Конфликт Армении и Азербайджана

Чему верить?

399 12830

Что то последнее время от свидетелей пришествия Ильича косяком пошли многословные сочинения на тему "Большевики не свергали царя!", "Революционеры не желали поражения России",  "Ленин никакого отношения не имеет к расстрелу Николая Второго!"... С чего бы такая социальная активность, если по их же словам, всё, не относящееся к мировой революции и диктатуре пролетариата, им по барабану? 

Давайте не будем томиться в неведении и поспрашиваем самих художников, изображающих партию большевиков и лично вождя пролетариата Ленина... впрочем не буду давать оценки. Читаем эпохальный труд создателя истории парти, творящего под ником "Ехидный Дуглас" с соответствующим названием "Ленин и Николай Второй", где писатель уверенно заявляет про вождя пролетариата: "Не был, не состоял, не участвовал"

Привожу мой диалог с автором:

• Сергей Васильев вчера в 21:38

- Где можно ознакомиться с записками или воспоминаниями очевидцев, в которых Ленин осуждал расстрел царской семьи?

- Какому наказанию были подвергнуты провокаторы, если учесть, что другие "копальщики под Ленина" были уничтожены физически (яркий пример - партия левых эсеров)

- Какие враги Ленина увековечили имена расстрельщиков в топонимике СССР?

- Правильно ли я понял, что враги Ленина окопались не только в Екатеринбурге, но и везде, включая Петропавловку, где были расстреляны и другим способом умерщвлены великие князья, члены их семей и даже слуги?

P.S. Засёк время, как скоро эти вопросы будут потёрты...

• Ехидный Douglas → Сергей Васильев вчера в 21:45

Сергей Васильев,

1. Почему Ленин должен был осуждать (тем более - официально) расстрел царя, если он был ему глубоко по барабану? Расстреляли? Жалко, ну и х.. с ним. Не до него сейчас. Дел за гланды!

2. Левые эсэры были уничтожены за открытое противостояние с большевиками и попытку мятежа. Они, в отличие от Уралсовета, БОРОЛИСЬ с Советской властью. Разницу понимаете?

3. Расстрельщики (Ермаков, Юриовский и т.д.) - рядовые исполнители. Им приказали, они исполнили.

Ещё вопросы?

• Сергей Васильев → Ехидный Douglas • вчера в 21:55

Ехидный Douglas, Да не надо ещё. С этими разобраться бы.

Вы черным по бумаге написали, что расстрел царя - это была провокация, причем провокация, направленная лично против Ленина и большевиков.

Поэтому вопрос остаётся открытым - где и когда Ленин осуждал эту провокацию, направленную против его партии и лично его?

С топонимикой опять непонятно. Ленин и большевики были резко против внесудебной расправы над Романовыми, и вдруг имена именно внесудебной расправы увековечиваются в топонимике СССР. А других эсеров - да... их расстреливают и забывают... забывают даже про то, что это именно их лозунг "Земля-крестьянам"...

Нелогично, не?

• Ехидный Douglas → Сергей Васильев  вчера в 21:59

Сергей Васильев, Вы черным по бумаге написали, что расстрел царя - это была провокация, причем провокация, направленная лично против Ленина и большевиков.

Будьте любезны показать мне, где я назвал расстрел царя провокацией против Ленина?

• Сергей Васильев → Ехидный Douglas • вчера в 22:03

Ехидный Douglas, Легко: "А расстрел царя и особенно его близких был бы просто идеальным поводом обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности на ровном месте.

Это было бы абсолютно иррациональным поступком со стороны Советской власти! Потому что он ничего не давал и много отнимал. Это было бы непозволительной глупостью.

И потому никогда не был бы поддержан центральной властью. Расстрел царя никак не помогал делу Революции! Он мешал! Потому что крайне сильно компрометировал образ большевиков в глазах всего остального мира."

• Ехидный Douglas → Сергей Васильев • вчера в 22:08

•Сергей Васильев, Блин! Да это же с точки зрения Запада! Антанты! И Ленина. И это правда. А где вы взяли, что именно этими соображениями руководствовались в Уралсовете? Откуда у вас такие сведения? Почему вы решили, на каком основании, что руководство Уралсовета мыслило такими же масштабами?

• Сергей Васильев → Ехидный Douglas • вчера в 22:17

Ехидный Douglas, Да я вообще ни разу не трогал УралСовет. Ваша заметка про Ленина и про его отношение к расстрелу Романовых. Вы написали, что акция эта была явно недружественная по отношению к большевикам, что Ленин, как настоящий гуманист, никак не мог такой расстрел санкционировать...

Ну тогда он, как стратег, должен был бы хоть как-то отреагировать на такой недружественный акт со стороны Уралсовета... записку какую - то написать, слово какое-то сказать - мол, ай-я-яй, шалуны!..

Опять же Ильич такие слова мог сказать как минимум несколько раз. После расстрела в Петропавловке 4х князей, по одному из которых (Николай Михайловичу - родной брат того самого "Сандро", за которого просил даже Горький) пришел запрос от Академии наук Франции, членом которой он был... про расстрел в Алапаевске....

То есть никому и даром не нужных Романовых уничтожали в промышленных количествах без суда и следствия. И что, на этот самосуд, который бросал тень на правительство большевиков, Ильич тоже никак не реагировал? Не заметил?

• Ехидный Douglas → Сергей Васильев • вчера в 22:26

Сергей Васильев, Извините. Но вы либо мошенник, либо невменяемы. Что вы пишeте вообще? Вы хоть немного соображаете?

Где я сказал, что Ленин, как настоящий гуманист, никак не мог такой расстрел санкционировать????? Вы статью читали? Вы прочитали там, что Ленин, НАОБОРОТ, НЕ БЫЛ АБСТРАКТНЫМ ГУМАНИСТОМ? Что Ленину этот расстрел был не нужен не из гуманистических, а сугубо практических, ПОЛИТИЧЕСКИХ соображенией?

Повторяю ещё раз! Расстрел романовых для Ленина, занятого выживанием власти и страны в условиях надвигающейся Гражданской войны был мелочью, не стоившей отделного внимания. Вполне возмож но, что он как-то устно выразил своё отрицательное мнение по этому поводу в виде телефонного звонка или при личной встрече. и тут же переключился на другую тему. НЕ ДО ТОГО БЫЛО! Я понимаю, что вам персонально, видимо, царь важен и дорог. Но Ленину он был ПО БАРАБАНУ. Как мне ельцин сегодня. И ещё 140 млн человек думают про ельцина, как я. Полностью.

• Сергей Васильев → Ехидный Douglas • вчера в 22:54

Ехидный Douglas, Вас так обидело слово "гуманист"? Простите, но вы ведь сами дали практически академическое определение этого термина, написав:

"Однако, нет ни одной авторитетной работы, ни одного реального, а не высосанного из пальца, материала, где Ленин характеризовался бы, как человек мстительный, коварный, злопамятный, завистливый, ревнивый и т.д.История не сохранила ни единого свидетельства того, чтобы Ленин по отношению к кому бы то ни было проявлял чувства личной злости, обиды, ненависти или жажды мщения.Кровавая месть, особенно по отношению к павшим врагам, - признак низких, неразвитых, испорченных натур. А Ленин был человеком исполинского ума, что признано всеми, включая даже его самых непримиримых врагов. О его характере и о его личных качествах мы говорили выше."

Да, потом вы добавили - это правда -"Ленин вовсе не был абстрактным гуманистом". Из чего я сделал вывод, что вы считаете его не абстрактным, а конкретным гуманистом. Но если вы возражаете, то я не буду больше употреблять этот термин... Будем говорить про Ленина-прагматика, хорошо?

Итак, на глазах Ленина-прагматика, какие-то беспредельщики охотятся на Романовых, как на куропаток, расстреливая людей без суда и следствия, и подставляя тем самым правительство большевиков по полной программе. Одним словом - провокаторы творят свои чёрные дела, компрометируя большевиков... И прагматик-Ленин никак не реагирует на эти безобразия..

Или Ильич не считал внесудебые расправы безобразием? То есть каждый мог с криком "Да здравствует революция!" пристрелить гада-соседа...

Я просто прошу вас быть последовательным и ваши сентенции подтвердить ссылкой на какой-то документ или мемуары... Хотя я готов поверить вам лично на слово, если вы скажете, что такого то числа Ленин осудил внесудебную расправу над Романовыми, как акцию, направленную на дискредитацию большевиков и лично его, как руководителя правительства...

Или я опять вас обидел? Заранее извините...

• Ехидный Douglas → Сергей Васильев • вчера в 23:32

Сергей Васильев, Вы меня никак не обидели. Но вы занимаетеь демагогией:-)) Либо вы не понимаете исторический ход вещей. Ваше прекраснодушие и души высокие порывы, безусловно, достойны похвал. Сегодня! Но не 100 лет назад! Вы не можете измерять логику тех событий логикой сегодняшнего сытого дня.

Тем более. вы не можете пользоваться такой демагогией: Если Ленин не осудил расстрел, то это означает, что он его одобрял или ещё хуже - организовал.

Убили Немцова. Путин выразил возмущение. Вам достаточно возмущения Путина в качестве доказательства его непричастности? А если бы он не выразил, вы посчитали бы его виновным?

Я в оценке этого убийства пользовался бы не понятиями "Путин осудил или нет", а понятиями, нужно это Путину, или нет. Думаю, что нет. Немцов не был ему конкурентом никак.

Немцова убили чеченцы. Легко про вести их связь с Кадыровым, а потом, по вашей логике (!) сказать:

Раз Путин не наказал Кадырова, то Путин сам виновен в этом. Логику включайте!

Повторяю ещё раз:

Убийство царя было не провокацией и не актом антисоветского саботажа. Это было местным самодурством, совершённым в условиях паники. Но, с точки зрения Ленина (и моей тоже) в тех условиях это было событием, не стоящим особого внимания. Было не до того! Власть могла рухнуть в любой момент. Левые эсэры бунтуют, Колчак наступает, Деникин громит 100тысячную Красную Армию и берёт Краснодар, Большевики в кольце. Всё висит на тонкой ниточке, а вы продолжаете интересоваться: почему Ленин не бросил все дела и не озаботился официальной оценкой расстрела царя, о котором уже все забыли?:-))) Смешно это, извните.

Сергей Васильев → Ехидный Douglas cегодня в 7:29

 Товарищ Дуглас, держите себя в руках. Я только задаю вопросы, вытекающие из вашей же статьи и уже стал невменяемым демагогом и мошенником.

Итак, Вы написали, что

"расстрел царя и особенно его близких был бы просто идеальным поводом обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности на ровном месте.

Это было бы абсолютно иррациональным поступком со стороны Советской власти! Потому что он ничего не давал и много отнимал. Это было бы непозволительной глупостью.

И потому никогда не был бы поддержан центральной властью. Расстрел царя никак не помогал делу Революции! Он мешал! Потому что крайне сильно компрометировал образ большевиков в глазах всего остального мира."

Затем:

"Расстрел романовых для Ленина, занятого выживанием власти и страны в условиях надвигающейся Гражданской войны был мелочью, не стоившей отделного внимания."

Однако вы же сами пишите:

"За несколько часов до расстрела царской семьи, 16 июля, Ленин приготовил телеграмму в качестве ответа редакции датской газеты «National Tidende», обратившейся к нему с вопросом о судьбе Николая II, в которой опровергались слухи о его гибели."

Определитесь один уже раз, что это - ""Мелочь, не стоившая отдельного внимания, или ""Непозволительная глупость и идеальный повод обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности на ровном месте.", который заставляет вождя бросать все, перечисленные вами срочные дела и садиться писать текст телеграммы какой-то датской газете с опровержением слухов о гибели Николая Второго?

Далее вы пишите:

"Bсе эти общеизвестные факты даны здесь для того, чтобы вы, читатель, поняли: царь Николай Второй никогда и никому, вплоть до самой своей смерти в Ипатьевском подвале, не был опасен."

Надо ли понимать, что тогда для советской власти были смертельно опасны другие Романовы,

а) расстрелянные на следующий день после Николая Второго и его семьи:

1. великая княгиня Елизавета Фёдоровна;

2. великий князь Сергей Михайлович;

3. князь императорской крови Иоанн Константинович;

4. князь императорской крови Константин Константинович (младший);

5. князь императорской крови Игорь Константинович;

6. князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс);

7. Фёдор Семёнович (Михайлович) Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича;

8. сестра Марфо-Мариинской обители Варвара (Яковлева), келейница Елизаветы Фёдоровны.

б) расстрелянные в конце января 1919 года в Петропавловской крепости:

1. великий князь Павел Александрович (1860—1919) — сын императора Александра II;

2.великий князь Дмитрий Константинович (1860—1919) — сын великого князя Константина Николаевича;

3. великий князь Николай Михайлович (1859—1919) — сын великого князя Михаила Николаевича;

4. великий князь Георгий Михайлович (1863—1919) — сын великого князя Михаила Николаевича, брат предыдущего.

Ну и наконец, возвращаясь к расстрелу Николая Второго и его семьи, который был "идеальным поводом обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности на ровном месте..", но который был Ленину ПО БАРАБАНУ, несмотря на необходимость отвлекаться на составление телеграммы датской газете ....

В 1918 году всё висело на волоске... Хорошо. Но когда улицы и станции метро называли именами Юровского и Войкова, над большевиками уже ничего не висело. И как же так получилось, что имена авторов "величайшей глупости и идеального повода обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности на ровном месте." увековечивают в топонимике СССР, которому уже ничего не угрожает. Это разве не признание правительства большевиков того, что "всё, что сделано, сделано с моего ведома и по моему распоряжению"?

Ну и наконец, про Путина. Путин не только осудил убийство Немцова. Его убийц арестовали и судили. А вот убийцы семьи Николая Второго, наоборот -продолжили делать свою карьеру в органах.... Ну и в качестве "стремянной" - правильно ли я понимаю, что логичным продолжением приведенной вами аналогии (Ленин-Николай II, Путин-Немцов), будет наименование следующей станции московского метро Губашевской или Бахаевской?

Ехидный Douglas →  Сергей Васильевcегодня в 7:41

 Да я, вроде, спокоен.

Но ваши вопросы тем больше странны, чем их больше. В них логики нет.

Я бы по нял, если бы Лени н сам, без всякой инициативы, вызвался оповестить датскую общественность о судьбе царя. Но было наоборот! Не он, а его попросили! Почему он должен был игнорировать просьбу? Как раз это подтверждает, что мнение Запада для него было важным.

Наименования улиц - не аргумент вообще!:-)) Это наивно. Кто и как их только не называл!

В Ленинграде в Советское время В ЦЕНТРЕ ГОРОДА были улицы Петр а Лаврова и Михаила Бакунина. Оба - махровые народники-панслявнянисты, один с эсэровским уклоном, другой - с анархистским. Что у них общего с Ленинизмом? А назвали ведь! И десятилетиями никто не удивлялся.

Сергей Васильев → Ехидный Douglas cегодня в 7:56

 У меня вопросов не много, у меня вопрос только один, и он поднят не мной, а вами - насколько Ленин непричастен к убийству Николая Второго. Всё остальное - исключительно реакции на ваши собственные сентенций.

Вот вы опять пишите, что Ленину было по барабану какое-то там убийство какого-то там Романова и прямо тут же пишите про это же событие, как про величайшую глупость, и идеальный повод обвинить Советское правительство в дикарстве и кровожадности"

Вы пишите, что у него не было времени отвлекаться на всякие мелочи, вроде расстрела бывшего царя и тут же пишите, что он вынужден отвечать на запросы какой-то датской газеты, потому что "мнение Запада для него было важным"....

Вы пишите, что никакой угрозы Романовы не несли и напрочь игнорируете сам факт внесудебных расправ над этими Романовыми как на Урале, так и в Питере...

Поэтому и рождаются закономерные вопросы - чему верить?

Когда взрослые делают что-то просто так

Иногда мой шестилетний сын делает какую-то мелкую пакость. То тарелку разобьёт, то сломает что-то и тому подобное. И каждый раз, когда я ему говорю «Зачем ты это делал?», он отвечает &l...

Озвучен план Белоусова по подчинению Центрального Банка. Набиуллина выступила против

Андрей Белоусов 29 октября состоялся форум "Россия зовет", организованный "ВТБ Капитал". Подобные мероприятия чрезвычайно важны с точки зрения анализа высказываний у...

Спикер Госдумы публично размазал либерального главу Минфина

Публичную выволочку устроил либеральному главе российского Минфина спикер Госдумы. Вячеслав Володин напомнил Антону Силуанову, сколько раз последний мешал исполнению президентских иници...

Обсудить
  • (2) 13 декабря 1742 года императрица Елизавета Петровна издала указ, в котором повелевала: «…Из всей нашей империи, из городов, сел и деревень всех мужеского и женского пола жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением, немедленно выслать за границу и впредь их ни под каким видом в нашу Империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть в христианской вере греческого исповедания». В 1743 году в ответ на приказ царицы Генеральная войсковая канцелярия Малороссии и Лифляндская губернская канцелярия предъявили ходатайство о разрешении временного въезда купцам-евреям, где указывалась колоссальная выгода для государственной казны от развития торговли, в которой евреи, как известно, всегда преуспевали. Однако Елизавета наложила на ходатайство резолюцию: «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли». Владимир Ильич Ленин (1870-1924), он же Ульянов (по отцу), он же Бланк (по матери) революционер, масон, иудей, вождь Октябрьской революции в России, приведшей к власти коммунистов, официально занимал должность председателя Совнаркома. Жена Крупская Надежда Константиновна (1869-1939) (она же Фишберг - дословно - "рыбья гора", клички -"Рыба", "Минога"). Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее, и так далее - в основном состоятельные евреи-эмигранты, приехавшие из-за границы. К середине 1920 года из 22 членов Совета народных комиссаров 17 человек были евреями. В Военном Комиссариате было 43 члена, из них евреев - 33; в Комиссариате Иностранных дел - 16 членов, евреев - 13; в Комиссариате финансов - 30 членов, евреев - 24; в Комиссариате просвещения - 53 члена, евреев - 42; в Комиссариате юстиции - 21 член, евреев - 20; в Комиссариате социального просвещения - 6 членов, евреев - 6; в Комиссариате труда - 8 членов, евреев - 7. Редакторы 12 центральных газет - все без исключения евреи. Из 40 видных журналистов - все евреи. Областные комиссары: всего - 23, евреев - 21. Из 545 человек, безраздельно правивших в большевистской России, 447 были евреями. Любопытно, что цифры эти приводит еврей Ф. Винберг, издавший в 1922 году в Мюнхене книгу "Крестный путь". Причем в цифру 447 чистокровных евреев не входят Ленин (Бланк), Луначарский, Коллонтай, Красин, Чичерин - считающиеся русскими, что странно (у всех были еврейские матери), видимо иудейская нацполитика в разные времена отличалась разной степенью жесткости. Писатель Григорий Климов - на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР - даёт списки советского правительства в 1917-1921г. Совет народных комиссаров - 77,2% евреев. Военный комиссариат - 76%, Наркоминдел 81.2%, Наркомфин - 80%, Наркомюст - 95%, Наркомпрос 79,2,Нарком соцобеспечения - 100%, Наркомат труда - 87,5%, Комиссары провинции - 91%, журналисты 100%. Партии, которые делали революцию в России: ЦК большевиков - 9 из 12 евреи, ЦК меньшевиков - 11 из 11, ЦК правых эсеров - 13 из 15, ЦК левых эсеров - 10 из 12, Комитет анархистов 4 из 5. Тюрьма, ссылка, а то и расстрел ждали "антисемита" за чтение или хранение "Протоколов сионских мудрецов". В Талмуде говорится о том, что каждый нееврей, "сунувший нос" в Тору, должен быть убит. И на долгие-долгие годы воцарилось в России молчание. Даже слово "еврей" люди произносили с опаской. В Советской России, например, была строжайше запрещена перепечатка "Протоколов". Даже за чтение "Протоколов" человек рисковал попасть в тюрьму. В Советской России под рукоплескания евреев всего мира была начата беспощадная борьба с "антисемитизмом". Режиссер театра Корша - Карпов, будучи арестованным, при допросе в своих показаниях определенно заявил: “Я убежденнейший антисемит”, добавив к этому, что Зиновьева и Каменева он не считает за государственных людей, ибо может их, как евреев, “купить за рубль”. Кондукторам трамваев было дано задание останавливать вагон и тут же сдавать в руки милиции тех, кто неодобрительно отзывался о евреях. Удивляться в данном случае нечему. Ведь подобные указания исходили из стен ГПУ, в которых все без исключения руководящие посты занимали евреи. Достаточно перечислить хотя бы часть фамилий: Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фрадкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсом... И так без конца и края. В октябре 1917 года мечта евреев сбылась! Они стали полновластными хозяевами России. Во всех комитетах, во всех комиссариатах сверху донизу руководящие посты занимали, как уже было сказано, евреи. И только евреи! В глазах рябит от нерусских фамилий.
  • Расстреляли не царя , а гражданина. Как можно считать царём человека отрёкшегося от царской короны в период власти временного правительства. Расстрел господина Романова скорее всего был организован англичанами и купленными предателями Советской власти. Для Советской власти Романов был никто.Для англичан очень вовремя случилось убийство, так как Романов с семьёй собирался жить в Англии, куда отправил свои богатства. Тут и гадать не приходится куда ушло бабло гражданина Романова.Жаль что не осудили убийц семьи Романовых , в 60-х годах их даже оправдывали из опасения контрреволюции.
  • Если говорить о том, что Правительство большевиков было верховным органом власти на всей территории страны, то безусловно виноваты и больше всех Председатель Совета Народных Комиссаров. Но это не так и летом 1918 года Советская Власть была одной из многих на просторах бывшей Российской Империи. Врагов у бывшего, что характерно, Императора Николая кровавого было очень много и не только в России и на июль 1918 года Ленин Владимир Ильич был не самым могущественным.
  • Ну вообще то царя свергли и в самом деле не большевики. :stuck_out_tongue_winking_eye: А вот расстреляли его они. А всё остальное: кто, кого, когда, кому и зачем... можно спорить до посинения. Тем более с этим, дуглсом... :joy: :joy: :joy:
  • Покусился Ильич на Святое- на частную собственность, и не будет ему прощения во веки веков, аминь