тов. Чемоданов, то умолкаю. Мы уперлись в непроходимую стену. Мне есть чем еще заняться другим.

Андрей Архаров » Пт июн 04, 2010:

Ваше упёртое упрямство товарищ Чемоданов я всегда рассматриваю, как искреннее желание докопаться до истины. А в основном наши позиции во многом совпадают.

В то же время среди моих соратников в МО СРН встречаются люди почтенные, но с выветренными и высушенными мозгами, которым бывает очень сложно, что-либо объяснить. Тем не менее, и они мои товарищи, коль они пришли к нам и остаются с нами.

О расстреле в Катынскрм лесу я услышал ещё в 70-х годах от моего отчима – ветерана фронтовика. Он объяснял мне, что польские офицеры в большинстве своём представляли класс помещиков и дворян. Они были ликвидированы Сталиным как чуждый класс для советского общества. Их знатное происхождение не оставило им шансов для выживания.

В то же время. коммунисты сводили с ними счёты за своё поражение в Гражданской войне.

ЕГОРЫЧЕВ » Пн апр 11, 2011:

Странно, что в полемике по этому вопросу не учитываются материалы В.И. Илюхина. А то получается, что и оружие немецкое не клинило, и шпагат у них не намокал и не рвался, и все это закуплено было у немцев на предмет расстрела польских офицеров. А то, что В.И. Илюхин поймал ебн и пихою на фальсификации документов по Катыни ‒ это побоку.

Статьи по теме

Белгород: Правда и ложь о Катыни

«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Или еще раз об уроках истории

Катынь: Точка еще не поставлена

Судебный иск внука Сталина к Государственной Думе России

Президент ‒ фальсификатор? Бледный и неуверенный

Барнаул: Коммунисты выразили свое несогласие с заявлением Госдумы по Катынскому делу

Кировские комсомольцы провели акцию против фальсификации истории

В.И. Илюхин – Д.А. Медведеву: Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле

Депутат В.И. Илюхин прочитал лекцию на истфаке ПГПУ им. Белинского

Враги России руководят из Кремля, перенимая наработки доктора Геббельса

КПРФ. ТВ. Смотрите документальный фильм «Польский крест России»

В.И. Илюхин: «Путина – в отставку!»

Иерей Алексий Володин о поддержке Думой фашистской версии катынских событий: "Мне стыдно за то, что наши депутаты приняли это антигосударственное заявление"

Г.А. Зюганов: Против нас раскручивается мерзкая провокация, подобная той, что тогда организовывали фашистские главари

В.С. Романов: Бесконечно историю обманывать невозможно!

В.И. Илюхин: «Геббельс был бы счастлив!» Госдума голосами «Единой России» и ее приспешников приняла антироссийское заявление по Катыни

Заявление Президиума ЦК КПРФ «О недопустимости пересмотра итогов Нюрнбергского процесса в отношении Катынского дела»

«Нам пора прекратить поливать грязью собственное прошлое – тогда и другие не будут плевать в могилы наших отцов». Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

«Нам тоже есть, что предъявить полякам». Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

"Рядом с захоронением польских граждан находятся могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны". Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Госдумы по Катыни

«Нельзя строить обвинения на основании фальшивок». Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

«Выражаем глубокое сочувствие всем жертвам фашистских преступлений». Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

"Для точного установления исторической истины необходимо провести независимую экспертизу всех документов, на основании которых в Катынском расстреле обвиняют советское руководство". Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Госдумы по Катыни

«Давайте не будем брать на себя роль суда!» Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

«Считаем недопустимым перекладывание вины за Катынь на советских руководителей и сотрудников НКВД!» Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

«Нюрнберг подтвердил вину гитлеровцев!» Поправка депутатов-коммунистов к проекту Заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и ее жертвах»

Депутаты-коммунисты потребовали снять с рассмотрения Госдумы кощунственное заявление по Катыни. «Единая Россия», «Справедливая Россия» и ЛДПР пошли по пути Геббельса

Думское большинство отклонило предложенные коммунистами поправки к документу по Катынской трагедии

Анатолий Локоть: Не желаю участвовать в акте национального унижения

Заявление по Катыни осталось в повестке дня Госдумы, несмотря на противодействие КПРФ

Госдума поддержит Геббельса. "Единая Россия" хочет уравнять СССР и фашисткую Германию и признать катынские фальшивки

Депутат фракции КПРФ В.И.Илюхин: Польша должна признать гибель 80 тыс. красноармейцев

Г.А. Зюганов на заседании фракции КПРФ в Госдуме: «Даже Черчилль с Геббельсом написали бы заявление по Катыни более аккуратно»

В.И. Илюхин – Д.А. Медведеву: Россия вправе потребовать разрешения установить на территории Польши памятник жертвам польского террора, аналогичный тому, что установлен полякам в Катыни

Л.И. Калашников: На Нюрнбергском процессе была разоблачена геббельсовская ложь по Катынскому делу

В «Катынском деле» российские геббельсовцы оспаривают приговор Нюрнбергского трибунала

Валерий Рашкин: Геббельс умер, но геббельсовщина пока жива!

«Интерфакс»: Коммунисты утверждают, что документы по «катынскому делу» фальсифицированы, а расстрел под Катынью совершили нацисты

Обращение внука Сталина Евгения Джугашвили к Президенту РФ Медведеву

Новая книга о Катыни

Депутат-коммунист В.И. Илюхин отправил премьеру В.В. Путину сборник материалов о фальсификации документов по «Катынскому делу»

Депутат-коммунист В.И. Илюхин обратился к Президенту РФ Д.А. Медведеву в связи с необходимостью установить судьбу красноармейцев, не вернувшихся из польского плена

Смолянам рассказали правду о Катыни

Фу, господин Косачев, нехорошо!

«Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля. Материалы расследования депутата-коммуниста В.И. Илюхина

Катынь: польских офицеров расстреливали немцы. Еще одно опровержение геббельсовской лжи

Германские документы об эксгумации и идентификации жертв Катыни (1943 г.)

«Катынское эхо». Несостоятельные попытки опровергнуть выводы комиссии Н.Н.Бурденко. Заключение известного русского историка Ю.В.Емельянова

Газета «Советская Россия»: Все тайны катынского леса

Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела

Выступления Стрыгина С.Э. на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной Думе РФ 19 апреля 2010 года

Катынская трагедия: доказательств виновности немецкой (гитлеровской) стороны становится все больше

Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

Посмотрите новый фильм «Польский крест России»

"Интерфакс": Депутаты-коммунисты доказывают советскую версию событий в Катыни

Газета «Правда»: Наш ответ фальсификаторам истории!

В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война против России

М.В. Назаров » Вт апр 12, 2011:

ЕГОРЫЧЕВ писал(а): Странно, что в полемике по этому вопросу не учитываются материалы В. И. Илюхина. А то получается, что и оружие немецкое не клинило, и шпагат у них не намокал и не рвался, и все это закуплено было у немцев на предмет расстрела польских офицеров. А то, что В.И. Илюхин поймал ебн и пихою на фальсификации документов по Катыни ‒ это побоку.

Юрий Владимирович!

Я готов прочесть все рекомендуемые Вами "материалы В.И. Илюхина", честного защитника марксистского богоборческого режима, только в том случае, если Вы объясните мне, каким образом на захоронениях "немецких расстрелов" 1941 года могли вырасти березки родом из 1940-го, а в карманах трупов были найдены обрывки газет и записных книжек, датированных не позднее 6 мая 1940 г.

Если Вы не можете этого объяснить, то в свою очередь я прошу Вас прочесть по катынскому делу хотя бы: Леонид Ежевский. "Катынь 1940". Н.-Й, 1987 ‒

и ответить на мои вопросы в этой теме, поставленные ранее.

Евгений М. » Ср янв 04, 2012:

Вот что пишет в своих мемуарах сталинский киллер Павел Судоплатов:

Официальное сообщение правительства гласило, что польские военнопленные, находящиеся в лагерях, попали в руки немцев и были расстреляны. Действительно, некоторые польские офицеры были убиты из немецкого оружия. Тогда многие, и я тоже, поверили этой версии.

Впервые я услышал, что польских военнопленных расстреляли мы, от генерал-майора КГБ Кеворкова, заместителя генерального директора ТАСС в 80-х годах. Он сказал, что Фалин, заведовавший Международным отделом ЦК КПСС, в 70-х годах получил выговор от Андропова за проявленный интерес к катынскому делу и предложение начать новое расследование. Меня поразило, что, по словам Кеворкова, в ЦК больше всего были озабочены тем, чтобы возложить всю ответственность за это дело только на НКВД и скрыть, что уничтожение польских офицеров было проведено по решению Политбюро.

Говоря о преступном массовом уничтожении польских военнопленных и попытках Хрущева и Горбачева скрыть эту трагедию, надо отметить и то обстоятельство, что, возможно, расстрел поляков в 1940 году был своего рода мщением, сведением счетов с ярыми антисоветчиками, польскими офицерами, за уничтожение сорока тысяч (по разным данным разные цифры) наших военнопленных в польских концентрационных лагерях после поражения Красной Армии в 1920 году под Варшавой.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/09.html

По-настоящему ценное свидетельство, не какие-нибудь журналюги выдумали. В общем совки, как всегда садятся в лужу. По-другому и быть не может. Ведь ни один совок не читает трудов своих кумиров и об этом просто не знает.

Не понятно, из-за чего вообще весь этот илюхинский цирк, когда высокопоставленные чекисты во всём сами признаются?

Андрей Архаров » Вс янв 08, 2012:

Говоря о преступном массовом уничтожении польских военнопленных и попытках Хрущева и Горбачева скрыть эту трагедию, надо отметить и то обстоятельство, что, возможно, расстрел поляков в 1940 году был своего рода мщением, сведением счетов с ярыми антисоветчиками, польскими офицерами, за уничтожение сорока тысяч (по разным данным разные цифры) наших военнопленных в польских концентрационных лагерях после поражения Красной Армии в 1920 году под Варшавой.

Нам надо открыть все документы по Катыньскому делу, а от поляков получить все возможные документы об уничтожении ими наших военнопленных после 1920 года. И, дело будет закрыто. И большевики «умоются», ведь в обоих случаях в массовой гибели людей виновны, прежде всего: Ленин, Троцкий, Тухачевский, Сталин.

Евгений М. » Пн янв 09, 2012:

Андрей Архаров писал(а): за уничтожение сорока тысяч (по разным данным разные цифры) наших военнопленных в польских концентрационных лагерях после поражения Красной Армии в 1920 году под Варшавой. Нам надо открыть все документы по Катыньскому делу, а от поляков получить все возможные документы об уничтожении ими наших военнопленных после 1920 года.

Честно говоря вызывает сомнение цифра в 40 тыс. Да и есть существенная разница между красноармейцами и польскими офицерами. Первые сами вторглись на террторию Польши в рамках "раздувания мирового пожара". Вторые стали жертвой вторжения. К тому же какое отношение они могли иметь к уничтожению пленных красноармейцев? Решение-то принималось политическим руководтвом.

Андрей Архаров » Пн янв 09, 2012:

Евгений М. писал(а): Честно говоря вызывает сомнение цифра в 40 тыс. Да и есть существенная разница между красноармейцами и польскими офицерами.

40 тыс., это много или мало? На мой взгляд, их могло быть и больше. Русского мужика отмобилизовали и бросили в печь, для чего большевику его жалеть этого добра было с избытком в России и в этом отличие русских от польских офицеров, которые знали, за что воевали.

Евгений М. писал(а): Первые сами вторглись на территорию Польши в рамках "раздувания мирового пожара".

Территорию Польши большевики считали своей, как кавказские и среднеазиатские территории, пока не заключили договора о «разграничении», как с Финляндией.

Евгений М. писал(а): Вторые стали жертвой вторжения. К тому же, какое отношение они могли иметь к уничтожению пленных красноармейцев? Решение-то принималось политическим руководством.

Польские офицеры, многие из них лично принимали участие в борьбе с большевиками в 1920 г., многие из них были детьми тех, кто дал тогда большевикам по зубам. Не гражданские лица, а военные стали теми палачами, которые уничтожили русских военнопленных.

Здесь всё неоднозначно, но, все документы с обеих сторон должны стать достоянием общественности и палачи должны быть названы палачами.

М.В. Назаров » Вт апр 17, 2012:

Вот очередной пример последствий политики нынешних правителей РФ и защиты "красными патриотами" жидобольшевицкого преступления в Катынском лесу:

СССР и нынешнюю РФ отождествляют с Россией и требуют покаяния от нас ‒ главной жертвы жидобольшевицкой оккупации России:

http://ria.ru/analytics/20120417/628193930.html

Чемоданов » Вт сен 11, 2012:

Американцев уличили в сокрытии катынского расстрела

Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.

Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.

По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.

Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.

Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.

Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.

Как ожидается, всего будет рассекречено чуть менее тысячи американских документов, относящихся к Катынскому расстрелу. Публиковать их будет, в частности, сайт посольства Польши в США.

http://lenta.ru/news/2012/09/10/katyn/

КОНЕЦ https://rusidea.org/250972016

+ + +

О новой попытке КГБ-ФСБ и властей РФ переложить вину на немцев в Катынском деле см. также:

12.4.2024. М.В. Назаров. Фальсификация истории усиливается как государственная совпатриотическая идеология 

Источник - https://rusidea.org/250953349

Приложение:

Ссылки по теме:

Лев Тихомиров: «В социализме нет ничего специфически рабочего» - https://cont.ws/@providenie/27... И.А. Ильинъ. О Христолюбивомъ Воинствѣ - https://cont.ws/@providenie/27... Вот интересно, лица, которые забрались в чужой дом, обозвав себя кличками, начинают галдеть о социализме, коммунизме, мордехайстве, фашизме. Кто они - психбольные или преступники? - https://cont.ws/@providenie/27... Мордехайевец Джугашвили забравшийся в русский дом о фашизме. Фашизм, не помешал СССР установить наилучшие отношения с фашистскими режимами - https://cont.ws/@providenie/27... Советская русофобия марксистов (мордехайевцев) и космополитизм в оккупационных советских изданиях. Мордехайевцы-ленинцы создатели фашизма! - https://cont.ws/@providenie/27... Что в Дюрере от немца, что — от итальянца и чем он похож на Сезанна? Четыре всадника Апокалипсиса (около 1497–1498) - https://cont.ws/@providenie/27... Какая необходимость реабилитировать воевавших против России и русского народа залезших в русский дом мордехайевцев Джугашвили, Микояна, Берии, Енукидзе и т.п. дрянь? Храм Спаса-на-Бору был снесён 1 мая 1933 года - https://cont.ws/@providenie/27... Проверь себя, не подпал ли ты под влияние тоталитарной секты инородцев Мордехайя? Можешь ли определить где русское, а где пархатое? Можешь ли распознать подрывную деятельность, ведущуюся в тылу русского народа социализированными диверсантами - https://cont.ws/@providenie/27... [Проект] Русский трибунал аннулирует все "достижения" советского народа (не путать с русским народом), а так называемого мордехайевского проанглосакского "вождя" признаёт мошенником и палачом русского народа виновного в геноциде по этическому признаку - https://cont.ws/@providenie/27... Союз Русского Народа называет фразы, которые помогут распознать марксистских мошенников. Помните главное, то что социалистические мечтатели оставят вас без родины и имущества (т.е., без прав)! - https://cont.ws/@providenie/27... Почему книги мордехайявских террористов не изымают из продажи? Что, они друзья России и русскому народу? - https://cont.ws/@providenie/26... Советская русофобия прививалась подрастающему поколению в советских школах с малых лет. Так почему Путин не даёт добить марксистов Ленина и Сталина? - https://cont.ws/@providenie/26... Дегустация советских продуктов питания проф. Преображенским. Выпуск №1. ".. б-г их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?" - https://cont.ws/@providenie/26... Необходимо показательное наказание совков за мордехайевскую сталинщину! - https://cont.ws/@providenie/25... П В. Грингмутъ — "Виды евреевъ на Россію" 1907 г. - https://cont.ws/@providenie/25... Каждое русское "перо" по мере возможности должно принять участие по нейтрализации «большевизированных» блогерских воинских частей марксисткой оккупационной красной армии пейсак, передвигающейся по инет дорогам информационного фронта в тылу России - https://cont.ws/@providenie/25... CCCР под Еврейским Игом - https://providenie.ucoz.ru/new... Новая иудея, или разоряемая Россия - https://providenie.narod2.ru/n... Тайна аббревиатуры СССР - https://providenie.ucoz.ru/new... Русский народ, ходит теперь по своим российским улицам, как по иностранным, и не может прочесть вывески на английском языке, недоумевая, чтобы могли означать вывески: "секонд-хенд", "роуминг", "лизинг", "шейпинг", "паркинг", "холдинг" "бординг", "офф-шор", "биллборд", "рокер", "байкер", "рэпер", "хакер", "брокер", "менеджер", "данс", "минивэн", "таун-хаус", "молл", "брэнд", и тд… см., далее – https://providenie.narod2.ru/b...