Михаил Сергеевич Шкабардня — доктор технических наук, Герой социалистического труда за проект «Энергия-Буран», Лауреат государственной премии СССР (1976), замминистра, министр приборостроения средств автоматизации и систем управления СССР (1967−1989); Управляющий делами Совета Министров СССР (1989−1990)
ИА REGNUM : Сегодня уже стало привычным, что вся окружающая нас электроника — импортная. Либо так называемое «отвёрточное» производство. Когда у нас только собирают из запчастей, привезённых откуда-то из-за рубежа. Вы же были министром приборостроения и автоматических систем управления СССР. Министром — несуществующей сегодня отрасли. Выходит, у нас не было ни приборов, ни систем управления, ни электроники. Либо всё было такого низкого качества, что и говорить стыдно?
— Ерунда какая-то.
Давайте начнём вот с чего.
В России до революции 1917 года НЕ было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было.
Приборостроения — НЕ было.
Станкостроение было очень слабое.
Про электротехнику даже говорить НЕ будем.
И — посмотрите на страну после проведения программы индустриализации, когда построены заводы, когда появилась мощность производить.
Ведь в конце концов, для этого надо просто взять статистические отчеты за те годы.
Хотя бы за последние пятилетки. Например, 1980−1985 годы. Там четко и ясно всё расписано.
Какое место стал занимать Советский Союз в различных отраслях народного хозяйства.
В Европе — почти по всем направлениям мы занимали ведущие места.
Так же, как и в мире.
Здесь прогресс настолько был очевидный …
Все электростанции, атомные станции, атомный флот — это всё было построено с огромным вкладом приборостроения. Всё.
Ведь в России и Советском Союзе были построены первые атомные электростанции, первый атомный ледоход был построен в СССР.
Впервые.
Всё оборудование, управление техническими процессами — всё это были наши системы управления.
На нашей технике полностью.
Подводный флот оснащался системой управления, системой обнаружения судов противника.
А космос?
Ведь это же известно, и во всем мире приняты достижения Советского Союза.
И туда вклад невероятно огромный, в том числе, и приборостроителей.
Я получил звезду героя за разработку и успешные испытания комплекса «Энергия — Буран». Это же не шутки.
У нас же был построен целый подземный город на Байконуре. Там была размещена, в том числе, вычислительная техника. Программное обеспечение было сделано.
Всё, чтобы обеспечить успешное выполнение программы. Всё было очень серьезно. В мелиорации той же.
Без приборов нашей отрасли, промышленность просто не могла бы… Мы же ничего купить за рубежом не могли.
Всё делали сами.
ИА REGNUM : Потому что нам НЕ продавали?
— Ну конечно, НЕ продавали.
На всё более-менее современное было введено эмбарго на поставку в нашу страну. Особенно в последние годы.
Когда сегодня говорят про санкции по отношению к нам — ну, это же НЕ новость.
Постоянно существовало эмбарго, ещё в свое время, когда мы работали.
Были серьезные ограничения по новым технологиям.
Электронике, вычислительной технике — в первую очередь. Конечно, это, в общем-то, не очень приятно.
Но катастрофы какой-то для нас сегодня я НЕ вижу.
Потому, что оборонные отрасли всегда были достаточно самостоятельные. Слава Богу, по-моему, какие-то ресурсы ещё есть. Неприятно это, это будет мешать, сдерживать. Но это можно пережить.
ИА REGNUM : А что экспортировали? Ведь что-то даже экспортировали в капиталистические страны.
— В нашей отрасли была, скажем, часовая промышленность.
Где работало около 120 тысяч человек.
К 1989 году, мы выпускали порядка 60−65 миллионов часов в год, из которых 30% поставлялось на экспорт.
ИА REGNUM : В страны Запада или для своих социалистических государств?
— Да, на Запад.
Мы в Англию, во Францию, в Канаду поставляли много, посылали много.
Английская королева даже носила часы производства Угличского часового завода.
Вот, я работал на Краснодарском заводе электроизмерительных приборов, мы очень много поставляли на экспорт
ИА REGNUM : Какие именно приборы шли за рубеж?
— Электроприборы — это измерение электрических параметров. Оснащение различных предприятий — электростанций, энергетических систем, метрология и так далее.
У нас завод в Краснодаре был единственным в мире, который выпускал потенциометры точностью в пять десятитысячных процента.
НЕ было ни у кого вообще таких приборов.
Эти потенциометры сыграли свою большую роль, в том числе, и в оснащении Центра управления полетами.
Вы поймите, вот, наш Краснодарский завод электроизмерительных приборов — это 14 тысяч человек.
Специальное конструкторское бюро (СКБ), которым я руководил пять с половиной лет.
У нас там было 600 человек разработчиков, лаборатории и так далее. У нас там был филиал Всесоюзного института электроизмерительной техники.
То есть, это была мощная была структура. Был свой экспериментальный цех.
Порядка 20 новых приборов только на этом заводе мы делали в год.
Мы делали спецразработки быстродействующих самопишущих приборов.
Это были устройства для обнаружения подземных ядерных и других взрывов.
Это должны были сравнительно дешевые, значительно надежные и точные приборы.
В обслуживании они были очень простые — там солдат мог обслуживать. Сразу даёт амплитуду, частоту.
И по этим параметрам можно определить где и какой мощности происходил. Это я просто как пример привожу. А всего было таких 130−140 научно-исследовательских институтов.
ИА REGNUM : В целом, по отрасли?
— Да. И они были все профилированы. Занимались всеми направлениями.
Были специальные институты испытательной техники.
Это машины «на разрыв» и так далее. Институты по специальной интроскопии и неразрушающему контролю.
Вот, мы видим, когда входим в метро, в вокзалы — все эти установки просвечивания, контроля, детекторы и так далее.
Это же всё была наша техника.
ИА REGNUM : Рамки металлоискателей?
— Да, конечно. Но дело НЕ только в рамках. Это же было очень важно и для того же «Бурана».
Его бы без такой техники просто НЕ было бы.
Понятно, что я говорю только о нашем участке работы.
Нужно же было точно всё знать — прочность, состав материалов, физику и всё остальное. И таких направлений полно было. Аналитическая техника. Более 20 заводов и научных институтов.
ИА REGNUM : Это всё, так скажем, победы. А что было плохо?
— Нас иногда ругают, и правильно, по вычислительной технике.
Да, у нас были серьёзные отставания.
Потому что мы в стране сравнительно поздно добрались к этому.
Только после реформ 1965 года был создан Микроэлектронпром.
ИА REGNUM : Вы говорите о косыгинских реформах?
— Да. Шокин Александр Иванович министром прекрасным был. Появился центр электроники в Зеленограде, Институт электронного машиностроения (МИЭМ), Институт электронной техники (МИЭТ).
Элементная база у нас, конечно, отставала.
Существенно сказывалось, в конечном счете, и на уровне нашей продукции. Но тем не менее, разрывы всё время сокращались.
А мы — наше министерство, радиопром, спецсвязь — мы активно начали заниматься выпуском вычислительной техники.
Естественно наша техника была, наша электроника в основе. Даже персональные машины мы попозже стали выпускать. Компьютеры.
И разрыв у нас всё меньше и меньше становился.
И какой-то серьёзной трагедии НЕ было.
Причём, что в этом сомневаться?
У нас было оборонное вооружение на основе наших собственных разработок, с нашей основой.
ИА REGNUM : С нашей электронной «начинкой». Иногда создаётся впечатление, что если бы мы так «топорно» не свернули в гласность и перестройку с разрушением всей промышленности — то, возможно, имели бы совсем другую ситуацию. Нас «убивали» как конкурентов под демократические лозунги. А после 1991 года только продолжили начатое в 1985 году. И сегодня мы заказываем в другой стране те же «Мистрали»…
— Да… Ну, а что «Мистрали»?
Видели на выставке эти вертолеты, которыми должны были оснащаться «Мистрали»?
Это у нас же разработали. Даже после всего… Потенциал-то какой остался!
ИА REGNUM : А что осталось?
— Что можно тут сказать.
Приборостроения как отрасли НЕТ.
Станкостроения НЕТ.
Электротехники НЕТ.
Электронпрома НЕТ.
Спецсвязи НЕТ.
Радиопрома НЕТ.
Это были — отрасли.
А теперь их НЕТ.
ИА REGNUM : И НЕТ даже каких-то «островков», на которые можно опереться?
— Ну, какие-то отдельные заводы — это остатки.
Это же были НЕ просто заводы — целые комплексы!
У нас есть сейчас завод в Казани — неплохой, работает.
А так… Разобрали по частям, продали и перепродали…
Ведь министерство приборостроения в СССР было первым и единственным — конечно, не по всем тем форматам, которые были задуманы — предприятия которого, в отрасли перешли на полный хозрасчёт.
Мы приносили прибыли.
Не просто были самодостаточны, а зарабатывали, приносили государству доход. Ни копейки НЕ брали в общем бюджете.
На том же Краснодарском заводе измерительных приборов ежегодно строили, минимум, два жилых дома на сто квартир каждый.
Заводская «зиповская» больница — до сих одна из самых лучших. И так далее.
ИА REGNUM : Когда сегодня говорят об импортозамещении, каких действий можно ожидать в реальности?
— Не знаю. Возможно, я уже ничего НЕ понимаю.
Но как можно — вот нам по телевидению показывают, что кто-то украл или растратил миллиарды — и никакой ответственности никто НЕ понёс.
Реальной ответственности.
Говорится одно, а в жизни — другое.
Если мы уже 25 лет видим одно и то же — и ничего НЕ меняется — то что дальше ожидать?
Я не хочу высказывать никаких упреков, ни в адрес правительства, каких-то структур…
Они просто НЕ могут.
ИА REGNUM : И насколько долго всё это может продолжаться?
— Надолго. Боюсь, что надолго.
Почему я так говорю.
Потому что у нас уже выросло другое поколение.
В другой среде и с другим пониманием жизни, с другими ценностями.
Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное.
Они не виноваты в этом. Система была расформирована.
НЕТ мотивации к труду, к профессиональной подготовке, НЕТ мотивации к семье.
А ведь была система, которая формировала это. Были школы, техникумы, училища, обычные, заводские, вузы.
Институты повышения квалификации были в каждом министерстве.
Это ведь очень важно.
Была Академия народного хозяйства — высший уровень готовили.
Это всё разрушили.
ИА REGNUM : Одна из претензий к вам, к советским министрам, в том, что вы НЕ защитили страну. Принимаете?
— О себе я могу сказать. Не как министр.
Да.
Я был членом ЦК КПСС.
И как человека себя ругаю, говорю, что, будучи членом ЦК, наверное, я должен был бы более активную позицию занимать.
Но я вам должен сказать, что нельзя сказать, что я молчал.
Могу показать большую подборку в «Правде», «Известиях», где неоднократно я публиковал статьи, на которые все наплевали.
ИА REGNUM : Перестройку начал, по сути, один человек — генеральный секретарь КПСС. Сегодня всё снова упирается в решения первого лица государства — президента страны. И достаточно многие говорят о необходимости проведения чистки элиты, «резать» особо зарвавшуюся часть этой элиты.
— НЕТ, этого никогда НЕ будет, чтоб вы знали.
ИА REGNUM : Почему?
— Для этого нужен человек с особыми качествами.
Такой человек вообще рождается очень редко.
И я НЕ знаю, в нашей среде родится ли вообще.
Такого типа человек, который за это возьмется… Это же очень сложно.
И общество должно быть к этому готово.
Здесь же надо очень аккуратно всё делать.
А мы живем без национальной идеи.
У нас НЕТ идеологии.
Цели НЕТ.
А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль.
Причем, национальная идея должна быть общепринята, принята всем обществом.
Эта идея должна быть оформлена в Конституции, в Основном законе.
Закон должен быть настоящим флагом, знаменем, святыней для любого гражданина нашей страны.
ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?
— Сейчас я пока НЕ вижу, кто сегодня это будет делать.
Автор:
Максим Шалыгин
Источник: topwar.ru
*******
Оценили 5 человек
6 кармы