Удар Томагавками - Америка по ноздри в дерьме (Дополнение)

16 2037

Принятые в статье сокращения:

КР - крылатая ракета, как правило имеется ввиду Томагавки,

КВО - квадратичное вероятностное отклонение (точность).

Данная статья написана в дополнение к https://cont.ws/@silver11/579... которая азартно обсуждалась главным образом на предмет способности РЭБ бороться с КР. Главный оппонент моей статьи artem ilinykh впоследствии опубликовал https://cont.ws/@art76/586734 мнение неназванного эксперта по РЭБ. Эксперт весьма внятно описал принцип наведения КР, но возможностях РЭБ, даже теоретических, рассказал совсем мало (почти ничего), и сделал, на мой взгляд, не то, что бы малообоснованный, но даже сам себе противоречащий вывод о неспособности РЭБ бороться с КР. Т.е. он буквально заявил, что сейчас нельзя, но в ближайшем будущем - можно. Причем эксперт фактически анонсировал создание РЭБ, способной выжигать(!) электронику КР. Замечу, что даже самому дохлому дилетанту понятно, что устроить сбой в электронике на 2-3 порядка проще, чем выжечь её. Странный такой вывод странного такого неназванного эксперта.

Одним из главных мотивов оппонирования artem ilinykh моей изначальной статьи явилось утверждение, что КР хорошо экранирована от электромагнитной волны. Поскольку вдаваться в узкоспециальные дебри проблемы экранировки на данном ресурсе считаю мовитоном, просто отошлю желающих покопаться в интернете - тема представлена достаточно обильно, я убедился. А нежелающим просто скажу - абсолютная экранировка невозможна физически. Даже для танка.

Теперь вернёмся к тому, что собственно произошло в Сирии с КР.

В том, что произошел удар 59 КР по базе ВВС Сирии всерьез никто не сомневается. Далее имеются расхождения:

Версия 1 от МО США которое заявило, что все 59 КР поразили намеченные цели.

Сторонникам этой версии проще всего доказать её истинность. Предъявите разрушения на 59 х 300 кг тротила, воронки от 59 КР. Считать воронки нужно правильно, с учетом, что часть КР несла кассетные боеприпасы. Причем версия о том, что КР попадают тютелька в тютельку неправдоподобна, ввиду того, что КВО даже работающих в тепличных условиях КР 10-15 м. Не говоря уж о том, что большого числа объектов, требующих двойного поражения, на базе нет. От сторонников этой версии хотелось бы увидеть подобие следующего текста:

КР № 1 и 2 - Склад ГСМ (цифра 1 на прилагаемом фото)

КР № 3 (кассетная) - Столовая (2 на фото)

КР №4 - Заправщик№1 (цифра 3 на фото)и т.д.

Причем делается это за 1,5 часа. Если собрать единомышленников - еще меньше, хватит обеденного перерыва на работе или во время катания ребенка на коленке.Что-то нет такого простого текста. Ни от МО США ни от их почитателей. То что демонстрируется в интернете - 42 воронки на фото плохого качества, часть из которых - явно касетники. А ведь помниться мне, любили американцы демонстрировать кадры попадания КР в цель. Что же сейчас как-то всё тихо? Нет смакования громкой победы. Ну в изначальной своей статье я уже высказал мнение, почему так.

Версия 2 от МО РФ, заявившего, что в район цели вышло 23 КР, а 36 - неизвестно куда делись.

Имеющиеся факты разрушений на базе демонстрируют абсолютно невнятную эффективность удара даже 23 КР. Очевидно, что реальный КВО многократно превышал паспортный, т.е. оружие не сработало штатно даже на последнем участке траектории.

Но всё же здесь основной вопрос - куда делись остальные 60% КР. Поэтому следует рассмотреть несколько версий в рамках версии 2:

Версия 2-1. Технический сбой.

Подробно, хотя и эмоционально, изложил в основной статье, а если коротко - а) это не оружие, б) где расследования инциндента с последующим расстрелом главного конструктора, изъятием КР со складов, устранением дефектов и пр. и пр. Тем более, по имеющимся сообщениям, КР были совсем новые, 2015 года выпуска.

Версия 2-2. Воздействие средств поражения от С400 до Панциря.

Столь недвусмысленная атака на КР - нарушение Соглашения о безопасности полетов над Сирией (тем более американцы предупредили за 2 часа до пуска) и однозначный повод к войне. К 3-ей мировой. Тем более такая атака легко обнаруживается и доказывается. Заметим, что американцы не нарушили Соглашения, а мы не обязывались защищать Сирию от США, - только от террористов.

Версия 2-3. Воздействие РЭБ. Обнаружить, тем более доказать его трудно чрезвычайно. К тому же такое воздействие почему-то считается как бы не совсем за атаку. Вспомним хотя бы Дональда Кука. Причем ни нашим, ни американцам по разным причинам невыгодно было бы признавать факта воздействия РЭБ.

Упомянутый в начале статьи неназванный эксперт все же признает возможность создания в ближайшее время РЭБ, эффективно противодействующих КР. Так может, это ближайшее время уже настало? Причем важность этого события для обороны страны такова, что технических подробностей широкой публике ожидать не следует.

Выводы. Считаю, что изложен достаточно полный набор возможных версий. Все версии, кроме версии воздействия РЭБ, имеют серьезные основания быть отвергнутыми. Версия воздействия РЭБ имеет лишь один недостаток - на настоящий момент предметно не известно о создании системы, позволяющей эффективно бороться с КР, хотя законам физики создание такой системы не противоречит, т.е. оно вполне могло бы быть уже создано.

Совсем не технические домыслы.

Колоссальный ПРОВАЛ армии США трудно было затушевать даже с помощью ручных СМИ. Всё больше стали появляться публикации с вопросами об эффективного основного оружия ВС США в связи с событиями в Сирии. Волна нарастала. Скандалище вызревал! И тут, откуда ни возьмись (!) очередное (заурядное) испытание ракеты в КНДР. АУГ меняет курс, СМИ орут про применение ЯДЕРНОГО оружия против очередного узурпатора! Про сирийский ПРОВАЛ все дружно забыли. А тут и корейский кризис вышел в свисток: ракета таки взлетела, американцы утёрлись, причем заблаговременно предупредив всех, что утрутся. Ну да и хвала Дионису.

Продают на всех стройрынках заранее зная результат: почему продавцы не говорят о главном недостатке прозрачного профлиста
  • sam88
  • Сегодня 06:24
  • В топе

Традиционный анекдот в тему:Жили были два соседа. Один алкаш, второй трезвенник. И вот в один прекрасный день они встречаются на улице. Алкаш, как всегда в состоянии нестояния, грязный...

Доллар изыди!

Здравствуйте, мои дорогие читатели.  Весь мир с интересом наблюдает за процессами, происходящими с самой переоценённой валютой в мире. По данным МВФ, доля доллара в мировых золотов...

Ставка ЦБ и "мы все умрём"

Ладно, раз бегали тут тупые боты с методичками «В России ставка ЦБ высокая, значит России конец», то надо об этом написать. Почему у украинских свидомитов, белорусских змагаров и росс...

Обсудить
  • Может немного и не по теме. Но тоже из истории применения радиосигналов. В силу того, что не всегда есть возможность легально подключится к интернету, то иногда цепляюсь к какой либо вышке при помощи взлома Вай-Фай. Оборудование простейшее - приемо-передающая антенна, адаптер и компьютерная программа. Так вот, через адаптер идет сигнал на антенну и к ней же приходит сигнал от вышки Вай-Фай. Периодичность "запрос-ответ" примерно 3 секунды. Программа действует по принципу перебора сигналов. Ну это так, чтобы было понятно что к чему. Так вот, когда нет никаких внешних помех воздействия на антенну то все работает нормально, но стоит только радарному лучу от проходящего рядом судна лупануть по моей антенне, так сразу же на экране ноутбука появляются разноцветные квадратики и программа глохнет, перестает работать и весь процесс нужно начинать сначала. Томагавк идет по сигналу GPS. А что если по приемо-передающей антенне Томагавка лупануть радарным лучом? Наверное, произойдет сбой, не так ли? Вот и по "Куку" скорее всего ударили из трех точек радарными лучами и на экранах их локаторов заплясали разноцветные квадратики. И что в таком случае делать, если картинки на экране нет?
    • siam2
    • 16 апреля 2017 г. 15:07
    пора пендосам подтереться и сваливать из Сирии.
  • В свое время занимался данным вопросом (исследование возможности воздействия на приемники GPS сторонними сигналами). Касалось это применения системы Global Position System и возможности нарушения ее функционирования. Приведу одну статью того времени "Размышления двух докторов наук о природной слабости спутниковой радионавигации" Системы спутниковой радионавигации (и американская GPS, и русская ГЛОНАСС) создавались в первую очередь для координатно-временного обеспечения войск и военной техники. Активное внедрение спутниковых навигационных методов в гражданскую жизнь началось лишь 10-15 лет назад. За это время система GPS получила распространение по всему миру, а ее приемоиндикаторы стали продуктами массового спроса. Перспективы расширения коммерческого рынка навигационной аппаратуры оказались настолько впечатляющи, что США в прошлом году начали модификацию системы под гражданские нужды, а в мае этого года отменили режим селективного доступа, который примерно в 10 раз ухудшал стандартную точность местоопределения, которая составляет 10-20 м. Вместе с тем, при очевидном успехе в гражданском секторе, - широко известны серьезные проколы в военных приложениях, - системы наведения оружия, использующие GPS дают очень много сбоев. Вспомним самоликвидацию сотни крылатых ракет "Томагавк" во время операции "Лиса в пустыне", или "разброд и шатания" тех же ракет при бомбардировке американцами Сербии. В те времена когда происходили эти события пресса разнесла по всему миру сообщение о профессоре Кашинове, который предложил Ираку и Югославии схему устройства подавления навигационного сигнала, принимаемого оружием самонаведения. Тогда некоторые специалисты скептически отнеслись к его предложениям, потом злополучные "Томагавки" у американцев кончились и история начала забываться. Однако сообщения информационных агентств на эту тему стали с тех пор появляться регулярно, - вот, например, одно из последних: "... иракская армия использует передатчики помех российского производства для противодействия полетам американской и британской авиации над Ираком. Помехи ставятся приемникам навигационной информации системы GPS. В Кувейте считают, что для этого применяется аппаратура, созданная российской фирмой "Авиаконверсия". Взяв на себя груз подготовки темы номера по спутниковой навигации (журнал выйдет 3 октября), мне ничего не оставалось как отправиться за разъяснениями к основным действующим лицам. Сначала в Питер, к доктору технических наук Валентину Кашинову. Вадим Иванченко: Валентин Владимирович, в чем идея предложенного Вами принципа глушения навигационных сигналов? Валентин Кашинов: Ну, идея-то не моя. Она изложена в статье известных специалистов по РЭБ Поддубного и Овчаренко, опубликованная в журнале "Радиотехника" за 1992 год. Я просто показал возможности этого подхода для конкретных целей. Суть идеи заключается в том, что при наличии в пространстве двух близких по частоте несущих в пространстве же возникают биения. Они имеют частоту между этими излучаемыми частотами, а в соседних максимумах фаза сдвинута на 180 градусов - это проходят в школе. Если теперь одна из несущих была фазоманипулированной, суть дела от этого не меняется. В приемнике GPS стоит коррелятор, который сворачивает фазоманипулированный навигационный сигнал сигнал с имеющейся в приемнике его копией. Когда отклик коррелятора достигает максимума, то это и считается временем прихода сигнала. Если в пределах полосы коррелятора (в гражданском канале это около 2 Мгц) будет еще одна несущая, то это эквивалентно фазоманипулированной помехе, крутящей фазу через импульс. В результате чего приема сигнала просто не будет. В.И.: А как этот подход реализовать на практике? В.К.: Для того, чтобы заглушить при помощи биений сигналы спутниковой GPS, достаточно излучать с Земли немодулированные частоты 1577 МГц (гражданский канал) и 1230 МГц (военный канал). Причем, мощность передатчика может быть порядка единиц ватт как у карманного фонарика! Одного ватта хватает что бы глушить на расстоянии прямой видимости до 500 км. В.И.: Сигналы нашей отечественной системы ГЛОНАСС также можно глушить? В.К.: Конечно, но там посложнее. Потому что все 24 спутника GPS работают на одной частоте (режим кодового разделения каналов CDMA), а в нашей системе каждый спутник работает на своей частоте (частотное разделение сигналов - FDMA) и поэтому передатчиков для этого нужно несколько. В.И.: А на практике Вы проверяли свои идеи? В.К.: Я разослал схему устройства глушения по разным странам и организациям: Ирак, Югославия, НАТО, Комитет Анти-НАТО Госдумы и др. То что происходило в Ираке и Югославии Вы знаете, - "Томагавки" разлетались в разные стороны, хотя трудно спросить иракцев или даже югославов, что они там применяют, но у меня был арабский журналист, который брал интервью. Журнала самого я не видел. А в материалах из того же Кувейта говорилось про то, что устройство было разработано в университете и автор статьи беседовал с профессором. Да ведь это не важно, что они используют. Важно, что агрессорам в небе тоскливо, а GPS выведена из строя. Любой радиолюбитель ее выводит из строя в любой момент. "Томагавки" по прямому назначению - доставка ядерного оружия использоваться уже не могут, а стоят они более миллиона долларов. Один неверующий профессор из США прочитав об этой идее возразил мне письменно. Тогда я ему посоветовал взять ГСС и проверить. Через день он написал, что я оказался соврешенно прав - у него на яхте приемник GPS не работал даже при очень маленькой мощности помехи. В.И.: А есть ли в мире промышленные разработки подобных устройств? В.К.: Да, конечно, много идет в западной прессе такой информации. И у нас есть фирмы, только используют они несколько другой подход - они глушат шумоподобным сигналом, это мне кажется излишне и стоит дороже, а результаты будут, пожалуй, даже похуже. Есть фирма "Авиаконверсия", они еще в 1997 году на авиасалоне в Жуковском демонстрировали свои jammers. * * * Следующие вопросы я задал уже в Москве директору ООО "Авиаконверсия" доктору технических наук Олегу Антонову. Вадим Иванченко: Олег Евгеньевич, как давно Ваша фирма выпускает приборы для глушения навигационных приемников? Олег Антонов: Впервые мы показали портативный передатчик помех для подавления приемников GPS и ГЛОНАСС на Международном авиакосмическом салоне в Москве в 1997 году. Это вызвало сенсацию в мире. Одновременно и ужас среди военных пользователей таких приемников. Следующую модификацию передатчика мы показали на таком же салоне в 1999 году. Эти передатчики срывают работу навигационных приемников во всех четырех диапазонах частот обеих навигационных систем: у GPS и ГЛОНАСС. Помехи, излучаемые передатчиком, поступают на вход приемников вместе с сигналами от спутников и за счет своих параметров приводят к срыву процесса измерений координат. В результате приемники прекращают определять текущее местоположение объектов, на которых они установлены, и выдают потребителю последние его координаты перед началом действия помех. В.И.: А какие у него характеристики? О.А.: У первого передатчика мощность излучения порядка 2-3 Ватт в каждом частотном диапазоне. Его дальность действия достигала 50 км по прямой видимости при массе менее 3 кГ. Сейчас мы выпускаем следующую модификацию с мощностью излучения 20 Ватт в каждом частотном диапазоне. Дальность действия такого передатчика достигает 150 км при массе 10 кГ. В.И.: Принцип действия ваших устройств отличается от подхода предложенного профессором Кашиновым? И насколько верны и практичны его идеи? О.А.: Он далеко не первый, кто предлагал различные идеи по подавлению работы навигационных приемников. Первые такие предложения появились еще в конце шестидесятых годов, когда система GPS только создавалась. В том числе были мысли, совпадающие с его предложением. В целом его подход верен, но он, знаете ли, больше математик, независимо пришедший к этой идее, мы же занимаемся такими станциями с 1992 года, провели массу экспериментов... И считаем, что его решение далеко не единственное и, главное, далеко не лучшее. В.И.: А "Томагавки" в Ираке и Сербии не от его воплощенной идеи разлетались? О.А.: Конечно же нет, - других причин на то было много: при сильных маневрах сигнал терялся, кроме того влияла запыленность и задымленность атмосферы на низких высотах, а потом американцы же расстреливали самые первые свои ракеты, еще плохо отработанные. В.И.: Кстати, а ваши устройства этому не посодействовали? И возможно ли это практически? О.А.: С помощью наших передатчиков возможно глушение навигационных сигналов и соответственно вывод из строя не только "Томагавков", но и других видов оружия - это даже проверено опытом. Кстати, на последнем Московском авиасалоне в 1999 году мы впервые обнародовали концепцию информационного оружия, как мы его понимаем, и демонстрировали целый набор средств такого оружия. В ноябре будем участвовать в авиасалоне в Китае и познакомим с этой концепцией новый круг заинтересованных лиц. В.И.: Скажите, вот сейчас навигационные технологии бурно развиваются в самых различных областях: системы диспетчерского контроля, службы спасения, авиация, геодезия. Не приведет ли распространение устройств глушения к опасности вывода из строя жизненно важных систем, в которых используются навигационные приемники? О.А.: Понимаете, закрыть Америку нельзя, это нормальный ход развития брони и снаряда, т.е. на каждую новую броню разрабатывается новый снаряд и наоборот. Поэтому, раз есть серьезное противодействие навигационным системам GPS и ГЛОНАСС, значит теперь должны думать разработчики навигационных систем, - шар на их стороне. Кого заинтересует, в инете есть статья д.т.н Кашина о проведении натурного эксперимента по воздействию на ПРМ GPS. Устройство можно собрать самостоятельно в любой радиолаборатории
    • G
    • 17 апреля 2017 г. 13:02
    Автор данной статьи так и не указал как подавить средствами РЭБ автономную систему наведения крылатой ракеты.К тому же имеющую дублирование цепей и экранирование.Даже систему подавления военного навигационного сигнала мой оппонент указать не смог.Я уже не говорю о том ,что большая часть траектории ракета идет по инерциальной системе счисления, с коррекцией по изображению маркерных участков местности по оптическому каналу,которую подавить средствами радиоэлектронной борьбы вообще не возможно. Занятно ,что уважаемый Сильвер так же постоянно отказывает противнику в средствах радиоразведки и подавления ,хотя самолеты РЭБ EA-18G «Гроулер» ,согласно полевому уставу радиоборьбы FM 3 Сша начали разворачивать над операционной зоной еще в далекие 80 е годы. Что же касается снимков ,то израильские эксперты насчитали 44 попадания.Возможно это спорно,но тем ни менее. А вся аргументация моего уважаемого оппонента основывается на словах и выражении лица Конашенкова.