Поддержите Конт – сохраните и развивайте вашу платформу!

Относительно крыжовника, влажности и влаги

76 3376

Не умаляя авторство коллеги в написании исходного поста с задачей про "усохшие" ягоды крыжовника, изложенные тут: https://cont.ws/@greyman50/751... , учитывая резонанс, вызванный данной простой задачей решил опубликовать собственное решение с пояснениями.

Итак, исходная задача:

На складе хранится 100 кг крыжовника; содержание влаги в ягоде – 99%. В результате хранения содержание влаги упало до 98%. Сколько кг ягоды теперь хранится на складе?

Сразу оговорюсь, что правильный ответ - 50 кг. 

Это единственно правильный ответ как бы это не казалось дико некоторым коллегам. Дело в том, что задача изначально составлена с невозможными в реальной жизни исходными данными и правильное с математической точки зрения решение взрывает мозг у любого человека, не привыкшего жить только цифрами и формулами. Действительно, как снижение влажности продукта на жалкий 1% может в итоге привести к потере общей массы вдвое?!!! "Такого не может быть!" "Включите логику".

Да такого в жизни не бывает, как и влажности ягод, равной 99% - это практически вода с добавлением ароматизатора крыжовника. И более того значения влажности 98-99% взяты именно потому, что при них проявляется в полной мере эффект невозможности. Но в мире математики, где все задано условиями задачи, и отбрасываются все условности, решается все не эмоциями и здравым смыслом, а правильным составлением формул и корректной подстановкой исходных значений.

Многих коллег удалось убедить в правильности расчетов, но некоторых так и не удалось убедить. Это очень сложно сделать в комментариях в разных ветках, поэтому выношу решение задачи сюда(да не прогневится Автор), тем более эта задача имеет внешнее происхождение.

(Заранее прошу извинить за копипаст своих же сообщений при обсуждении)

Итак, решение:

Исходными условиями задачи является начальная масса ягод(100 кг) при заданной(99%) влажности.

Отсюда находится соотношение влаги и сух.ост., а именно влаги 99%, что от 100 кг составляет 99 кг, остальное - сухой остаток 100кг-99кг=1кг

Так как по условиям задачи ягоду никто не ел, не украл, а произошла потеря влажности до 98%, то изменилось соотношение влаги к общей массе, при этом вторичное значение влажности нам задано, вторичная общая масса ягод неизвестна.

(в задаче не сказано, что в результате потери влажности утрачено 1% массы ягод)

неизменным остается масса сухого остатка = 1 кг, т.к. потерь сухих веществ не было.

Теперь необходимо выяснить насколько изменилась масса ягод при изменении влажности с 99% до 98%.

Обращаю внимание: ягоды потеряли 1% влажности, а не 1% влаги, т.к. 1% влаги от 99кг, действительно составляет 0,99кг. А потеря влажности с 99 до 98% означает, что часть жидкости в ягодах была 99% от общей массы(100 кг), а стала 98% от измененной(неизвестной нам массы, а не от прежних 100 кг)

Далее 1 кг сухих веществ в ягодах при 98% влажности так и останутся 1 кг, но!!! будут составлять 2% от измененной общей массы ягод!!! А влага - 98% от измененной массы ягод.

Соответственно составляем пропорцию:

2%=1кг(сухой остаток)

100%=Х(измененная общая масса)

Х=100*1/2=50кг

И это естественно, т.к. 2% от 50 кг и есть 1 кг.

Далее проверяем:

50кг(общ.изм.масса) - 1кг(сух)= 49 кг(влага)

соотношение влаги в общей массе 49кг/50кг=0,98=98%


Для того, чтобы понять насколько оторванными от реальной жизни являются как условия, так и результат, мною был предложен вариант, в котором взяты более-менее реальные значения влажности ягод(крыжовника не нашел). Результаты сразу перестали взрывать мозг:

Реальная влажность ягод, думаю 75-80%, и в таком случае потеря 1% влажности будет не такая существенная.

В нашей задаче при исходных 75% влажности и последующих 74% после "усушки"

Решение:

1)сухой остаток составляет 25кг(25% от 100 кг)

2)после усушки сухой остаток составляет 25кг=26%(100%-74%влаги)

25кг=26%

Хкг=100%

Х=(25*100)/26=96,1538...кг

т.е. потеря 1% влажности приведет к потере 3,85 кг массы ягод(из 100кг)

Думаю, при таких исходных данных, результат ни у кого не вызовет возражений, но и интерес к задаче даже не возникнет, т.к. реально задача для 3-го класса.

Особо упорствующие коллеги предложили мне доказать обратными вычислениями с возвратом "усохшим" ягодам прежнего товарного вида, сколько жидкости нужно "впихнуть" в крыжовник для этого. Получилось так:

Условия задачи:

На складе хранится 50 кг крыжовника; содержание влаги в ягоде – 98%. В результате хранения(затопило склад) содержание влаги выросло до 99%. Сколько кг ягоды теперь хранится на складе?(Сколько влаги понадобилось для восстановления товарного вида при 99% влажности)

Решение:

1) Определим количество влаги в 50кг ягод: 50кг * 0,98 = 49 кг

2) определим количество сухих веществ в 50 кг ягод: 50кг-49кг=1кг

3)определяем из условий, что абсолютное количество сухих веществ при изменении влажности до 99% не изменилось и составляет прежние 1кг

4)определим процентное отношение 1кг сухих веществ в ягодах, достигших 99% влажности 100%(всего)-99%(влага)=1%(сухих)

5) определим общую массу ягод достигших 99% влажности, для этого составим прямую пропорцию:

1%(сух.в-в) =1кг

100%(всего)=Хкг

Х=100*1/1=100кг(общая масса ягод при 99% влажности)

6)определяем количество жидкости, в 100кг ягод при 99% влажности

100кг*99%=99кг(влаги)

7)определяем количество жидкости, впитанной ягодами для получения ими 99%-й влажности 99кг(влаги при 99%)-49кг(влаги при 98%)=50кг влаги.

На этом, пожалуй всё. Объяснил максимально доходчиво, "на пальцах" без сложных вычислений.

P.S. Главное заблуждение людей, не доверяющих этому решению, кроется по моему убеждению в путанице понятий "количество влаги" - абсолютная величина, измеряемая в кг, г, л и т.п. и "влажность" еще "относительная влажность" вещества - величина относительная, т.е. ее значение зависит от отношения двух величин количества влаги и суммарной массы вещества(в нашем случае - крыжовника).

P.P.S.При всем желании умолчать, должен заметить, что значение "относительная влажность" определяется несколько иначе: за 100% влажность принимается количество влаги, занимающей весь ОБЪЕМ вещества, а значения менее 100% означают отношение реальной влаги к количеству влаги при 100%. Думаю всем понятно, что 1кг сухих веществ крыжовника не будет занимать объем в 1 дц3=1л?

В оправдание могу сказать лишь, что, исходя из условий задачи, где отсутствуют данные об объеме ягод(глупо), и того, что уровень задачи - 3-й класс общеобразовательной школы, то этим, полагаю можно пренебречь.


«Отвечать будет поздно». Как США планируют нанести ядерный удар по России?

Политолог Ростислав Ищенко, отвечая на вопросы читателей издания «Военное дело», объяснил почему первое применение ракеты «Орешник» состоялось без боевой части, а также прокомментировал...

Россия делает следующий шаг после "Орешника". Европе и скандинавам не понравится
  • Beria
  • Вчера 13:58
  • В топе

Россия сделала следующий шаг после применения "Орешника" по Днепропетровску. Наша страна близка к началу серийного производства нового "Искандера" с дальностью в 1000 км. Су...

Мигрантам хотят запретить работать в полиции даже после получения гражданства

В Госдуме появился законопроект о запрете работать в полиции бывшим мигрантам даже после того, как они получили гражданство РФ. Законопроект предложила партия «Справедливая Россия – За ...

Обсудить
    • Lena54
    • 29 октября 2017 г. 02:25
    Обалдеть, кто бы мог подумать. :exclamation:
    • Winder
    • 29 октября 2017 г. 03:53
    Не нравиться крыжовник, возьми огурцы там 96% воды. При усушке до 95% масса огурцов измениться до 80кг, но тогда не будет уже того "вау" эфекта. Кстати, про "относительную влажность" - бред, эт термин относится к газам, как правило к воздуху ;)
  • По мнению автора термины "влага"и "влажность" имеют существенное различие. Учитываем это. Видим, что далее автор в своих рассуждениях начинает  мешать эти термины, прозвольно подменяя одно другим. Также хотелось бы заметить, что в условии задачи речь идет о количестве именно влаги, слово "влажность" в условии задачи отсутсвует вообще.  На мой взгляд, было бы интереснее вместо крыжовника прописать в условии слово "мозг". Скажем, был некий абстрактный мозг, с содержимым влаги в 99% и серым веществом в 1%. А потом совсем усох и стало в нем влаги 98%. Так было бы ближе к жизни, чем про крыжовник.
  • Я в одном из комментариев посчитал насколько уменьшится вес 70кг человека, если его влажность(содержание влаги) уменьшится с60% до 59%,  Ответ получился не столь впечатляющий. Потом предложил подставить в решение цифры 100 вместо 70, 99вместо60 и 98вместо59 самому автору комментария, который хотел реально узнать,  как это будет с человеком. Не знаю, менял, не менял. но комментариев не последовало. Я Скептику менял в условиях задачи крыжовник и влажность, на людей и студентов, кирпичи и кирпичи красные, на гвозди и гвозди с круглой головкой , что бы показать, что не может быть дробных людей, кирпичей, гвоздей. Бесполезно. В ответ обвинения в манипулировании, оскорбления В"эфире и в личку. 
  • Содержание воды в продуктах растительного происхождения (на 100гр):сельдерей (зелень) (зелень) - 95.43 грредис (овощ) - 95.27 гркабачок (цуккини) (овощ) - 94.79 грсалат (зелень) - 94.5 грспаржа (овощ) - 93.22 гршампиньон (гриб) - 92.82 грлук зелёный (зелень) - 92.32 гркинза (кориандр. листья) (зелень) - 92.21 гркапуста цветная (овощ) - 92.07 гррепа кормовая (турнепс) (овощ) - 91.87 грарбуз (ягода) - 91.45 гркольраби (капуста) (овощ) - 91 грспирулина (зелень) - 90.67 гргрифола курчавая (гриб) - 90.37 грлисичка (гриб) - 89.85 грсморчок (гриб) - 89.61 грброкколи (капуста) (овощ) - 89.3 грпомело (фрукт) - 89.1 гргорох (бобовые) - 88.89 гропёнок (гриб) - 88.34 грлайм (фрукт) - 88.26 гргрейпфрут (фрукт) - 88.06 грсельдерей (корнеплод) (овощ) - 88 грперец жгучий (чили) (ягода) - 87.74 гршелковица (ягода) - 87.68 грсвёкла (овощ) - 87.58 грананас (ягода) - 87.24 грморошка (ягода) - 87 грмушмула (локва) (фрукт) - 86.73 грмандарины БЕЗ косточек (клементины) (фрукт) - 86.58 грвишня (фрукт) - 86.13 грмалина (ягода) - 85.75 грмята (зелень) - 85.55 грвиноград (мускатный) (ягода) - 84.29 грсмородина (красная и белая) (ягода) - 83.95 грманго (фрукт) - 83.46 гркиви (фрукт) - 83.07 грлонган (фрукт) - 82.75 грсмородина чёрная (ягода) - 81.96 грламинария (морская капуста) (зелень) - 81.58 гргуава (фрукт) - 80.8 грхурма (фрукт) - 80.32 гркартофель коричневый (овощ) - 78.58 гртопинамбур (овощ) - 78.01 гркартофель сладкий (батат) (овощ) - 77.28 грбанан (фрукт) - 74.91 грмаракуйя (фрукт) - 72.93 гркокосовое молоко (орех) - 67.62 грманиока (кассава) (овощ) - 59.68 грчеснок (овощ) - 58.58 гркокосовая мякоть (орех) - 46.99 грфиник (фрукт) - 21.32 грсорго (злак) - 12.4 грфасоль (бобовые) - 11.75 гргречиха (злак) - 9.75 гркинза (кориандр. семена) (злак) - 8.86 грсоевые бобы (бобовые) - 8.54 гровёс (злак) - 8.22 грнут (бобовые) - 7.68 грлён (злак) - 6.96 грлавровый лист (сушёный) (зелень) - 5.44 гртыква (семена) (злак) - 5.23 грподсолнечник (семена) (злак) - 4.73 грминдаль (орех) - 4.41 гргрецкий орех (орех) - 4.07 гркедровый орех (орех) - 2.28 грредька (овощ) - 95.37 грогурец (овощ) - 95.23 грпомидор (ягода) - 94.52 грперец сладкий (болгарский) (ягода) - 93.89 грщавель (зелень) - 93 грбелый гриб (гриб) - 92.45 грбаклажан (овощ) - 92.3 гркапуста белокачанная (овощ) - 92.18 грбазилик (зелень) - 92.06 гртыква (овощ) - 91.6 гршпинат (зелень) - 91.4 грземляника (клубника) (ягода) - 90.95 грмаш (бобы мунг) (бобовые) - 90.4 грдыня (овощ) - 90.15 гршиитаке (гриб) - 89.74 грбрюква (овощ) - 89.43 грлук репчатый (овощ) - 89.11 грлимон (фрукт) - 88.98 грперсик (фрукт) - 88.87 грморковь (овощ) - 88.29 грежевика (ягода) - 88.15 грпапайя (фрукт) - 88.06 гркрыжовник (ягода) - 87.87 грпетрушка (зелень) - 87.71 грнектарины (фрукт) - 87.59 грклюква крупноплодная (ягода) - 87.32 грслива (алыча) (фрукт) - 87.23 грапельсин (фрукт) - 86.75 грбрусника (ягода) - 86.7 грабрикос (фрукт) - 86.35 грукроп (зелень) (зелень) - 85.95 гряблоко (фрукт) - 85.56 грмандарины (фрукт) - 85.17 гргруша (фрукт) - 83.96 грайва (фрукт) - 83.8 грфейхоа (фрукт) - 83.28 грлук порей (зелень) - 83 грчерешня (фрукт) - 82.25 гркартофель белый (овощ) - 81.58 грвиноград (американский) (ягода) - 81.3 грвиноград (кишмиш) (ягода) - 80.54 гринжир (фига) (фрукт) - 79.11 гррамбутан (фрукт) - 78.04 гргранат (фрукт) - 77.93 гркукуруза (злак) - 76.05 грджекфрут (фрукт) - 73.46 гравокадо (фрукт) - 72.33 грдуриан (фрукт) - 64.99 гршиповник (ягода) - 58.66 гркаштан "конский" (орех) - 48.65 гржёлудь (орех) - 27.9 грпшеница (злак) - 13.1 гррис (коричневый) (злак) - 11.8 гррожь (злак) - 10.6 грячмень (перловка) (злак) - 9.44 грпросо (пшено) (злак) - 8.67 грчечевица (бобовые) - 8.26 грукроп (семена) (злак) - 7.7 гркервель (сушёный) (зелень) - 7.2 грарахис (бобовые) - 6.5 грфундук (лещина) (орех) - 5.31 гркешью (орех) - 5.2 гркунжут (злак) - 4.69 грфисташки (орех) - 4.37 грпекан (орех) - 3.52 гр