РЫНОК и МАРАЗМ

В фэйсбук я подписан на странички двух известных украинских государственных деятелей политика и юриста. Надвигаются выборы вна Украине и поэтому на эту тему они опубликовали посты. Я их прокомментировал и копии разместил на своей страничке. На ней состоялся мой разговор с белорусской...

Anatol Starkou: "Это будет правильный выбор" и кандидат в Раду Имярек-1UAж перевернет украинский мир. Неужели? Нет выхода из того майданутого тупика, в который зашла Ненька после обретения независимости, свалившейся на голову украинцев тогда же в 1991 и там же в Беловежьи, где получили незалежнасць из рук России и мы белорусы. Общее у нас и у вас - мы негосударственные люди. Отличие - наш бардак пока еще подконтрольный Лукашенко. Но часть белорусского общества медленно но верно движется в а-ля ваше майданутое безвластие, в ваш хаос, к вашему беспределу. Русские все же государственные люди, а мы и вы нет."

Имярек-1BYж: " что то вы совсем в штатах загрустили по родине ))) может вернётесь на помощь своему кумиру ?"

Anatol Starkou: "И где вы грусть узрели? и где вы Лукашенко моим кумиров узрели? Пакуль што Рыгоравіч на сваім месцы.А вярнуцца не магу, бо няма ўпэўненасці, што вярнуся назад у Штаты да дачкі і ўнукаў. Мой кумір так справы павёў для ўцекачоў."

Anatol Starkou: "Вот коммент, который я оставил сегодня своим утром на страничке украинского юриста Имярек-2UAж к ее передаче на TV, которую посмотрел вчера в прямом эфире. Вна Украине была ночь... 

"Я смотрел вчера прямую трансляцию на ЮТуб. Конечно ваше шоу смотрибельное. Вы показывали украинцев. Не инопланетян, а земляков. Через пять лет покажите следующих и тоже не инопланетных, а местных. Таких же. Других-то все равно незалежная Ненька не произвела. Да и врядли в ближайшее время они появятся. А пока ВСЕ НА ВЫБОРЫ! в большинстве случаев представителей незалежных олигархов. Все на выборы НОВОГО из старых олигархов. И чем вам Янукович не ндравился? Его ваасче менять не надо было. При нем тоже шоу ничего было."

Имярек-1BYж: "вы так переживаете за шлюб РБ и Лукашенко, что вас впору в крестные к Николаю звать )) Но в этой паре кто то уже давно прогуливает на лево, только следы заметать с каждым годом ему все сложнее становиться. Продали вашу невесту, Анатоль, продали... Вы так топите за него в надежде, что ОН разрешит вам вернуться ?"

Имярек-1BYж: "я читала и это ваше "произведение". Но нет, Анатолий, развитие по спирали ещё никто не отменял ) Цели достигнет только тот, кто идёт к ней. И, может не через пять, а немного больше, но "местные" будут другими, если захотят. Наши дети, определенно, уже не такие, как мы."

Anatol Starkou: "Ну тут непонимание политики партии и правительства. Сначала пару слов о ТОПЛЮ ЗА ЛУКАШЕНКО. Слово лукашизм придумал не я, а вот формула лукашизма моя - это политика лжи, беззакония и белорусоненавистничества. Написана и опубликована на белорусских форумах она была еще в те времена, когда я был в Минске. Когда не помню. Но в начале правления Лукашенко - может 1998-99 где-то, когда у меня появился интернет. Но точно не помню. Затем в районе 2009, находясь в США, я понял, что белорусский народ в своем выборе 1994 не ошибся и одновременно понял, что НАМИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРАВИТ КПБ, а не какой-то Лукашенко. Я даже накануне выборов-2010 написал об отце-основателе лукашизма Михаиле Мясниковиче (не назвав его фамилию), но тогда же в момент назначения его премьер-министром раскрыл его имя на форуме НН. То есть нами правит не Лукашенко, а мафия бывшей КПБ. Позже я понял, что моя формула лукашизма относится ко всем нам - бел-чырвона-белым и чырвона-зялёным в равной степени.

И так, несмотря на то, что около двадцати лет с 1989 по 2009 мой моск был загажен пропагандой б-ч-б СМИ, находясь в Штатах, я понял, что на Беларуси ВЛАСТЬ делает все правильно. 

Что имею ввиду? В США я ПОНЯЛ ОТКУДА РАСТУТ НОГИ у ВЛАСТИ. Не обязательно белорусской. ОТ СОБСТВЕННОСТИ, или точнее от экономических отношений собственника и неимущего, который работает на собственника. В США это частная собственность и здесь солетиями раздел общества на богатых (собственников) и бедных (неимущих), работающих на богатых. Соответственно своя демократия - бедные голосуют за то, чтобы всегда оставалась власть богатых. И так здесь происходит столетиями - во власти одна партия власти богатых. Такова местная демократия.

С 1919 года у нас КПБ и БССР. Нет частной собственности. Есть госсобственность. Советская система власти была настроена именно на госсобственность: Первый Секретарь ЦК КПБ (сейчас президент), секретари обкомов и горкомов КПБ (сейчас губернаторы и мэры). У нас ничего не поменялось после выдвижения КПБ Лукашенко и избрании его народом в 1994. 

Хорошо это или плохо ЖИТЬ БЕЗ КАПИТАЛИЗМА? Ну вот Украина попробовала войти в капитализм после обретения незалежнасці, Расея тоже хватанула капиталистического прихватизированного счастия... И ШО? 

"Наши дети, определенно, уже не такие, как мы." 

Так было всегда. Но от понимания этого НАШИ ДЕТИ не могут стать богаче или беднее. В РБ мы как были так и остались РАВНЫМИ - не бедными и не богатыми. А значит свободными, а не неимущими рабами, как неимущие граждане Украины и неимущие граждане России. А равно как и абсолютное большинство граждан демократических США. Рыгоравіч на сваім месцы і пакуль што ўсё робіць правільна. Для народа і дзяржавы.

"Анатолий, развитие по спирали ещё никто не отменял." 

Дык і я ж пра гэта зразумеў у Штатах у 2009 і напісаў вам вышэй. А менавіта: ТОЛЬКІ ЭВАЛЮЦЫЯ, як у Штатах ці Беларусі, а не рэвалюцыя як у Расеі ці Ўкраіне."

Имярек-1BYж: "то, в чем вы видите благость, я вижу крах. Человек, который пашет, вкладывает свои финансы, время, опыт в развитие своего дела и человек, который не считает нужным обучаться, развиваться, зарабатывать НЕ должны быть равными. Так отсутствует стимул к развитию. Я допускаю, что некоторые стратегически важные предприятия могут оставаться в собственности государства. При этом частникам нужно создать условия для честной конкуренции с гос предприятиями."

Anatol Starkou: "Вы не КРАХ видите, а не видите то, что я сказал здесь выше. В действительности на эту тему у меня написаны статьи. 

ОТКУДА ВЗЯТЬ ЧЕЛОВЕКА (я про РБ), который бы приватизировал, ну скажем, МАЗ, тракторный или БелАЗ? Таких нет. Но подобные прихватизации в РФ и вна Украине прошли. В результате советский или, если хотите, постсоветский народ тех стран делится на богатых и нищих. То есть в России и Украине идут к октябрю 1917. В Украине Великий Октябрь начался в октябре 2013 и не закончился по сей день. Вернемся в Беларусь. Значит если ввести институт частной собственности, ТО НАШЕ ФСЕ скупит или богатый Запад, или небедный Восток. Отсюда капец нашей экономической незалежнасці. Если ввести институт многопартийности (его кусмачег у нас был в лихие 90-е), то наши нищие партии скупят тот же Запад или тот же Восток. И настанет капец политической незалежнасці. Ну и так далее. Задача безболезненного для общества и государства перехода от совка БССР к незалежной РБ, окруженной капитализмом, не имеет решения."

Имярек-1BYж: "вы про стратегически важные объекты прослушали ) пусть МАЗом государство управляет ) Я про здоровую конкуренцию частного и государственного говорю. Вы знаете, как у нас на частных подворьях (даже у старушек) свиней вырезают, пугая свинным гриппом т.к. они конкуренты для колхозов ? А вы знаете, что я шью хорошо ?). Но стоит мне составить конкуренцию Беллегпрому.... Хорошо, если не посадят."

Anatol Starkou: "Мне приятно с вами обсуждать эту тему, но я не все здесь публикую, что было у меня до того. Ну во-первых МАЗ и сегодня государственный. И если человек шьет, то может шить как предприниматель (ИП). Я же говорил о для нас совков РЕВОЛЮЦИОННОМ ИНСТИТУТЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Вот ее нам не надо. И в марте на встрече Лукашенко с СМИ Рыгоравіч зачитал (вкратце) мое послание к нему, разговаривая с экономистом Ярославом Романчуком, в котором я просил президента не вводить институт частной собственности. Вы выше ТЕОРЕТИЧЕСКИ пишите о том, что кто-то старается и потому ему надо получить свое по труду. Пусть старается. Только на государственной собственности, то есть на государственной земле и в гос помещении."

"А вы знаете, что я шью хорошо ?). Но стоит мне составить конкуренцию Беллегпрому.... Хорошо, если не посадят." 

Вы не сможете составить конкуренцию легпрому, а если вас посадят, то только за нарушение закона, а не просто так.

Будет время и желание почитайте мой огромный опус "от Маркса-Ленина к троллингу". Он вокруг тему нашего разговора.   https://cont.ws/@starkou/87474...

Имярек-1BYж: "нашему Беллегпрому даже секонды являются серьезными конкурентами )) А про то, как у нас садят, вся страна в курсе (но вас же сдесь нет)))"

Имярек-1BYж: "вы серьезно ? Думаете кто то хочет развивать гос предприятия ? Что бы потом тебя пинком выставили и поставили на твое место своего любимчика ? Это мы уже проходили. Я хочу работать и развивать свое и передать потом детям-внукам, а не лешему из леса.

Что касается ИП... Вы даже не представляете, как у нас ИП гайки закручивают, что б только гос предприятиям не мешали дышать.Я не шучу, рассказывая о беспокойстве Беллегпрома наличием секондхендов. Этой страной давно правит маразм."

Anatol Starkou: "нашему Беллегпрому даже секонды являются серьезными конкурентами" 

Вот недавно БТ показало коровник и коровьи лепешки. ФСЕ патриотические б-ч-б СМИ увидели в этом ролике вынікі дзейнасці КРЫВАВАГА РЭЖЫМУ ЛУКАШЭНКІ, і толькі я ўбачыў НАС БЕЛАРУСАЎ, нашу цывілізацыю і тое, што Лукашэнка правільна робіць, што вядзе нас крок за крокам нашай эвалюцыі. Аб гэтым кароўніку каротка напісаў на форуме Еўрарадыё, бо тады быў там: "Гэта МЫ." Вы не пажадалі чытаць мой папярэдні вялікі опус і таму ў вас легпрам пляцецца недзе ў хвасце беларускай ці сусветнай вытворчасці. А павінен быць а-ля французскім ці а-ля амерыканскім? А кароўнікі як жа? Ніколі мы не будзем як Францыя ці Амерыка. Бо мы беларусы маглі быць крэпкай рэспублікай толькі ў складзе моцнага рэсурсамі СССР, як любы маленькі штат у складзе ЗША. Нядаўна я вам казаў: "Не читайте за завтраком и обедом бел-чырвона-белыя СМИ. И тем более за ужином. Это пропагандисты-предатели интереснов белорусского народа и Беларуси."

"вы серьезно ?...Я хочу работать и развивать свое и передать потом детям-внукам, а не лешему из леса." 

Да я серьезно, потому что 16 лет с гаком наблюдаю загнивающий капитализм. Работайте и передавайте. Но вы взаправду уверены, что ваши дети захотят идти в ваш бизнес? Обязательно ваш бизнес должен быть ИХ бизнесом? Нет. А для того чтобы вы вознеслись как бизнесмен до небес нужны не только деньги (стартовый капитал). не только чуйка бизнесмена, но и спокойное эволюциоонное состояние общества и государства. Например в США никогда не было ни одной революции. А в Беларуси = России = Украине полным полно за посление сто лет с гаком. Потому так и живем.

"Что касается ИП... Вы даже не представляете, как у нас ИП гайки закручивают, что б только гос предприятиям не мешали дышать.Я не шучу, рассказывая о беспокойстве Беллегпрома наличием секондхендов. Этой страной давно правит маразм." 

По прошлому представляю. Но я также представляю, что ИП в большинстве не производители, а перекупщики. То есть это тот вид деятельности, который у нас застрял в лихих 90-х. Он все равно уйдет. Экономика его исключит. Но пока имеем то, что имеем."

Имярек-1BYж: "на частной ферме берегли бы каждую голову, т.к. вложили бы туда свои деньги, а в колхозе только бардюры для Лукашенко красят. А чтоб частник не мешал колхозам деньги зарабатывать, придумывают свинной грипп или ещё какую невесть (я уже говорила).

Вы, Анатолий, на луне живёте ? Приезжайте на экскурсию на МТЗ )) У нас гос предприятия сами ни черта не могут и другим не дают.

Я не призываю к революции. Я вам как раз таки всю дорогу пытаюсь сказать, что надо дать возможность, на ряду с гос предприятиями, развиваться и частному, но только по честному.

Про передать детям, я понятно условно. Не захотят мои дети его развивать - продадут, сделают что то своё. Смысл в том, что нам выбора никакого не дают. Сидите в *опе и не мяукайте - дивиз нашей экономики."

Anatol Starkou: "на частной ферме берегли бы каждую голову, т.к. вложили бы туда свои деньги," 

ВЕРЮ. А КОЛХОЗ и КОЛХОЗНИКОВ, оставшихся после БССР КУДА? В БНФ записать и пусть шляются по улицам под святым б-ч-б сцягам?

Имярек-1BYж: "перекупщики, это отдельная категория ИП. Я считаю, что их просто самозанятыми, что в нынешних реалиях не так уж и плохо."

Имярек-1BYж: "пусть шляются. За налоги с частника им пособие по безработице положено )"

Anatol Starkou: "А ДЕНЬГИ, ГДЕ ГРАЖДАНЕ ВЗЯЛИ БЫ для покупки частной фермы?

" пусть шляются. За налоги с частника им пособие по безработице положено )" 

Вот сейчас надо остановиться. Не потому что мы долго говорим, а потому что вам до лампочки, что будет с колхозниками (и рабочими беллегпрома, маза, белаза или тракторного), а Лукашенко не все равно. Он политик, он государственный человек, за его спиной 9,5млн народ и впервые строящееся белорусское государство. А за вами только пропаганда б-ч-б СМИ."

Имярек-1BYж: "так они были уже. Может не такие масштабные, как наши колхозы, но им не дали просто дальше расширяться и развиваться."

Anatol Starkou: "Не о колхозах я. Вы не понимаете. Я выше написал, что наша незалежная задача не имеет решения. Россия пошла путем прихватизации и ограбила свой народ. Украина сделала тоже самое. А мы под водительством Лукашенко идем по-своему ЭВОЛЮЦИОННО. Наверное вы смысл этого слова не понимаете. Мы белорусы своей незалежнасцю обречены быть нищими. И Лукашенко здесь ни при чем. Так ясно?"

Имярек-1BYж: "вы утрируете. Такое не может случиться за один день. При наличии выбора между работой на частника или на колхоз, естественный отбор сам выведет все в нужное русло. Кто захочет развиваться, тот будет работать и повышать квалификацию. У кого такого желания не будет - пусть остаётся в колхозе.

Вы меня не слышите ! Я в надцатый раз говорю о том, что я не против гос предприятий. Я против того, что у нас в стране совершенно разные условия для гос и для частников, что соответственно не даёт нормально развиваться ни тем ни другим.

и да Лукашенко "не все равно" на работников МТЗ только потому, что у них вилы в руках есть... он от тунеядцев ещё не совсем отошёл )"

Anatol Starkou: "естественный отбор сам выведет все в нужное русло" 

Вот это та утопия, которой я хварэў недзе ў сярэдзіне 70-х мінулага стагоддзя. И только через ТРИДЦАТЬ ЛЕТ, оказавшись в Штатах, вылечился от нее. Это утопия. Причем она потому утопия (для нас белорусов), что мы мыслим ВСЕЛЕНСКИМИ критериями (представляя себя О-О-Огромной с ресурсами краінай, ці дзяржавай, ці грамадствам), а насамрэч мы нішто і нищие. Так называемый рынок или естественный отбор на практике есть МАФИЯ, которая решает фсе дела. Здесь в Штатах даже профсоюзов нет. Вывески есть, а профсоюзов нет. Они не нужны рыночной экономике. А вот мафия есть, хоть ее вывесок нет. Вот мафия и есть рынок: волки в рыночном лесу для правильного и праведного естественного отбора.

Anatol Starkou: "Ну вот опять вы мне про пропаганду СМИ: "Лукашенко от тунеядцев ещё не совсем отошёл". 

Он никуда не заходил, чтобы отходить. Все наши дела это дела противоречий граждан-постсовков в составе БССР и еще пока не независимых граждан независимой РБ. Но мы по-прежнему РАВНЫЕ - общество равных граждан. Ну и Лукашенко это вершина айсберга белорусской власти былой КПБ. Наши большевики единственные патриоты Беларуси.

Имярек-1BYж: "когда Лукашенко с конвейера спустит конкурентоспособный трактор, тогда я сама вам скпжу: да, все у нас с гос регулированием в порядке. А сейчас ни вашим ни нашим - все в *опе, но главное, что все "равные" Правда все равно есть некто равнее))"

Anatol Starkou: "Вы меня не слышите ! Я в надцатый раз говорю о том, что я не против гос предприятий. Я против того, что у нас в стране совершенно разные условия для гос и для частников, что соответственно не даёт нормально развиваться ни тем ни другим." 

Слышу. У нас пока ЧАСТНОГО НИ У КОГО НИЧЕГО НЕТ. Земля государственная. А капитала у частников нет, чтобы конкурировать. Вот когда появится - через лет триста, вот тогда новые поколения белорусов реформируют экономические отношения."

Имярек-1BYж: "почему вы так упорно пытаетесь всех "поравнять". Анатоль ну не может алкаш и работяга быть равными. И не должны !"

Anatol Starkou: "Да не собираюсь я равнять алкаша и работягу. Я говорю вам о том, что В РЫНКЕ я, ЧЕЛОВЕК ЛЮБЯЩИЙ ОПЕРУ, никогда не смогу купить билет в Метрополитэн Опера на первый ряд."

Имярек-1BYж: "это для наших у Лукашенко нет, а китайцам за 1$ сдает в аренду на 70 лет"

Anatol Starkou: "И в мое время (1996) было НА 49 ЛЕТ иностранцу, а мне гражданину РБ, кажется, на десять лет и дальше могли еще на 10 продлить. Что сейчас точно не знаю."

Имярек-1BYж: "кстати китайцам сейчас очень активно ищут себе белорусских жён ) к чему бы это ?"

Anatol Starkou: "Я бы и сам отдался белоруске, хоть не китаец. Ну а если чуть серьезно про китайцев, то они несут с собой инвестиции."

Имярек-1BYж: "теперь нашим точно хана )"

Anatol Starkou: "Нашим в любом случае хана и я выше об этом писал: мы независимостью обречены быть нищими."

Имярек-1BYж: "сейчас - уже да. И это результат правления великого и ужасного. К слову о приватизации - вы случаем не в курсе сколько у белорусов то белорусского осталось. А то после обнародования о частичной приватизации БЕЛЖД Россией , как то новости из этой рубрики стали весьма секретными. Может у нас то ничего нашего уже давно и нет ?"

Anatol Starkou: "Опять вы мне пропаганду б-ч-б СМИ подносите за правду и ничего кроме правды. ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА из БЕЛАРУСИ куда-нить уехала? Например в Америку, Канаду или Россию? Где делась ЖД? И потом не забывайте, что я здесь говорил не раз: ЗЕМЛЯ у НАС ГОСУДАРСТВЕННАЯ. То бишь народная и народную = государственную собственность ВЛАСТЬ не может продать или подарить. Что будет в новой Конституции? Посмотрим. Но хочу верить, что Лукашенко НЕ ПРЕДАСТ СВОЙ НАРОД И ОСТАВИТ В Конституции ВСЕ КАК ЕСТЬ СЕГОДНЯ государственным."

Имярек-1BYж: "БЕЛЖД это в том числе транзит ! ))) Вот какой вы расточитель !)) А что ж акции не выпустить для своего народа ? уже предал и продал !"

Anatol Starkou: "Наверное тема акций уже давно опробована и потому забыта. Ерунда это для нищего народа иметь акции. Не работает в нашей ситуёвине.

"уже предал и продал !" 

Я не хочу опять обсуждать б-ч-б пропаганду б-ч-б СМИ. Здесь в Нью Йорке было время я ходил на собрания белорусов (раз в месяц они были) и вот один известный змагар, выступая перед нами, говорил КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, мол, Лукашенко на днях, а то и раньше сдаст незалежнасць Беларуси Росии. Но время шло и идет, а Григорьевич так и не нашел пары минут сдать нас РФ."

Имярек-1BYж: ", сдал! уже сдал! Как только сел на трон, так и сдал. Приедете и посмотрите, что в РБ ничего белорусского давно нет. Только рабы местные. всё, я устала ) Пойду лучше замуж за китайца, чем с вами тут воевать - не бабское это дело )"

Anatol Starkou: "и в США рабы местные. Приежайте я вам их на Бродвее покажу - там где наш Нобелевский лауреат увидела свободных людей. Приезжайте. Понравится - останетесь."